[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 

Ramank

втянувшийся
Naib> А на 100 - ещё проще. И вообще - пороховые ракеты рулят. :D Батуты тем более. :D:D
Naib> Потому при сравнимом уровне надёжности меньшее количество двигателей предпочтительнее.

Ну это все понятно, нужно оценивать свои реальные возможности, финансовые, возможности стендов и инженеров.

Как по вашему еще можно закинуть 100 чел на марс?

Только не надо писать что это не возможно или не нужно. :D ярд, эрд будут дороже.
Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил), за какое время долетит кораблик из Mars direct, корабль с ярд при условии торможения у орбиты марса как в программе наса Design Reference Mission 5.0 , и корабль с ярд+эрд как тэм, кто будет победителем?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Ramank> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил)

Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Ramank

втянувшийся
Ramank>> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил)
TT> Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.

Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.
Прикреплённые файлы:
 
   
Ramank> Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.

Да какая разница, ему еще и три танкера подвезти. А обратно как лететь собираются? Монструозная конструкция. Надо доделывать Транспортно-энергетический модуль, а Маск и компания пусть на своем пепелаце ковыляют.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Ramank

втянувшийся
Ramank>> Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.
TT> Да какая разница, ему еще и три танкера подвезти. А обратно как лететь собираются? Монструозная конструкция. Надо доделывать Транспортно-энергетический модуль, а Маск и компания пусть на своем пепелаце ковыляют.

Из h2o и co2 делать и заправляться ch4 и o2. На Марсе эти прекрасные вещи есть, уже проверили. В состав ТЭМ входит: высокотемпературный ядерный реактор, преобразователь энергии (керамическая турбина), холодильник-излучатель, и электроракетные двигатели, ко всему этому нужно пристыковать бочки где будут болтаться люди, а так же спускаемые аппараты для посадки на поверхность небесного тела) так что ТЭМ видится гораздо сложнее БФР.
   
Ramank> Из h2o и co2 делать и заправляться ch4 и o2. На Марсе эти прекрасные вещи есть, уже проверили. В состав ТЭМ входит: высокотемпературный ядерный реактор, преобразователь энергии

Ясно что будет много трупов, прожектерство, при чем глупое. Они еще что нибудь смешнее не придумали?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Naib

опытный

Ramank> У вас инсайдерская информация? Тогда все жидкостные ракеты реинкарнация фау-2 или что там Годдард делал. :)

Не передёргивай.
При надёжности двигателя 0,995 (а это близко к показателям меринов и скорее всего заметно превосходит рапторы) 35 штук дают вероятность отказа одного в 16%. У Н-1, кстати, было около 6%.

В этом случае 5 двигателей с надёжностью 0,98 дают вероятность отказа в 9,6%. То есть заметно менее надёжные двигатели дают большую надёжность работы ступени.

Ладно, предусмотрена возможность отключения аварийного двигателя и долёт на остальных, что несколько равняет шансы на успех.

Про достижение заявленных параметров тяги/импульса у Раптора я не слышал. Только про "превышение" давления РД-180.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Naib

опытный

Ramank> Как по вашему еще можно закинуть 100 чел на марс?

Человеку на 200 дней надо примерно тонна кислорода, примерно 500 л воды, ну и до кучи примерно полтонны еды. Ставим СБ и вместо кислорода берём 1200 кг воды, с учётом регенерации кислорода из углекислоты, даже меньше раза в 2. То есть модуль, способный уверенно долететь до Марса потянет тонны на 4-5 максимум. Посадка не предусмотрена. То есть технически полететь можно хоть сейчас на Протоне с Байконура.

Ramank> Только не надо писать что это не возможно или не нужно. :D ярд, эрд будут дороже.

Однако надо :)
Флагофтык греет ЧСВ, но не более того. Сейчас на Марсе людям делать нечего. Вот вообще.

Ramank> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил), за какое время долетит кораблик из Mars direct, корабль с ярд при условии торможения у орбиты марса как в программе наса Design Reference Mission 5.0 , и корабль с ярд+эрд как тэм, кто будет победителем?

ЯРД будет победителем как в классе скорости, так и в классах цены или массы ПН.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

Ramank> Из h2o и co2 делать и заправляться ch4 и o2. На Марсе эти прекрасные вещи есть, уже проверили.

Вот только воды там мало и есть она не везде. И ждать год для наработки топлива смогут не только лишь все.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

_newcomer_

новичок
Naib> Вот только воды там мало и есть она не везде.

По этому тщательно выбираются места посадки, где ее достаточно.

Naib> И ждать год для наработки топлива смогут не только лишь все.

В начале летит беспилотный корабль (или несколько), который начинает нарабатывать горючее и т.п. и заодно потом будет запасной "спасательной капсулой".
Принятие решения о пилотируемом полете уже по итогам работы и при получении достаточного количества кислорода, воды, топлива. Если что-то с этим идет не так, полет будет отложен.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
?? Alexandrc #13.09.2019 11:38
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Анонсируют новое испытание и хвастаются мощью Crew Dragon's eight SuperDracos: пол мили за 7,5 сек и скорость в пике 436 миль/час (округляя: 800м и 700км/ч) :F
 
   66

Xan

координатор

Naib> Человеку на 200 дней надо примерно тонна кислорода, примерно 500 л воды, ну и до кучи примерно полтонны еды.

"Это ты загнул, втроём не разогнуть!" ©
:)
Свободной воды из пищи и воды из углеводов с избытком достаточно для дыхательного кислорода и питьевой воды.
Углегаз перерабатывается на метан и углерод, которые выбрасываются.
А кислород остаётся в цикле.

То есть, тащить с собой надо только пищу.
Причём, можно даже довольно сухую, то есть — немного.

Перерабатывающий ящик, правда, весит полтонны на человека. Не считая батареек. :)
   66

Naib

опытный

Xan> Свободной воды из пищи и воды из углеводов с избытком достаточно для дыхательного кислорода и питьевой воды.
Xan> Углегаз перерабатывается на метан и углерод, которые выбрасываются.
Xan> А кислород остаётся в цикле.
Xan> То есть, тащить с собой надо только пищу.
Xan> Причём, можно даже довольно сухую, то есть — немного.
Xan> Перерабатывающий ящик, правда, весит полтонны на человека. Не считая батареек. :)

Это с глубокой рециркуляцией. Я накидал оценку практически без рециркуляции вообще. Просто по суточному расходу, причём земному. В микрогравитации расходы меньше будут.

В любом случае, чучелко-тушку можно отправить в облёт Марса хоть сейчас.

Вопрос - зачем?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> В любом случае, чучелко-тушку можно отправить в облёт Марса хоть сейчас.
Naib> Вопрос - зачем?

А если не просто в облёт, а для управления тем что на поверхность сядет?
   69.069.0

Naib

опытный

Дем> А если не просто в облёт, а для управления тем что на поверхность сядет?

Сложно, они ведь синхронно должны прийти.
И дорого, проще и дешевле автоматику задублировать несколько раз.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Полл

литератор
★★★★★
Naib> Вот только воды там мало и есть она не везде.
"И ты, Брут?" :(
 


 


Naib> Вопрос - зачем?
Именно так.
   69.069.0

Naib

опытный

Полл> "И ты, Брут?" :(

"И я, Цезарь!" :)

Даже если отбросить химсвязанную воду, мокрый песок, из которого вода не фильтруется - имеет 3-5% влажность. Глины ещё больше.

Так что реально вода есть лишь на полярной шапке и около неё, местность с влажностью 8-9% можно рассматривать как безводную пустыню. Эту воду иначе как выпариванием не отделить.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Naib> Даже если отбросить химсвязанную воду, мокрый песок, из которого вода не фильтруется
Там, на Марсе - глыбы льда под песком. Нормальные ледники, которые и ведут себя как наши, земные ледники.
Хватит уж лохматить бабушку, в самом деле. :(
   69.069.0
?? Alexandrc #17.09.2019 15:26
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

:F
 

В треде естественно развели флуд на тему штурма Зоны 51 :facepalm:
   66
US _newcomer_ #17.09.2019 16:27  @Alexandrc#17.09.2019 15:26
+
-
edit
 

_newcomer_

новичок
Alexandrc> В треде естественно развели флуд на тему штурма Зоны 51 :facepalm:

Про Area 51 там еще следующий твит был:
 
   69.069.0
RU Alexandrc #24.09.2019 14:57
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Маск хвастается нержавейкой :F
 
   77.0.3865.7577.0.3865.75
ZA Alexandrc #26.09.2019 07:33
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Три раптора установлены, в среду собираются поставить верхушку с баками и крылышками
 

Приподняли нижнюю часть
 

Будет шесть ножек, оптимизация для посадки на неподготовленную поверхность
 
   44
Это сообщение редактировалось 26.09.2019 в 07:41
RU Alexandrc #26.09.2019 17:58
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Поставили на транспортер:
 

И далее интересный разговор:
@Jennerator211
Wow! What will the total mass of Mk1 be?

@elonmusk
Mk1 ship is around 200 tons dry & 1400 tons wet, but aiming for 120 by Mk4 or Mk5. Total stack mass with max payload is 5000 tons.
 

Народ ошалел от такой массы и поинтересовался будет ли полегче, композиты там:
@annerajb
Any composites planned to reduce the weight by mk4 or mk5?

@elonmusk
With rare exceptions, composites would make Starship heavier. They don’t stand up well to high temperatures, but steel does great.
 

По Маску композиты наоборот утяжелят, т.к. плохо справляются с высокими температурами.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
?? Alexandrc #27.09.2019 08:01
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Три орешка для Золушки Raptors для Маска :F
 

Нашлись глазастые:
 

Ответ Маска про охлаждение:
 
   44

PSS

литератор
★★
Ramank>>> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил)
TT>> Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.
Ramank> Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.

Ой.. Это кто считал?
   66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru