Твёрдые ракетные топлива XX

Mihail66> Но попробовать очень захотелось. Сейчас смешаю касторку с отвердителем от двухкомпонентного ПУ, может затвердеет до резины!?

Сделал замес. Касторка + изоционатный отвердитель от двухкомпонентной ПУ системы PMC-780 Dry. Сходу замеситься не захотела, как будто что-то не давало перемешиваться и компоненты плавали отдельно друг от друга. Но в какой-то момент что-то произошло (как рубильник включился) и вся эта жижа превратилась в однородную массу. Консистенция сразу стала более жидкой. Будем наблюдать.
А можно хоть как-то прикинуть примерные пропорции компонентов для правильной полимеризации?

irfps> Ты не умеешь его готовить. Стандартная связка 90% HTPB 10% MDI (90% СКД-ГТРА\ 10%ПИЦ) Результат отличный, пузырит мало, так как мало ПИЦ. Шашки прочные и эластичные.
irfps> Скорее всего компоненты влажные.
Есть ли возможность приобрести у вас СКД-ГТРА,готов купить с некоторой наценкой,на пробу нам.
Замучались мы с полиуретаном,ПИЦ у нас остался,который шел в комплекте с полиуретаном. Если откажете,поделитесь ссылкой пожалуйста,где можно его приобрести маленькой фасовкой.

Mihail66> ... Консистенция сразу стала более жидкой. Будем наблюдать.

Чуда не произошло. К утру нет ни малейшего намека на попытку полимеризации. Смесь наоборот стала жиже исходных компонентов (но это разжижение произошло еще при смешивании).

Mihail66> А как объяснить, что тот полиуретан который от Магу (под названием Эластекс) должен по тех.условиям производителя отверждаться именно изоционатом?
Полиуретан, который от Артура, отверждается касторкой. Проверено.

Massaraksh> Полиуретан, который от Артура, отверждается касторкой. Проверено.

Да я походу уже разобрался (кажется), что ПУ бывают разные. Мне по началу казалось, что все они отверждаются либо воздушной влагой но не глубоко, а если нужно глубоко то изоционатами как двухкомпонентные, ну или на крайняк касторкой. Видать сильно ошибался.
Вот тот который от Магу, как раз однокомпонентный и изоционатом отвердиться видимо не сможет, поэтому ему касторку прописали. Почему у Рокки не получается, непонятно, очень интересно.

Mihail66> Почему у Рокки не получается, непонятно, очень интересно.
Может, давно лежал. Он быстро портится. Особенно, после первого открывания.

Mihail66> Вот тот который от Магу, как раз однокомпонентный и изоционатом отвердиться видимо не сможет, поэтому ему касторку прописали.
Так он сам, наверное, изоцианат.

Massaraksh> Так он сам, наверное, изоцианат.
Ну вот собственно про это мне Б.г. и навтулял. Теперь буду знать.
Но эксперимент по полимеризации касторки не прокатил.

Massaraksh> Может, давно лежал. Он быстро портится. Особенно, после первого открывания.
Не знаю как Элестекс, я его совсем недавно купил. И даже не пытался отверждать его касторкой, думал что сумею изоционатом его "зарезинить", но не вышло.
А вот АДВ у меня уже около 2 лет лежит несколько раз открытый, и на касторку реагирует вполне адекватно. А АДВ с изоционатом никак не реагирует, а потому что и не должен.

RocKI> Нет, в эту гадость я ничего добавлять не хочу. Мне не понятно как теперь по новой замесить? По рецепту не получилось, может как-то по другому? Другие пропорции, другие добавки?
1:1, а если не получается, то либо протух, либо некачественный, либо не касторка.

RocKI>> Нет, в эту гадость я ничего добавлять не хочу. Мне не понятно как теперь по новой замесить? По рецепту не получилось, может как-то по другому? Другие пропорции, другие добавки?
Massaraksh> 1:1, а если не получается, то либо протух, либо некачественный, либо не касторка.

Не, касторка сразу отпадает. Месил со своей (аптечной) и с Артуровской (технической) - результат одинаковый.
Насчет "протух" - это возможно. Тут кто-то говорил, что у Переса не свежий, но с чего он это взял, так и не ответил. Пришлось рискнуть.
Есть надежда, что просто срок полимеризации увеличился. Подожду.
Вообще странно, что нет никаких катализаторов. Хотя, полимеризация это соединение по концевым группам, и, если они отвалились (забились, "протухли", etc.), то никакой катализатор не поможет.

RocKI> Вообще странно, что нет никаких катализаторов. Хотя, полимеризация это соединение по концевым группам, и, если они отвалились (забились, "протухли", etc.), то никакой катализатор не поможет.

Пару лет назад работал в компании пару месяцев - соседний отдел использовал органические пероксиды для отверждения полиуретана ... конечно в мусорном баке регулярно возникали пожары .

RocKI> Есть надежда, что просто срок полимеризации увеличился. Подожду.
Можно попробовать подогреть.
Я пробовал отверждать при 80°С, отверждается за пару-тройку часов, но, к сожалению, сильно пузырится.

Massaraksh>...сильно пузырится.
Вот такая хрень получается, в 2 раза больше в объёме, чем исходные компоненты.

Да и если отверждать без подогрева, то на поверхности пузыри всё равно есть.
Так что, топлива на изоцианатах обязательно вакуумировать.

Massaraksh> Так что, топлива на изоцианатах обязательно вакуумировать.

С изоционатами не пузырит, как на картинке. Пузыри получаются при перемешивании, но они пропадают еще в жидком состоянии (это наблюдение при замесе ПУ PMC-780). А вот при замесе АДВ с касторкой действительно образуется очень мелкая пена, ну точно как с картины.

Mihail66> С изоционатами не пузырит, как на картинке.
АДВ это и есть изоцианат. Точнее, олигомер с изоцианатными группами.

Mihail66>> С изоционатами не пузырит, как на картинке.
Massaraksh> АДВ это и есть изоцианат. Точнее, олигомер с изоцианатными группами.

Значит я просто тебя не понял, решил что ты про ПУ отверждаемые изоционатами (у меня до сих пор в голове эта путаница не уляжется). Сорри.

RocKI> По рецепту Эластэкс-303 МС + касторка.
Б.г.>> А как теперь добавишь?
RocKI> Нет, в эту гадость я ничего добавлять не хочу. Мне не понятно как теперь по новой замесить? По рецепту не получилось, может как-то по другому? Другие пропорции, другие добавки?

Добрый вечер.
Все немного не так.
Классический ПУ, это простой полиэфир(олигомер с гидроксильными группами) и Изоционат(МДИ, ТДИ, ИДДИ и тд с изоционатными группами) В месте они, посредством реакции полимеризации, изоционатных групп и гидроксильных образуют ПУ. В место олигомера, возможно использовать и другие полимеры, например каучуки, HTPB (как аналог СКД-10гтра), ПДИ-1к и другие. Они, так же, образуют резиноподобное вещество при реакции полимеризации с МДИ. Надо понимать, что изоционатные группы реагируют с водой с выделением газа. По этому компоненты должны быть обезвожены. В качестве олигомера возможно использовать касторку. Как я раньше писал получается неплохая связка Каст\МДИ, ее надо пластифицировать, иначе очень жесткая. Возможно отвердить МДИ триэтаноламином, реакция очень быстрая, и в результате твердое вещество. Для нас интересны связки с МДИ, МДИ\каст, МДИ\ПДИ1-к(очень перспективная связка, ПДИ1-к дешев и хорошо горит, МДИ\СКД-ГТРА(HTPB).

Другой класс полимеров, из которых получается ПУ, это форполимеры. По сути, это аддукт олигомера и изоционата. По аналогии с эпоксидированными каучуками. Например, АДВ-65, это аддукт простого полиэфира и ТДИ, по сути, это полимер с изоционатными группами. Этих форполимеров достаточно много АДВ-65, Т18, СКУ-100пфл и тд. Соответственно они отверждаются веществами с гидроксильными группами, касторкой, триэтаноламином, влагой и тд. Делают их, для того, чтобы они полимеризовались за счет влажности воздуха и для уменьшения токсичности изоционатов. Что интересно, ПДИ-1к возможно отвердить АДВ-65. К стати есть и бутадиеновый каучук с изоционатными группами, но я не смог его достать.

По этому, Эластекс от Магу, как и АДВ-65, это форполимер с изоционатными группами и он должен отверждатся касторкой. То, что у тебя получилось жвачка, говорит о том, что не правильное соотношение продуктов. Проверь при таком соотношении, как следует смешай 11 г. ПУ и 9 г касторки, в пластиковом стаканчике, можно немного подогреть(40-50ц), полимеризоватся должно, за ночь в твердую резину. Возможно неудачная касторка, надо проверить с аптечной.

Катализатор отверждения ПУ, ДБДЛО Дибутилоловодилаурат, возможно купить у Магу, но его надо очень мало, 0.1% и меньше, он очень сильный катализатор. Отверждается АДВ\Каст с 0.1% ДБДЛО в течении нескольких минут. Токсичо!! Яд, концероген. Изоционаты, так же токсичны!!!

irfps> Добрый вечер.
irfps> Все немного не так.
irfps> ....Как я раньше писал получается неплохая связка Каст\МДИ, ее надо пластифицировать, иначе очень жесткая.

Привет!
В какой пропорции нужно смешать касторку с МДИ? У меня ничего не получилось, даже наоборот все стало очень жидким. Смешивал пополам на глаз.

Mihail66> В какой пропорции нужно смешать касторку с МДИ? У меня ничего не получилось, даже наоборот все стало очень жидким. Смешивал пополам на глаз.
Писал некоторое время назад, в этой теме, поищи. Сейчас нет под рукой.

irfps> Писал некоторое время назад, в этой теме, поищи. Сейчас нет под рукой.
Не, до июня отмотал, не нашел.

Mihail66> Не, до июня отмотал, не нашел.

Плохо искал.

irfps> Плохо искал.
irfps> Твёрдые ракетные топлива XX [irfps#25.07.19 21:02]
Да, с поиском у меня действительно не ладится. Благодарствую.
Я примерно так и смешивал, но не вышло. Но я мешал не с МДИ а с изоционатным компонентом В из комплекта PMC-780. Видимо не каждый изоционат подойдет.

irfps> Проверь при таком соотношении, как следует смешай 11 г. ПУ и 9 г касторки, в пластиковом стаканчике, можно немного подогреть(40-50ц), полимеризоватся должно, за ночь в твердую резину.

Ну это что-то конкретное, попробую с аптечной. Правда ей лет 20...