[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 26 27 28 29 30 53
RU keleg #16.10.2019 14:47  @Вованыч#16.10.2019 14:27
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Об этом и речь. Так что ОPV или ПК :)
Ок, договоримся на ПК, "офшоры" в РФ звучит как ругательство :-)
Спасибо за фото KDB DARULEHSAN, достаточно интересный корабль.
А знаете кого-нибудь из патрульников с ГАС, хотя бы для ПДО?
   68.068.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Tiger.711> Чтобы создать сплошное поле обнаружения достаточно одного 22350, парочки 20385/6 в качестве усиления и, может быть, десятка 22800 в качестве эшелонированного прикрытия.
Гм, вы представляете число объектов в Саудовской Аравии, которые нужно так прикрыть?
Учитывая ограниченность радиогоризонта?
   68.068.0
RU Вованыч #16.10.2019 15:21  @keleg#16.10.2019 14:47
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> А знаете кого-нибудь из патрульников с ГАС, хотя бы для ПДО?

На части сабжей банально зарезервированы места и мощности. На некоторых - ещё и в модульном исполнении.
   52.052.0
RU keleg #16.10.2019 15:36  @Вованыч#16.10.2019 15:21
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> На части сабжей банально зарезервированы места и мощности. На некоторых - ещё и в модульном исполнении.
Т.е. наш патрульник с установленной "Ариадной" пока единственный в своем роде?

Я про то, что здесь много говорилось, что команда должна быть тренирована, если у корабля вообще нет ГАС, то придется вместе с установкой добавлять специалистов (экипаж контейнера :-) ).
Кажется логичным сделать "базовые" контуры - ГАС, УРО, ПВО -и потом, учитывая угрозы, уже их "контейнерно" расширять при необходимости.

Например - добавлением к ПТУР контейнера с Х-35 или добавлением к "Ариадне" - буГАС "Минотавр".
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 15:44
+
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

Tiger.711>> Чтобы создать сплошное поле обнаружения достаточно одного 22350, парочки 20385/6 в качестве усиления и, может быть, десятка 22800 в качестве эшелонированного прикрытия.
keleg> Гм, вы представляете число объектов в Саудовской Аравии, которые нужно так прикрыть?
keleg> Учитывая ограниченность радиогоризонта?

Я представляю, что так можно перекрыть область в 400км (с новой ракетой для "Полимент-Редут") примерно также, как это сделано нами над Хмеймимом, или нами же по всей территории страны.
Быстро развернуть в том районе мирового океана, где это потребуется. Например, полностью перекрыть тот же Персидский Залив.

А защита наземных объектов в Саудовской Аравии — проблема Саудовской Аравии. Пусть покупают С-400 и "Панцирь", им Путин прямо так и сказал.
   56.056.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Учитывая ограниченность радиогоризонта?
Tiger.711> Я представляю, что так можно перекрыть область в 400км (с новой ракетой для "Полимент-Редут") примерно также, как это сделано нами над Хмеймимом, или нами же по всей территории страны.
НЯЗ, физику не обманешь, низколетящие КР/БПЛА далее ~70 км с земли засечь невозможно.
С современными пластиковыми КР и того хуже. Только с самолета-вертолета-БПЛА с радаром.
Ну или ЗГРЛС с его полем антенн и работой с переотражением в ионосфере, но это не корабельное решение.
   68.068.0
RU Вованыч #16.10.2019 20:05  @keleg#16.10.2019 15:36
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> наш патрульник с установленной "Ариадной" пока единственный в своем роде?

"Ариадна" всего лишь пока предлагается для экспортного варианта. Плюс на большинстве вертолётов есть ОГАС.

keleg> Кажется логичным сделать "базовые" контуры - ГАС, УРО, ПВО -и потом, учитывая угрозы, уже их "контейнерно" расширять при необходимости.

Какими, простите, "контейнерами"?

keleg> Например - добавлением к ПТУР контейнера с Х-35 или добавлением к "Ариадне" - буГАС "Минотавр".

Опять же - какими "контейнерами"?

Повторюсь: пока вы не начнёте свои идеи отображать графически (хоть стрелочками на фото, хоть схемкой/чертёжиком) - это будут просто общие фразы.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

keleg> НЯЗ, физику не обманешь, низколетящие КР/БПЛА далее ~70 км с земли засечь невозможно.
keleg> С современными пластиковыми КР и того хуже.

Вообще, без разницы, из чего ракета, пока она не абсолютно радиопрозрачная.
Поэтому я и говорю про несколько 22800, которые распределяются по A2/AD зоне примерно в 50-60км друг от друга, перекрывая ракетоопасные направления, либо банально по периметру внутренней окружности. Хотя если банально по периметру, то понадобится порядка пятнадцати кораблей — именно поэтому я везде говорю, что 22800 надо строить больше.
Ну и Ка-31, с его 150км радиуса обнаружения ещё в восьмидесятых годах, поднимать на дежурство никто не запрещает.
   56.056.0
RU keleg #17.10.2019 11:05  @Вованыч#16.10.2019 20:05
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> "Ариадна" всего лишь пока предлагается для экспортного варианта. Плюс на большинстве вертолётов есть ОГАС.
Не, "Ариадна" в для ПДО там есть, даже видео учений проводили. Иначе гранатометики продиводиверсионные работать не будут.
   68.068.0
RU Вованыч #17.10.2019 11:11  @keleg#17.10.2019 11:05
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> Не, "Ариадна" для ПДО там есть

Вы с "Палладой" не путаете?
   52.052.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Tiger.711> Вообще, без разницы, из чего ракета, пока она не абсолютно радиопрозрачная.
Как-то вы слишком категоричны. Думаете, американцы и новеги совершенно зря снижают заметность своих JASSM/NSM?

Tiger.711> Поэтому я и говорю про несколько 22800, которые распределяются по A2/AD зоне примерно в 50-60км друг от друга, перекрывая ракетоопасные направления, либо банально по периметру внутренней окружности. Хотя если банально по периметру, то понадобится порядка пятнадцати кораблей — именно поэтому я везде говорю, что 22800 надо строить больше.
На "Каракуртах" -
1) Высокооборотные низкоресурсные "звезды".
2) Низко расположенный радар (водоизмещение не позволяет поднять его повыше)
3) Плохая для ДМЗ обитаемость.
Их использование в качестве корабля обнаружения получится дорого и неэффективно.

Сильно дешевле (учитывая КОН) оставить патрульниково-патрульнику во взаимодействии с береговой ПВО. Ну то есть расставить 22160 с радарами и на берегу поставить дивизион "Панцирей". Причем стаи низкоскоростных дронов патрульник с помощью пушки может вырубить и сам даже в текущем конфиге.

Tiger.711> Ну и Ка-31, с его 150км радиуса обнаружения ещё в восьмидесятых годах, поднимать на дежурство никто не запрещает.
Да. Только чтоб круглосуточно его в воздухе держать, нужно четыре вертолета (абсолютный минимум). С соответстующей площадью ВПП, горючкой и экипажами.
Лучше уж БПЛА с оптикой/ИК сенсорами.
   68.068.0
RU keleg #17.10.2019 11:41  @Вованыч#17.10.2019 11:11
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Вы с "Палладой" не путаете?
Нет. Учитывая:

и, за пределами эмоций, вполне специалиста в этих вопросах Максима

Корабли БОХР

Форум сайта «ОТВАГА» Вступайте в нашу группу «Вконтакте» Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Флот » Корабли БОХР Ну он же строился по ТТЗ пограничников - значит их это устраивает ТТЗ пограничников - значит их это устраивает по факту требования ТТЗ не выполнены (по скорости)и откорректированы "задним числом" по факту по факту требования ТТЗ не выполнены (по скорости)и откорректированы "задним числом" по факту А где про это можно почитать? //  Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 

"Один из наиболее интересных вариантов – выдвижная ГАС «Эхопоиск» (ОАО «Океанприбор») с сферической антенной диаметром 450мм, обеспечивающая обзор на дистанцию в несколько км всей подводной полусферы. Применение данной ГАС для традиционных задач БОХР позволяет значительно затруднить нарушителям сброс (сокрытие) орудий лова. Примечание: на вооружение ВМФ РФ (ПК проекта 22160) эта ГАС пошла в варианте с цилиндрической антенной (ГАС «Ариадна»), с «зарезанной» зоной обзора, в связи с чем использование ГАС «Ариадна» для ПСКР БОХР нецелесообразно (нужна именно сферическая антенна «Эхопоиск» и «полусферический» 3D обзор)."
   68.068.0
RU Вованыч #17.10.2019 11:57  @keleg#17.10.2019 11:41
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> Нет. Учитывая

Так по вашей же ссылке и говорится, что это экспорт. А здесь "Паллада"

keleg> за пределами эмоций

Да какие "эмоции"? Просто спрашиваю/интересуюсь. Любопытно посмотреть на конечный результат вашего "моделирования".
Правда, без графического сопровождения всё это больше похоже на "ставим всё самое крутое - и наш кораблик уф какой маладэц!"
   52.052.0
RU keleg #17.10.2019 12:04  @Вованыч#17.10.2019 11:57
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Так по вашей же ссылке и говорится, что это экспорт.
Так там во всех материалах и "Позитив-МЭК" а не "Позитив-МК". ;-)
Возможно правда, что "все правы" и там обе ГАС стоят, благо на зеленодольской брошюрке по той же верхней ссылке чуть ниже ГАС вполне нарисована.

Вованыч> Правда, без графического сопровождения всё это больше похоже на "ставим всё самое крутое - и наш кораблик уф какой маладэц!"
Графически рисовать пока не умею, текстовик я по-жизни.
Но, видимо, и до этого дойдем.
   68.068.0
RU Вованыч #17.10.2019 12:10  @keleg#17.10.2019 12:04
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> Графически рисовать пока не умею

Да я и не призываю вас всё бросать и садиться за чертёжи. Просто хотя бы в том же Paintе выделите место, куда вы хотите поставить то-то и то-то. Или стрелочками какими-нибудь покажите.
Авось кто потом созреет - и ваш кораблик на выходе отрисует :)
   52.052.0
RU keleg #17.10.2019 13:11  @Вованыч#17.10.2019 12:10
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Да я и не призываю вас всё бросать и садиться за чертёжи. Просто хотя бы в том же Paintе выделите место, куда вы хотите поставить то-то и то-то. Или стрелочками какими-нибудь покажите.
Так это все до меня сделано, конструктором корабля размечены места для сменного оружия (Плакат с МВМС-2017).
Я разве что конкретизировал по моему скромному мнению необходимый в сегодняшних условиях его состав (для патрульного варианта).
Прикреплённые файлы:
22161.jpg (скачать) [850x245, 44 кБ]
 
 
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2019 в 15:02
RU Вованыч #17.10.2019 17:06  @keleg#17.10.2019 13:11
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> Так это все до меня сделано, конструктором корабля размечены места для сменного оружия (Плакат с МВМС-2017).

Но это не исходный плакат. Это вы его "доработали"? Более того, местами эти "доработки", мягко говоря, весьма сомнительны. Взять хотя бы стрельбовый модуль "гибки" - в реальности там располагается АП РЛС. Как вы его туда вкорячили - не понимаю.
Вот вам для экзерсисов более точный рисунок (см. аттач).
Прикреплённые файлы:
34c906db3cd8.jpg (скачать) [1123x675, 159 кБ]
 
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU keleg #17.10.2019 17:16  @Вованыч#17.10.2019 17:06
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Но это не исходный плакат. Это вы его "доработали"? Более того, местами эти "доработки", мягко говоря, весьма сомнительны. Взять хотя бы стрельбовый модуль "гибки" - в реальности там располагается АП РЛС. Как вы его туда вкорячили - не понимаю.
Рисунок с плаката я вообще не трогал (это сложно), только подписи менял.

Насчет "гибки"-знаю, но на реальном плакате она именно там была обозначена, я просто не стал передвигать на крышу ангара и менять форму "крыльев" для этого.
И да, НЯЗ там не АП РЛС а АП станции спутниковой связи (ЕМНИП, "Центавр")
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2019 в 17:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Насчет "гибки"-знаю, но на реальном плакате она именно там была обозначена,
Но не та "Гибка".
   69.069.0

  • VAS63 [17.10.2019 17:25]: Перенос сообщений в ...del
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Но не та "Гибка".
Там была, НЯП, чисто ПВОшная?
   68.068.0
RU Вованыч #17.10.2019 17:28  @keleg#17.10.2019 17:16
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> АП станции спутниковой связи

Вот это место. "Гибка" там ну никак не лэзэ.
Прикреплённые файлы:
005.jpg (скачать) [4608x3456, 3,8 МБ]
 
009.jpg (скачать) [563x664, 160 кБ]
 
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Там была, НЯП, чисто ПВОшная?
Конечно.
А она намного легче.
   69.069.0
RU keleg #17.10.2019 17:44  @Вованыч#17.10.2019 17:28
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> АП станции спутниковой связи
Вованыч> Вот это место. "Гибка" там ну никак не лэзэ.
Да. Потому всю штуковину с антеннами придется чуть вперед подвинуть... или, если это почему-то сложно, сделать у ангара "балкончик" назад для "Гибки" (интересно, такое решение где-нибудь применялось? Пушки-то на ангаре это стандарт)
   68.068.0
RU Вованыч #17.10.2019 17:49  @keleg#17.10.2019 17:44
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> всю штуковину с антеннами придется чуть вперед подвинуть... сделать у ангара "балкончик"

Поэтому я и предлагаю - не только озвучивать, но и "визуализировать" свои идеи/хотелки. Глядишь, где-то и сами поймёте, что какой-то из ваших пунктов - "не вариант".

keleg> Пушки-то на ангаре это стандарт)

Эт смотря какие "пушки".
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Да. Потому всю штуковину с антеннами придется чуть вперед подвинуть...
Невозможно - это КВ-антенна, она должна иметь достаточную длину. Ее бы наоборот в размерах нарастить.

keleg> или, если это почему-то сложно, сделать у ангара "балкончик" назад для "Гибки"
Самый простой вариант - поставить что-то легкое на ангары для БЛА.
   69.069.0
1 26 27 28 29 30 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru