-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/lo/logists/data/news/images/cd/5e/128x128-crop/cd5eb4501632e299e8ef9ab5280fea4a.jpg)
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160
Дорабатываем кувалдой и напильником...Теги:
keleg
Вованыч> Об этом и речь. Так что ОPV или ПК 
Ок, договоримся на ПК, "офшоры" в РФ звучит как ругательство
Спасибо за фото KDB DARULEHSAN, достаточно интересный корабль.
А знаете кого-нибудь из патрульников с ГАС, хотя бы для ПДО?
Ок, договоримся на ПК, "офшоры" в РФ звучит как ругательство
Спасибо за фото KDB DARULEHSAN, достаточно интересный корабль.
А знаете кого-нибудь из патрульников с ГАС, хотя бы для ПДО?
инфо
инструменты
Tiger.711> Чтобы создать сплошное поле обнаружения достаточно одного 22350, парочки 20385/6 в качестве усиления и, может быть, десятка 22800 в качестве эшелонированного прикрытия.
Гм, вы представляете число объектов в Саудовской Аравии, которые нужно так прикрыть?
Учитывая ограниченность радиогоризонта?
Гм, вы представляете число объектов в Саудовской Аравии, которые нужно так прикрыть?
Учитывая ограниченность радиогоризонта?
keleg> А знаете кого-нибудь из патрульников с ГАС, хотя бы для ПДО?
На части сабжей банально зарезервированы места и мощности. На некоторых - ещё и в модульном исполнении.
На части сабжей банально зарезервированы места и мощности. На некоторых - ещё и в модульном исполнении.
Вованыч> На части сабжей банально зарезервированы места и мощности. На некоторых - ещё и в модульном исполнении.
Т.е. наш патрульник с установленной "Ариадной" пока единственный в своем роде?
Я про то, что здесь много говорилось, что команда должна быть тренирована, если у корабля вообще нет ГАС, то придется вместе с установкой добавлять специалистов (экипаж контейнера ).
Кажется логичным сделать "базовые" контуры - ГАС, УРО, ПВО -и потом, учитывая угрозы, уже их "контейнерно" расширять при необходимости.
Например - добавлением к ПТУР контейнера с Х-35 или добавлением к "Ариадне" - буГАС "Минотавр".
Т.е. наш патрульник с установленной "Ариадной" пока единственный в своем роде?
Я про то, что здесь много говорилось, что команда должна быть тренирована, если у корабля вообще нет ГАС, то придется вместе с установкой добавлять специалистов (экипаж контейнера
).Кажется логичным сделать "базовые" контуры - ГАС, УРО, ПВО -и потом, учитывая угрозы, уже их "контейнерно" расширять при необходимости.
Например - добавлением к ПТУР контейнера с Х-35 или добавлением к "Ариадне" - буГАС "Минотавр".
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 15:44
Tiger.711>> Чтобы создать сплошное поле обнаружения достаточно одного 22350, парочки 20385/6 в качестве усиления и, может быть, десятка 22800 в качестве эшелонированного прикрытия.
keleg> Гм, вы представляете число объектов в Саудовской Аравии, которые нужно так прикрыть?
keleg> Учитывая ограниченность радиогоризонта?
Я представляю, что так можно перекрыть область в 400км (с новой ракетой для "Полимент-Редут") примерно также, как это сделано нами над Хмеймимом, или нами же по всей территории страны.
Быстро развернуть в том районе мирового океана, где это потребуется. Например, полностью перекрыть тот же Персидский Залив.
А защита наземных объектов в Саудовской Аравии — проблема Саудовской Аравии. Пусть покупают С-400 и "Панцирь", им Путин прямо так и сказал.
keleg> Гм, вы представляете число объектов в Саудовской Аравии, которые нужно так прикрыть?
keleg> Учитывая ограниченность радиогоризонта?
Я представляю, что так можно перекрыть область в 400км (с новой ракетой для "Полимент-Редут") примерно также, как это сделано нами над Хмеймимом, или нами же по всей территории страны.
Быстро развернуть в том районе мирового океана, где это потребуется. Например, полностью перекрыть тот же Персидский Залив.
А защита наземных объектов в Саудовской Аравии — проблема Саудовской Аравии. Пусть покупают С-400 и "Панцирь", им Путин прямо так и сказал.
keleg>> Учитывая ограниченность радиогоризонта?
Tiger.711> Я представляю, что так можно перекрыть область в 400км (с новой ракетой для "Полимент-Редут") примерно также, как это сделано нами над Хмеймимом, или нами же по всей территории страны.
НЯЗ, физику не обманешь, низколетящие КР/БПЛА далее ~70 км с земли засечь невозможно.
С современными пластиковыми КР и того хуже. Только с самолета-вертолета-БПЛА с радаром.
Ну или ЗГРЛС с его полем антенн и работой с переотражением в ионосфере, но это не корабельное решение.
Tiger.711> Я представляю, что так можно перекрыть область в 400км (с новой ракетой для "Полимент-Редут") примерно также, как это сделано нами над Хмеймимом, или нами же по всей территории страны.
НЯЗ, физику не обманешь, низколетящие КР/БПЛА далее ~70 км с земли засечь невозможно.
С современными пластиковыми КР и того хуже. Только с самолета-вертолета-БПЛА с радаром.
Ну или ЗГРЛС с его полем антенн и работой с переотражением в ионосфере, но это не корабельное решение.
keleg> наш патрульник с установленной "Ариадной" пока единственный в своем роде?
"Ариадна" всего лишь пока предлагается для экспортного варианта. Плюс на большинстве вертолётов есть ОГАС.
keleg> Кажется логичным сделать "базовые" контуры - ГАС, УРО, ПВО -и потом, учитывая угрозы, уже их "контейнерно" расширять при необходимости.
Какими, простите, "контейнерами"?
keleg> Например - добавлением к ПТУР контейнера с Х-35 или добавлением к "Ариадне" - буГАС "Минотавр".
Опять же - какими "контейнерами"?
Повторюсь: пока вы не начнёте свои идеи отображать графически (хоть стрелочками на фото, хоть схемкой/чертёжиком) - это будут просто общие фразы.
"Ариадна" всего лишь пока предлагается для экспортного варианта. Плюс на большинстве вертолётов есть ОГАС.
keleg> Кажется логичным сделать "базовые" контуры - ГАС, УРО, ПВО -и потом, учитывая угрозы, уже их "контейнерно" расширять при необходимости.
Какими, простите, "контейнерами"?
keleg> Например - добавлением к ПТУР контейнера с Х-35 или добавлением к "Ариадне" - буГАС "Минотавр".
Опять же - какими "контейнерами"?
Повторюсь: пока вы не начнёте свои идеи отображать графически (хоть стрелочками на фото, хоть схемкой/чертёжиком) - это будут просто общие фразы.
keleg> НЯЗ, физику не обманешь, низколетящие КР/БПЛА далее ~70 км с земли засечь невозможно.
keleg> С современными пластиковыми КР и того хуже.
Вообще, без разницы, из чего ракета, пока она не абсолютно радиопрозрачная.
Поэтому я и говорю про несколько 22800, которые распределяются по A2/AD зоне примерно в 50-60км друг от друга, перекрывая ракетоопасные направления, либо банально по периметру внутренней окружности. Хотя если банально по периметру, то понадобится порядка пятнадцати кораблей — именно поэтому я везде говорю, что 22800 надо строить больше.
Ну и Ка-31, с его 150км радиуса обнаружения ещё в восьмидесятых годах, поднимать на дежурство никто не запрещает.
keleg> С современными пластиковыми КР и того хуже.
Вообще, без разницы, из чего ракета, пока она не абсолютно радиопрозрачная.
Поэтому я и говорю про несколько 22800, которые распределяются по A2/AD зоне примерно в 50-60км друг от друга, перекрывая ракетоопасные направления, либо банально по периметру внутренней окружности. Хотя если банально по периметру, то понадобится порядка пятнадцати кораблей — именно поэтому я везде говорю, что 22800 надо строить больше.
Ну и Ка-31, с его 150км радиуса обнаружения ещё в восьмидесятых годах, поднимать на дежурство никто не запрещает.
Вованыч> "Ариадна" всего лишь пока предлагается для экспортного варианта. Плюс на большинстве вертолётов есть ОГАС.
Не, "Ариадна" в для ПДО там есть, даже видео учений проводили. Иначе гранатометики продиводиверсионные работать не будут.
Не, "Ариадна" в для ПДО там есть, даже видео учений проводили. Иначе гранатометики продиводиверсионные работать не будут.
keleg> Не, "Ариадна" для ПДО там есть
Вы с "Палладой" не путаете?
Вы с "Палладой" не путаете?
Tiger.711> Вообще, без разницы, из чего ракета, пока она не абсолютно радиопрозрачная.
Как-то вы слишком категоричны. Думаете, американцы и новеги совершенно зря снижают заметность своих JASSM/NSM?
Tiger.711> Поэтому я и говорю про несколько 22800, которые распределяются по A2/AD зоне примерно в 50-60км друг от друга, перекрывая ракетоопасные направления, либо банально по периметру внутренней окружности. Хотя если банально по периметру, то понадобится порядка пятнадцати кораблей — именно поэтому я везде говорю, что 22800 надо строить больше.
На "Каракуртах" -
1) Высокооборотные низкоресурсные "звезды".
2) Низко расположенный радар (водоизмещение не позволяет поднять его повыше)
3) Плохая для ДМЗ обитаемость.
Их использование в качестве корабля обнаружения получится дорого и неэффективно.
Сильно дешевле (учитывая КОН) оставить патрульниково-патрульнику во взаимодействии с береговой ПВО. Ну то есть расставить 22160 с радарами и на берегу поставить дивизион "Панцирей". Причем стаи низкоскоростных дронов патрульник с помощью пушки может вырубить и сам даже в текущем конфиге.
Tiger.711> Ну и Ка-31, с его 150км радиуса обнаружения ещё в восьмидесятых годах, поднимать на дежурство никто не запрещает.
Да. Только чтоб круглосуточно его в воздухе держать, нужно четыре вертолета (абсолютный минимум). С соответстующей площадью ВПП, горючкой и экипажами.
Лучше уж БПЛА с оптикой/ИК сенсорами.
Как-то вы слишком категоричны. Думаете, американцы и новеги совершенно зря снижают заметность своих JASSM/NSM?
Tiger.711> Поэтому я и говорю про несколько 22800, которые распределяются по A2/AD зоне примерно в 50-60км друг от друга, перекрывая ракетоопасные направления, либо банально по периметру внутренней окружности. Хотя если банально по периметру, то понадобится порядка пятнадцати кораблей — именно поэтому я везде говорю, что 22800 надо строить больше.
На "Каракуртах" -
1) Высокооборотные низкоресурсные "звезды".
2) Низко расположенный радар (водоизмещение не позволяет поднять его повыше)
3) Плохая для ДМЗ обитаемость.
Их использование в качестве корабля обнаружения получится дорого и неэффективно.
Сильно дешевле (учитывая КОН) оставить патрульниково-патрульнику во взаимодействии с береговой ПВО. Ну то есть расставить 22160 с радарами и на берегу поставить дивизион "Панцирей". Причем стаи низкоскоростных дронов патрульник с помощью пушки может вырубить и сам даже в текущем конфиге.
Tiger.711> Ну и Ка-31, с его 150км радиуса обнаружения ещё в восьмидесятых годах, поднимать на дежурство никто не запрещает.
Да. Только чтоб круглосуточно его в воздухе держать, нужно четыре вертолета (абсолютный минимум). С соответстующей площадью ВПП, горючкой и экипажами.
Лучше уж БПЛА с оптикой/ИК сенсорами.
Вованыч> Вы с "Палладой" не путаете?
Нет. Учитывая:
и, за пределами эмоций, вполне специалиста в этих вопросах Максима
"Один из наиболее интересных вариантов – выдвижная ГАС «Эхопоиск» (ОАО «Океанприбор») с сферической антенной диаметром 450мм, обеспечивающая обзор на дистанцию в несколько км всей подводной полусферы. Применение данной ГАС для традиционных задач БОХР позволяет значительно затруднить нарушителям сброс (сокрытие) орудий лова. Примечание: на вооружение ВМФ РФ (ПК проекта 22160) эта ГАС пошла в варианте с цилиндрической антенной (ГАС «Ариадна»), с «зарезанной» зоной обзора, в связи с чем использование ГАС «Ариадна» для ПСКР БОХР нецелесообразно (нужна именно сферическая антенна «Эхопоиск» и «полусферический» 3D обзор)."
Нет. Учитывая:
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [Curious#25.08.18 20:36]
ГАС "Ариадна-Э" для ПК пр.22160Э: // Морскойи, за пределами эмоций, вполне специалиста в этих вопросах Максима
Корабли БОХР
Форум сайта «ОТВАГА» Вступайте в нашу группу «Вконтакте» Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Флот » Корабли БОХР Ну он же строился по ТТЗ пограничников - значит их это устраивает ТТЗ пограничников - значит их это устраивает по факту требования ТТЗ не выполнены (по скорости)и откорректированы "задним числом" по факту по факту требования ТТЗ не выполнены (по скорости)и откорректированы "задним числом" по факту А где про это можно почитать? // Дальше — otvaga2004.mybb.ru"Один из наиболее интересных вариантов – выдвижная ГАС «Эхопоиск» (ОАО «Океанприбор») с сферической антенной диаметром 450мм, обеспечивающая обзор на дистанцию в несколько км всей подводной полусферы. Применение данной ГАС для традиционных задач БОХР позволяет значительно затруднить нарушителям сброс (сокрытие) орудий лова. Примечание: на вооружение ВМФ РФ (ПК проекта 22160) эта ГАС пошла в варианте с цилиндрической антенной (ГАС «Ариадна»), с «зарезанной» зоной обзора, в связи с чем использование ГАС «Ариадна» для ПСКР БОХР нецелесообразно (нужна именно сферическая антенна «Эхопоиск» и «полусферический» 3D обзор)."
keleg> Нет. Учитывая
Так по вашей же ссылке и говорится, что это экспорт. А здесь "Паллада"
keleg> за пределами эмоций
Да какие "эмоции"? Просто спрашиваю/интересуюсь. Любопытно посмотреть на конечный результат вашего "моделирования".
Правда, без графического сопровождения всё это больше похоже на "ставим всё самое крутое - и наш кораблик уф какой маладэц!"
Так по вашей же ссылке и говорится, что это экспорт. А здесь "Паллада"
keleg> за пределами эмоций
Да какие "эмоции"? Просто спрашиваю/интересуюсь. Любопытно посмотреть на конечный результат вашего "моделирования".
Правда, без графического сопровождения всё это больше похоже на "ставим всё самое крутое - и наш кораблик уф какой маладэц!"
Вованыч> Так по вашей же ссылке и говорится, что это экспорт.
Так там во всех материалах и "Позитив-МЭК" а не "Позитив-МК".
Возможно правда, что "все правы" и там обе ГАС стоят, благо на зеленодольской брошюрке по той же верхней ссылке чуть ниже ГАС вполне нарисована.
Вованыч> Правда, без графического сопровождения всё это больше похоже на "ставим всё самое крутое - и наш кораблик уф какой маладэц!"
Графически рисовать пока не умею, текстовик я по-жизни.
Но, видимо, и до этого дойдем.
Так там во всех материалах и "Позитив-МЭК" а не "Позитив-МК".
Возможно правда, что "все правы" и там обе ГАС стоят, благо на зеленодольской брошюрке по той же верхней ссылке чуть ниже ГАС вполне нарисована.
Вованыч> Правда, без графического сопровождения всё это больше похоже на "ставим всё самое крутое - и наш кораблик уф какой маладэц!"
Графически рисовать пока не умею, текстовик я по-жизни.
Но, видимо, и до этого дойдем.
keleg> Графически рисовать пока не умею
Да я и не призываю вас всё бросать и садиться за чертёжи. Просто хотя бы в том же Paintе выделите место, куда вы хотите поставить то-то и то-то. Или стрелочками какими-нибудь покажите.
Авось кто потом созреет - и ваш кораблик на выходе отрисует
Да я и не призываю вас всё бросать и садиться за чертёжи. Просто хотя бы в том же Paintе выделите место, куда вы хотите поставить то-то и то-то. Или стрелочками какими-нибудь покажите.
Авось кто потом созреет - и ваш кораблик на выходе отрисует
Вованыч> Да я и не призываю вас всё бросать и садиться за чертёжи. Просто хотя бы в том же Paintе выделите место, куда вы хотите поставить то-то и то-то. Или стрелочками какими-нибудь покажите.
Так это все до меня сделано, конструктором корабля размечены места для сменного оружия (Плакат с МВМС-2017).
Я разве что конкретизировал по моему скромному мнению необходимый в сегодняшних условиях его состав (для патрульного варианта).
Так это все до меня сделано, конструктором корабля размечены места для сменного оружия (Плакат с МВМС-2017).
Я разве что конкретизировал по моему скромному мнению необходимый в сегодняшних условиях его состав (для патрульного варианта).
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.10.2019 в 15:02
keleg> Так это все до меня сделано, конструктором корабля размечены места для сменного оружия (Плакат с МВМС-2017).
Но это не исходный плакат. Это вы его "доработали"? Более того, местами эти "доработки", мягко говоря, весьма сомнительны. Взять хотя бы стрельбовый модуль "гибки" - в реальности там располагается АП РЛС. Как вы его туда вкорячили - не понимаю.
Вот вам для экзерсисов более точный рисунок (см. аттач).
Но это не исходный плакат. Это вы его "доработали"? Более того, местами эти "доработки", мягко говоря, весьма сомнительны. Взять хотя бы стрельбовый модуль "гибки" - в реальности там располагается АП РЛС. Как вы его туда вкорячили - не понимаю.
Вот вам для экзерсисов более точный рисунок (см. аттач).
Прикреплённые файлы:
Вованыч> Но это не исходный плакат. Это вы его "доработали"? Более того, местами эти "доработки", мягко говоря, весьма сомнительны. Взять хотя бы стрельбовый модуль "гибки" - в реальности там располагается АП РЛС. Как вы его туда вкорячили - не понимаю.
Рисунок с плаката я вообще не трогал (это сложно), только подписи менял.
Насчет "гибки"-знаю, но на реальном плакате она именно там была обозначена, я просто не стал передвигать на крышу ангара и менять форму "крыльев" для этого.
И да, НЯЗ там не АП РЛС а АП станции спутниковой связи (ЕМНИП, "Центавр")
Рисунок с плаката я вообще не трогал (это сложно), только подписи менял.
Насчет "гибки"-знаю, но на реальном плакате она именно там была обозначена, я просто не стал передвигать на крышу ангара и менять форму "крыльев" для этого.
И да, НЯЗ там не АП РЛС а АП станции спутниковой связи (ЕМНИП, "Центавр")
Это сообщение редактировалось 17.10.2019 в 17:26
keleg> Насчет "гибки"-знаю, но на реальном плакате она именно там была обозначена,
Но не та "Гибка".
Но не та "Гибка".
- VAS [17.10.2019 17:25]: Перенос сообщений в ...del
Полл> Но не та "Гибка".
Там была, НЯП, чисто ПВОшная?
Там была, НЯП, чисто ПВОшная?
keleg> АП станции спутниковой связи
Вот это место. "Гибка" там ну никак не лэзэ.
Вот это место. "Гибка" там ну никак не лэзэ.
keleg> Там была, НЯП, чисто ПВОшная?
Конечно.
А она намного легче.
Конечно.
А она намного легче.
keleg>> АП станции спутниковой связи
Вованыч> Вот это место. "Гибка" там ну никак не лэзэ.
Да. Потому всю штуковину с антеннами придется чуть вперед подвинуть... или, если это почему-то сложно, сделать у ангара "балкончик" назад для "Гибки" (интересно, такое решение где-нибудь применялось? Пушки-то на ангаре это стандарт)
Вованыч> Вот это место. "Гибка" там ну никак не лэзэ.
Да. Потому всю штуковину с антеннами придется чуть вперед подвинуть... или, если это почему-то сложно, сделать у ангара "балкончик" назад для "Гибки" (интересно, такое решение где-нибудь применялось? Пушки-то на ангаре это стандарт)
keleg> всю штуковину с антеннами придется чуть вперед подвинуть... сделать у ангара "балкончик"
Поэтому я и предлагаю - не только озвучивать, но и "визуализировать" свои идеи/хотелки. Глядишь, где-то и сами поймёте, что какой-то из ваших пунктов - "не вариант".
keleg> Пушки-то на ангаре это стандарт)
Эт смотря какие "пушки".
Поэтому я и предлагаю - не только озвучивать, но и "визуализировать" свои идеи/хотелки. Глядишь, где-то и сами поймёте, что какой-то из ваших пунктов - "не вариант".
keleg> Пушки-то на ангаре это стандарт)
Эт смотря какие "пушки".
keleg> Да. Потому всю штуковину с антеннами придется чуть вперед подвинуть...
Невозможно - это КВ-антенна, она должна иметь достаточную длину. Ее бы наоборот в размерах нарастить.
keleg> или, если это почему-то сложно, сделать у ангара "балкончик" назад для "Гибки"
Самый простой вариант - поставить что-то легкое на ангары для БЛА.
Невозможно - это КВ-антенна, она должна иметь достаточную длину. Ее бы наоборот в размерах нарастить.
keleg> или, если это почему-то сложно, сделать у ангара "балкончик" назад для "Гибки"
Самый простой вариант - поставить что-то легкое на ангары для БЛА.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
