[image]

Межзвёздные вторженцы

 
RU Полл #13.10.2019 06:14  @Bredonosec#13.10.2019 05:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> Bredonosec>> а как эта модель обьясняет изначальное образование каменных "планетезималей" на задворках солнечной системы?
Bredonosec> Слово "изначально" тебе знакомо?
Задворки солнечной системы это "занептунье", область на удалении свыше 30-35 а.е. от Солнца.
Область формирования планетезималий, согласно модели Ниццы, лежит внутри нынешней орбиты Урана.

Bredonosec> Без этого оно будет просто скоплением газа и пыли с распределением элементов, близким к солнечному.
Изначальное облако газов и пыли, из которого сформировались планеты и другие небесные тела солнечной системы, по модели Ниццы было захвачено Солнцем. И имело совсем другой химсостав, чем само Солнце.
   1717
LT Bredonosec #21.10.2019 15:15  @Полл#13.10.2019 06:14
+
-
edit
 
Полл> Задворки солнечной системы это "занептунье", область на удалении свыше 30-35 а.е. от Солнца.
Полл> Область формирования планетезималий, согласно модели Ниццы, лежит внутри нынешней орбиты Урана.
тем не менее, если ты обратил внимание, и гораздо ближе Урана - царство газовых гигантов. То есть, там солнечный ветер слишком слаб, чтоб выметать газ с планет, версия образования мелких каменистых обьектов без газа - не выдерживает критики.

Полл> Изначальное облако газов и пыли, из которого сформировались планеты и другие небесные тела солнечной системы, по модели Ниццы было захвачено Солнцем. И имело совсем другой химсостав, чем само Солнце.
Паш, тебе не кажется, что такое размножение сущностей несколько избыточно?
сорри, что только ща ответил, в списке "ответов мне" только-только из-за потока прочего флейма вылезло
   68.068.0
RU Полл #21.10.2019 16:04  @Bredonosec#21.10.2019 15:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> тем не менее, если ты обратил внимание, и гораздо ближе Урана - царство газовых гигантов. То есть, там солнечный ветер слишком слаб, чтоб выметать газ с планет,
Плутон и другие малые планеты за орбитой Нептуна - тем не менее явно "планеты" в смысле формы, и при этом каменистые, не газовые.

Bredonosec> Паш, тебе не кажется, что такое размножение сущностей несколько избыточно?
Не берусь судить, тут слишком много допусков - мы на сегодня слишком мало знаем в этой области, ИМХО.
   69.069.0
LT Bredonosec #21.10.2019 16:31  @Полл#21.10.2019 16:04
+
-
edit
 
Полл> Плутон и другие малые планеты за орбитой Нептуна - тем не менее явно "планеты" в смысле формы, и при этом каменистые, не газовые.
А они точно образовались там?
Не являются-ли они выброшенными во внешние пределы телами?
Сам по себе механизм потери газовой оболочки планетой на столь большом расстоянии от солнца в хоть сколько-то реалистичном виде мне ен рисуется.

Полл> Не берусь судить, тут слишком много допусков - мы на сегодня слишком мало знаем в этой области, ИМХО.
Ну, я танцую от известного. Механизм потери газовой оболочки, механизм сплавления пыли в камень и разделения материала на тяжелые и легкие элементы - всё это требует совершенно определенных условий, не существующих в пустом пространстве вдали от звезды.
   68.068.0
RU Полл #22.10.2019 06:25  @Bredonosec#21.10.2019 16:31
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> Не являются-ли они выброшенными во внешние пределы телами?
Являются.
Так же, как планетезимали. И состав у них, малых планет, близкий к составу планетезималей.

Bredonosec> Сам по себе механизм потери газовой оболочки планетой на столь большом расстоянии от солнца в хоть сколько-то реалистичном виде мне ен рисуется.
Чем тебя не устраивает механизм вымерзания?
Температура Плутона - -230 Цельсия, все газы, кроме водорода и гелия, становятся твердыми. На самом деле, из-за парникового эффекта, атмосфера Плутона из азота и метана, которые на высоте 20-30 км разогревают себя ажно до -170 градусов Цельсия! :)

Bredonosec> Ну, я танцую от известного. Механизм потери газовой оболочки, механизм сплавления пыли в камень и разделения материала на тяжелые и легкие элементы - всё это требует совершенно определенных условий, не существующих в пустом пространстве вдали от звезды.
Ты лезешь в область неизвестного, и при этом исходишь из того, что там все так, как тебе известно. :)
В разведке так погибают на первой нестандартной ловушке.
Совсем недавно всем было известно, что Марс сухой, и воды там нет. До сих пор народ не может принять, что вода - достаточно распространенное вещество астероидов даже вблизи Земли, да и на Луне она явно есть.
   69.069.0
RU Бывший генералиссимус #22.10.2019 08:48  @Полл#21.10.2019 16:04
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> тем не менее, если ты обратил внимание, и гораздо ближе Урана - царство газовых гигантов. То есть, там солнечный ветер слишком слаб, чтоб выметать газ с планет,
Полл> Плутон и другие малые планеты за орбитой Нептуна - тем не менее явно "планеты" в смысле формы, и при этом каменистые, не газовые.
кто каменистый? Они состоят из льдов, а не из силикатов.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Полл #22.10.2019 08:55  @Бывший генералиссимус#22.10.2019 08:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> кто каменистый? Они состоят из льдов, а не из силикатов.

Состав Плутона: внутренняя структура и элементы

Из чего состоит Плутон – бывшая планета Солнечной системы: описание состава, внутренняя структура с фото, исследования Новых Горизонтов, плотность, поверхность. //  v-kosmose.com
 

Показатель плотности – 1.8-2.1 г/см3, а значит он на 50%-70% состоит из камня, а остаток – лед.
   69.069.0
RU Бывший генералиссимус #22.10.2019 09:13  @Полл#22.10.2019 08:55
+
+3
-
edit
 
Б.г.>> кто каменистый? Они состоят из льдов, а не из силикатов.
Полл> Состав Плутона: внутренняя структура и элементы
Полл> Показатель плотности – 1.8-2.1 г/см3, а значит он на 50%-70% состоит из камня, а остаток – лед.

Во-первых, с момента пролёта Новыми горизонтами плотность Плутона известна до третьего знака после запятой, 1,860 г/см3
Во-вторых, тот, кто это написал, не умеет думать. Плотность Луны 3,3 г/см3, а большинства силикатов, из которых она сложена, 2,4 г/см3. Тем не менее, железного ядра у Луны нет. Под давлением горные породы (включая лёд) переходят в высокоплотные формы, отличающиеся от привычных нам. Уже при 300 МПа, которые в недрах Плутона, несомненно, развиваются, плотность льда составляет 1,16 г/см3
Я с утра туплю и не могу навскидку посчитать, какое давление в центре Плутона, но 300 МПа там, безусловно, есть. а то при ГПа-шных диапазонах достижимая плотность льда 1,46.
Кроме того, лёд с растворёнными аммиаком и сероводородом получается тяжелее чистого.
Правда, вот, метановый лёд картинку портит, его плотность при всех мыслимых давлениях меньше плотности водяного.
UPD: У меня получилось, что в центре Плутона примерно 0,7 ГПа. Это значит, что возможен и лёд V плотностью 1,24, правда, вклад его будет невелик, объём, где он возможен, скорей всего, занят силикатами.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
Это сообщение редактировалось 22.10.2019 в 10:37
RU Дем #22.10.2019 09:50  @Bredonosec#21.10.2019 15:15
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> То есть, там солнечный ветер слишком слаб, чтоб выметать газ с планет, версия образования мелких каменистых обьектов без газа - не выдерживает критики.
Солнечный ветер одинаково силён везде, он максимум десяток процентов скорости теряет до момента улёта на бесконечность.
Просто он - появляется не сразу, а только когда звезда зажглась и разогрелась. протопланетный же диск появляется, когда звезды и намётков нет. И если протопланета до момента разогрева успела хапнуть достаточно водорода с гелием - то уже хрен сдует. Даже если она прямо рядом со звездой.

Bredonosec> Не являются-ли они выброшенными во внешние пределы телами?
А механихм подъёма перигелия до 30+ ае какой? Нептун выше себя поднять не сможет, т.е. Плутон ещё годно, а остальные?

Bredonosec> Сам по себе механизм потери газовой оболочки планетой на столь большом расстоянии от солнца в хоть сколько-то реалистичном виде мне ен рисуется.
Раз нет механизма - значит не было у них оболочки из лёгких газов.
   69.069.0
LT Bredonosec #23.10.2019 00:18  @Полл#22.10.2019 06:25
+
-
edit
 
Bredonosec>> Не являются-ли они выброшенными во внешние пределы телами?
Полл> Являются.
Полл> Так же, как планетезимали. И состав у них, малых планет, близкий к составу планетезималей.
Стоп. Но ты сам заявил, что они-де уж образовались на задворках.
Что противоречит известным условиям.

Полл> Чем тебя не устраивает механизм вымерзания?
Попкорн достал.
Опиши,как механизм вымерзания превращает водородный гигант в каменюку, лишенную газовой оболочки=)

Полл> Ты лезешь в область неизвестного, и при этом исходишь из того, что там все так, как тебе известно. :)
Паша, камень от холода не плавится. А закон сохранения массы/энергии напоминает, что те самые около 100% водорода-гелия сами собой не исчезнут.
   57.057.0
LT Bredonosec #23.10.2019 00:25  @Дем#22.10.2019 09:50
+
-
edit
 
Дем> Солнечный ветер одинаково силён везде, он максимум десяток процентов скорости теряет до момента улёта на бесконечность.
А физику в части зависимости интенсивности излучения от дальности от источника вы в школе тоже не проходили....

Дем> Просто он - появляется не сразу, а только когда звезда зажглась и разогрелась. протопланетный же диск появляется, когда звезды и намётков нет.
и вокруг чего сей диск появляется? )
История умалчивает? )
Законы кеплера тоже благополучно проспали? :)

Bredonosec>> Не являются-ли они выброшенными во внешние пределы телами?
Дем> А механихм подъёма перигелия до 30+ ае какой? Нептун выше себя поднять не сможет, т.е. Плутон ещё годно, а остальные?
Есть классическая задача о трех телах.

Дем> Раз нет механизма - значит не было у них оболочки из лёгких газов.
и от холода камень сплавился, при этом позвав демонов Максвелла или подобных - чтоб собирали ему только тяжелые атомы...угу-угу... Ну правда, идите в политику, там не столь заметно отсутствие хоть базового школьного образования...
   57.057.0
RU Полл #23.10.2019 06:54  @Bredonosec#23.10.2019 00:18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> Стоп. Но ты сам заявил, что они-де уж образовались на задворках.
Bredonosec> Что противоречит известным условиям.
На задворках СС на тот момент, а не нынешних.
И условия, в которых они образовались, от условий нынешних задворок солнечной системы сильно отличаются. И условия, в которых формировались планеты-гиганты - от нынешних существенно отличаются.

Bredonosec> Опиши,как механизм вымерзания превращает водородный гигант в каменюку, лишенную газовой оболочки=)
Газовый гигант - никак.

Bredonosec> Паша, камень от холода не плавится. А закон сохранения массы/энергии напоминает, что те самые около 100% водорода-гелия сами собой не исчезнут.
Все вещество Вселенной сформировалось очень горячим. Что не мешает сегодня существенной части вещества быть холодной.
Про 100% водорода-гелия тебе уже было сказано: облако, из которого сформировались планеты и планетезимали, по составу сильно отличалось от среднего по вселенной и Солнца.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2019 в 06:59
LT Bredonosec #23.10.2019 19:22  @Полл#23.10.2019 06:54
+
-
edit
 
Полл> И условия, в которых они образовались, от условий нынешних задворок солнечной системы сильно отличаются. И условия, в которых формировались планеты-гиганты - от нынешних существенно отличаются.
???
Ну давай, опиши механизм формирования каменюк из пыли и газа вдали от звезд ))
Только без бреда про "вымерзание", плиз.

Полл> Газовый гигант - никак.
Тогда рисуем демона Максвелла?

Полл> Все вещество Вселенной сформировалось очень горячим.
в первые микросекунды существования.
А потом - аз ох н вэй.

Полл> Про 100% водорода-гелия тебе уже было сказано: облако, из которого сформировались планеты и планетезимали, по составу сильно отличалось от среднего по вселенной и Солнца.
А там рядом облака, из которого самопроизвольно формируются рояли, белые с позолотой, не пролетало?
У всех этих дурацких гипотез одинаковые проблемы: они требуют привлечения лишних сущностей )))
   68.068.0
RU Полл #23.10.2019 19:27  @Bredonosec#23.10.2019 19:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> Ну давай, опиши механизм формирования каменюк из пыли и газа вдали от звезд ))
Механизм формирования каменюк на расстоянии менее орбиты Урана описывать?

Полл>> Газовый гигант - никак.
Bredonosec> Тогда рисуем демона Максвелла?
Нет, просто прекращаем дурачится.

Полл>> Все вещество Вселенной сформировалось очень горячим.
Bredonosec> в первые микросекунды существования.
Bredonosec> А потом - аз ох н вэй.
Бедняжки звезды, они-то и не знали. И не только они.

Bredonosec> А там рядом облака, из которого самопроизвольно формируются рояли, белые с позолотой, не пролетало?
Там рядом пролетало облако водки. Ссылки выше по теме.

Bredonosec> У всех этих дурацких гипотез одинаковые проблемы: они требуют привлечения лишних сущностей )))
Ну если у тебя есть желание все объяснять волей Божьей - глупых гипотез действительно не требуется.
   69.069.0
LT Bredonosec #23.10.2019 19:57  @Полл#23.10.2019 19:27
+
-
edit
 
Полл> Механизм формирования каменюк на расстоянии менее орбиты Урана описывать?
размером менее того, чтоб происходило внутреннее расплавление от гравитации? Давай, описывай.
Ток что-то уже вторую неделю не хочешь.

Полл>>> Газовый гигант - никак.
Bredonosec>> Тогда рисуем демона Максвелла?
Полл> Нет, просто прекращаем дурачится.
Да я об этом давно говорю, но ты упорно хочешь продолжать.

Полл> Бедняжки звезды, они-то и не знали. И не только они.
Звезды в курсе. Ты - вероятно, менее.

Bredonosec>> А там рядом облака, из которого самопроизвольно формируются рояли, белые с позолотой, не пролетало?
Полл> Там рядом пролетало облако водки. Ссылки выше по теме.
Ну вот и говорю, облако роялей с позолотой. Необходимое, чтоб обосновать очередную дурацкую гипотезу, автоматически выезжает из-за угла по первому требованию

Полл> Ну если у тебя есть желание все объяснять волей Божьей
Паш, это уже троллинг.
Я тоже могу придумать идиотскую идею, и аргументировать в стиле "а все, кто несогласен с нею, веруют в ктулху". Ток не думаю, что разговор в таком стиле тебе же самому понравится.
   68.068.0
RU Дем #24.10.2019 04:48  @Bredonosec#23.10.2019 00:25
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> А физику в части зависимости интенсивности излучения от дальности от источника вы в школе тоже не проходили....
И насколько протон становится легче по мере удаления от источника?

Bredonosec> и вокруг чего сей диск появляется? )
Он просто появляется...

Дем>> А механихм подъёма перигелия до 30+ ае какой? Нептун выше себя поднять не сможет, т.е. Плутон ещё годно, а остальные?
Bredonosec> Есть классическая задача о трех телах.
Угу, и у неё нет подобного решения.

Bredonosec> и от холода камень сплавился
Не от холода а от химических реакций... про "вакуумную сварку" слышал?
А гелий в реакции не вступает... да и водород с кремнием и железом тоже не особо...
   69.069.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Дем> Не от холода а от химических реакций... про "вакуумную сварку" слышал?
Дем> А гелий в реакции не вступает... да и водород с кремнием и железом тоже не особо...

Там реакции не нужны. Ван-дер-Вальсовых сил достаточно. Поверхности, не загрязнённые адсорбированными на них веществами, склонны свариваться сами собой, причём, не только в вакууме.
   77.0.3865.12177.0.3865.121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru