Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

S.I.> - Таким образом, самолет Су-57 даже при максимальной взлетной массе, превышающей 35 т, может быть СКВВП.
Ты упустил один момент. Р179В-300 это двигатель "поколения 4+", который был актуален в девяностых годах. Тридцать лет прошло. Он несколько больше и тяжелее, это означает, что в уже созданный под другой двигатель истребитель его не впрячь "как в одну повозку вола и трепетную лань".
Создать новый одномоторный истребитель под двигатель такого размера могут. Тянуть он будет 20 - 22 тонны. Попил будет замечательный.
Про квартет РД-41 я промолчу, на такие закидоны решались только на заре создания вертикалок. Резон тут прост: один двигатель на самолёте - одна проблема, а пять... это пять

paralay> Ты упустил один момент. Р179В-300 это двигатель "поколения 4+", который был актуален в девяностых годах. Тридцать лет прошло. Он несколько больше и тяжелее, это означает, что в уже созданный под другой двигатель истребитель его не впрячь "как в одну повозку вола и трепетную лань".
С чего ты взял, что его создатели стояли на месте все эти 30 лет? По всем данным его совершенствовали. Ну и сравни силовую установку Як-141 с F-35B. По весу, по тяге. Самолёты - по официально зарегистрированным рекордам. F-35B сможет при вертикальном взлёте и посадке поднять 2,5 тонны?
paralay> Про квартет РД-41 я промолчу, на такие закидоны решались только на заре создания вертикалок. Резон тут прост: один двигатель на самолёте - одна проблема, а пять... это пять
B-52 с восемью двигателями смотрит на тебя с изумлением.. Вертикальный Мираж вообще 9 двигателей имел.Двухдвигательные истребители - прямо толпой глядят. Маск со своими ракетами вообще охреневает..
А РД-41 - штука весьма перспективная. Не зря его никому не продали.

Что касается двигателя F-35B, то схема с подъемным вентилятором далеко не самая эффективная для СКВВП. Пара подъёмных РД-41 на 600 кг легче вентилятора F-35B с трансмиссией - при практически одинаковой максимальной тяге. А при работе пары РД-41 на максимале 600 кг керосина хватит на 3 минуты взлёта и разгона. И потом этот вес уже не надо возить в самолёте - в отличие от вентилятора.
С учетом его возможности управления вектором тяги квартет наверное и посадку с одним отказавшим может обеспечить. Или большую свободу компоновки самолёта. А движок с вентилятором - это тупик - попробуй скомпоновать с ним двухдвигательный самолёт.
Поворотное сопло плюс РД-41 - и из любого существующего можно вертикалку делать. К примеру из Як-130 в одноместном варианте с одним РД-41 на месте второго лётчика и поворотными соплами маршевых двигателей получится аналог Харриера. РД-41 весит всего 290 кг при тяге 4200 кгс.


- на взлёте основные воздухозаборники закрыты, что хорошо для КВВП

S.I.> F-35B сможет при вертикальном взлёте и посадке поднять 2,5 тонны?
У Лайтнинга нет такой опции как вертикальный взлёт, только на несколько минут ради шоу

S.I.> А РД-41 - штука весьма перспективная. Не зря его никому не продали.
У тебя по ссылке написано достаточно доходчиво:

РД-41 может работать на высоте не более 2,5 км и при скорости полёта, не превышающей 550 км/ч.

 

Потому как маршевый не рассматривается.
Как подъёмный был неплох в восьмидесятых годах, сейчас есть решения интереснее: вентилятор и вынесенная форсажная камера. Последняя это тот же подъёмный двигатель только без вентилятора и турбины, то есть легче, проще и дешевле. Ну не без сложностей конечно.

S.I.> Что касается двигателя F-35B, то схема с подъемным вентилятором далеко не самая эффективная для СКВВП. Пара подъёмных РД-41 на 600 кг легче вентилятора F-35B с трансмиссией - при практически одинаковой максимальной тяге. А при работе пары РД-41 на максимале 600 кг керосина хватит на 3 минуты взлёта и разгона. И потом этот вес уже не надо возить в самолёте - в отличие от вентилятора.

Начинать надо с того что вес вентилятор с приводом на F-35 официально не публиковался. Вес собственно ПД, тем более сухой, тоже мало информативен. Интересно увеличение веса всей ДУ и планера от вертикальности. На F-35B для ДУ это 1700кг. Сюда входит вентилятор с приводом, поворотное сопло, газовые рули с трубопроводами, модификация двигателя и его "морское" исполнение. С планером F-35B запутанней. Он слегка легче чем планер F-35A. Но за счет каких изменений в конструкции не ясно. Все эти створки, объемы по каналы для труб газовых рулей что-то весят. С другой стороны там не просто "дырка" в которую вставлен вентилятор. Вся эта часть фюзеляжа спроектирована специально для его размещения. Рамы корпуса вентилятора работают как часть силовой схемы планера. Но их вес идет в вес ДУ. Установка РД-41 в планер тоже будет стоить не 600кг веса пустого, а скорее под тонну. С остальным еще набежит и получится что на F-35 на примерно полтонны купили гораздо лучшую надежность, а с ней и безопасность на режимах с вертикальной тягой и упрощение эксплуатации что тоже не мало.

S.I.> А РД-41 - штука весьма перспективная. Не зря его никому не продали.

Потому что никому не нужна вертикалка с ПД, а ни для чего больше РД-41 не пригоден.

Что касается двигателя F-35B, то схема с подъемным вентилятором далеко не самая эффективная для СКВВП. Пара подъёмных РД-41 на 600 кг легче вентилятора F-35B с трансмиссией - при практически одинаковой максимальной тяге. А при работе пары РД-41 на максимале 600 кг керосина хватит на 3 минуты взлёта и разгона. И потом этот вес уже не надо возить в самолёте - в отличие от вентилятора.
tarasv> Начинать надо с того что вес вентилятор с приводом на F-35 официально не публиковался.
Начинать надо с того что публиковался неоднократно:

Производитель должен был поставить первый модуль (12-й вентилятор, изготовленный в общей сложности) компании Lockheed 4 октября. Вентилятор весом около 1,220 кг активируется в режиме укороченного взлета и вертикальной посадки, создавая тягу около 19000 фунтов.

 

paralay> Как подъёмный был неплох в восьмидесятых годах, сейчас есть решения интереснее: вентилятор и вынесенная форсажная камера. Последняя это тот же подъёмный двигатель только без вентилятора и турбины, то есть легче, проще и дешевле. Ну не без сложностей конечно.
Это гораздо худшее решение по всем показателям. Последняя - особенно. Ибо кушает более чем ТРД, отнимает мощность у маршевого и занимает объёмы воздуховодами.

S.I.> Компания Rolls-Royce поставит первый подъемный вентилятор для F-35B, изготовленный в США - AEX.RU

найдите эту информацию на сайте ролс-ройса пожалуйста ...

S.I.>> А РД-41 - штука весьма перспективная. Не зря его никому не продали.
tarasv> Потому что никому не нужна вертикалка с ПД, а ни для чего больше РД-41 не пригоден.
Потому, что никто до сих пор не сумел создать ТРД массой 290 кг с тягой 4200 кгс.

S.I.>> Компания Rolls-Royce поставит первый подъемный вентилятор для F-35B, изготовленный в США - AEX.RU
t.b.> найдите эту информацию на сайте ролс-ройса пожалуйста ...
С какой стати?

S.I.>>> Компания Rolls-Royce поставит первый подъемный вентилятор для F-35B, изготовленный в США - AEX.RU
t.b.>> найдите эту информацию на сайте ролс-ройса пожалуйста ...
S.I.> С какой стати?

а с какой стати вы выдаете фантазию непонятно кого за официальную информацию ?

paralay> Как подъёмный был неплох в восьмидесятых годах, сейчас есть решения интереснее: вентилятор и вынесенная форсажная камера.
Эти решения рассматривались ещё задолго до создания РД-41. И были признаны не оптимальными. Что и показывают элементарные расчёты.

paralay>> Как подъёмный был неплох в восьмидесятых годах, сейчас есть решения интереснее: вентилятор и вынесенная форсажная камера.
S.I.> Эти решения рассматривались ещё задолго до создания РД-41. И были признаны не оптимальными. Что и показывают элементарные расчёты.

о и расчеты в студию со ссылками на выкладки и личности их производивших ...

t.b.> а с какой стати вы выдаете фантазию непонятно кого за официальную информацию ?
А с какой стати вы называете это фантазиями непонятно кого? Обращайтесь к авторам по указанному адресу с опровержениями. Информация выложена давно и не только там. Опроверганцев нынче немало - давно бы без вас опровергли..

t.b.> о и расчеты в студию со ссылками на выкладки и личности их производивших ...
С какой стати? Я привёл результаты выше. Не верите - приведите свои.

S.I.> А с какой стати вы называете это фантазиями непонятно кого? Обращайтесь к авторам по указанному адресу с опровержениями. Информация выложена давно и не только там.

С той стати что на сайте производителя\разработчика этой информации нет ... этого уже достаточно .

S.I.>Опроверганцев нынче немало - давно бы без вас опровергли..

Проблемы вашего чрезмерного доверия только ваши проблемы . Соизвольте подтверждать источники информации чем более чем ссылкой в никуда.

S.I.>> F-35B сможет при вертикальном взлёте и посадке поднять 2,5 тонны?
paralay> У Лайтнинга нет такой опции как вертикальный взлёт, только на несколько минут ради шоу
Есть, как и у Як-141 есть основной режим - с коротким разбегом. Но ФАИ регистрирует рекорды именно при вертикальнрм взлёте и посадке. Но поскольку рекорды ФАИ Як-141 в классе вертикалок так и не побиты (хотя это лучшая реклама была бы для F-35B) можно сделать соответствующие выводы.

Вертикальная тяга позволяет F-35B при малой боевой нагрузке и неполных топливных баках вертикально взлетать и садиться. При большей нагрузке вертикальной тяги для взлёта недостаточно и взлёт осуществляется с небольшим разбегом (так называемый укороченный взлёт). Так же может осуществляться и посадка. На практике из-за расхода топлива в полёте взлётная масса самолёта оказывается значительно больше посадочной. Поэтому, как правило, взлёт выполняется укороченным, а посадка вертикальной. Ввиду этого самолёты, подобные F-35B, называют в англоязычной литературе Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft — самолёт с коротким взлётом и вертикальной посадкой. В русскоязычных источниках сокращение «СКВВП» не используется, а "самолёт укороченного взлёта и посадки" обозначает лёгкие самолёты для эксплуатации с неподготовленных площадок. Поэтому F-35B зачастую называют СВВП или СВП, хотя возможности вертикального взлета реализуются при уменьшенной загрузке самолета.

 

t.b.>> о и расчеты в студию со ссылками на выкладки и личности их производивших ...
S.I.> С какой стати? Я привёл результаты выше. Не верите - приведите свои.
три строчки текста с относительным сравнением веса двигателя и вентилятора не являются расчетом ...
соизвольте привести расчет с учетом веса топливной системы в случае РД либо привода в случае Вентилятора , веса необходимых силовых конструкций на которые будет монтироваться РД либо Вентилятор . весов дополнительных устройств в обеих случаях .

t.b.> С той стати что на сайте производителя\разработчика этой информации нет ... этого уже достаточно .
Этого достаточно, что бы сделать выводы, что такая информация мягко говоря невыгодна производителю.
Ролс Ройс умеет делать вентиляторы, но не умеет делать ТРД с высокой удельной тягой что сумело РКБМ. Отсюда и такое решение на F-35B. Остальное - просто рекламное запудривание мозгов.
t.b.> Соизвольте подтверждать источники информации чем более чем ссылкой в никуда.
Ссылок на вес вентилятора много - ищите сами.

t.b.> три строчки текста с относительным сравнением веса двигателя и вентилятора не являются расчетом ...
t.b.> соизвольте привести расчет с учетом веса топливной системы в случае РД либо привода в случае Вентилятора ,
Соизвольте это сделать сами и выложить в качестве опровержения этих трёх строчек.

S.I.> Этого достаточно, что бы сделать выводы, что такая информация мягко говоря невыгодна производителю.
S.I.> Ролс Ройс умеет делать вентиляторы, но не умеет делать ТРД с высокой удельной тягой что сумело РКБМ. Отсюда и такое решение на F-35B. Остальное - просто рекламное запудривание мозгов.

сиречь официальных данных по весу вентилятора и перечня того что в этот вес входит у вас нет .


S.I.> Ссылок на вес вентилятора много - ищите сами.
я кажется ясно выразился что может считаться официальной информацией . Ссылки на непонятно откуда взявшийся не атрибутированный треп меня не интересуют ...

S.I.> Соизвольте это сделать сами и выложить в качестве опровержения этих трёх строчек.

не я вылез сюда размахивать сомнительными утверждениями не мне их и доказывать ...

S.I.>> Соизвольте это сделать сами и выложить в качестве опровержения этих трёх строчек.
t.b.> не я вылез сюда размахивать сомнительными утверждениями не мне их и доказывать ...
Ну как же не вы? Вы утверждали что вес подъёмного вентилятора F-35B минимум не ~1200 кг, как пишут во многих источниках в сети. Так сколько же по вашему? вообще невесом?

Вместе с тем схема с подъемным вентилятором имеет серьезный недостаток, заключающийся в возимой "мертвой массе" двухступенчатого вентилятора, его канала, створок, разобщительной муфты, приводов, вала и подшипников, бесполезной в горизонтальном полете. Эта масса составляет около 1800 кг при массе ПМД 1450 кг. По массе схема с подъемным вентилятором существенно проигрывает схеме с подъемными ТРД.

 

Остаётся только добавить что и объём занимаемый вентилятором двухметрового диаметра в фюзеляже существенно больше объемов занимаемых парой подъёмных ТРД. Поэтому и ЛТХ F-35B далеко не выдающиеся по сравнению с Як-141, несмотря на прошедшие 30 лет. Ну не смогли они повторить РД-41.

S.I.> Ну как же не вы? Вы утверждали что вес подъёмного вентилятора F-35B не ~1200 кг, как пишут во многих источниках в сети. Так сколько же по вашему? вообще невесом?

весом но данных нет ,более того нет даже данных по ТWR и сухой массе движка B(600той) версии а приведенная вами цифра бьется только с примерной разницей сухого веса А и B. цифра 1200 ± лапоть кг также совпадает с заявлением Локхида по облегчению конструкции B версии 2004года.Приведенная вами Тяга вентилятора с данными производителя не совпадает...


з.ы. с мурзилками к Паралаю... подход здесь считаю ,а здесь не считаю неконструктивен

t.b.> весом но данных нет ,более того нет даже данных по ТWR и сухой массе движка B версии а приведенная вами цифра бьется только с примерной разницей сухого веса А и B. цифра 1200 ± лапоть кг также совпадает с заявлением Локхида по облегчению конструкции B версии 2004года.
Ну мне большего и не требуется для сравнения вариантов. А кстати, вы не задумывались почему же данных нет?

S.I.> Ну мне большего и не требуется для сравнения вариантов. А кстати, вы не задумывались почему же данных нет?

с конспирологией тоже к Паралаю ... Вы сначала посчитайте не только двигателя...

з.ы. намекну ... разница начала разработки 20+ лет по материаловедению в общем и композитам в частности СССР Запад никогда не обгонял .Sapienti sat.