Броненосцы типа "Бородино". [2]

A.V.> Мне тоже напомнило Гуляевские варианты.

Значит, вы не видели проектов Гуляева, и не знаете их конструктивных особенностей.

A.V.>> Мне тоже напомнило Гуляевские варианты.
Kronma> Значит, вы не видели проектов Гуляева, и не знаете их конструктивных особенностей.

наглядно - Спасибо!
...Вадим, отправил сообщения тебе на почту - дошло-нет,не знаю. Спрашивал тебя про проект Балтийского завода литира Ж - схему бронирования можешь сказать? ...в цифрах.
Спасибо!

Kronma> Значит, вы не видели проектов Гуляева, и не знаете их конструктивных особенностей.

Если человек упоминает про проекты Гуляева, значит он про них знает. Схемы небольшого размера и воспринимать их можно по разному. Вам кажется, что ваше мнение единственно верное. Это не так. Каждый имеет право на свое мнение. А таких "экспертов" как вы - тут целый форум.

Kronma> Значит, вы не видели проектов Гуляева, и не знаете их конструктивных особенностей.

Значит вы не понимаете разницы между "напомнило" и "точно он". Русский язык многогранен и в нем присутствуют интерпретации значений. Владеть Русским языком в полной мере полезно.

A.K.> А таких "экспертов" как вы - тут целый форум.

По себе других не судят.

A.V.> Владеть Русским языком в полной мере полезно.
Что ж, воспользуйтесь своим "владением" © и поясните, чем же Проект литера Ж напомнил вам "Гуляевские варианты"? И какие именно?

Kronma> Что ж, воспользуйтесь своим "владением" © и поясните, чем же Проект литера Ж напомнил вам "Гуляевские варианты"? И какие именно?

Пропорциями корпуса.

Kronma>> Что ж, воспользуйтесь своим "владением" © и поясните, чем же Проект литера Ж напомнил вам "Гуляевские варианты"? И какие именно?
A.V.> Пропорциями корпуса.
Два слова? И всё?
М-да... Скудно и ожидаемо.
Наш форум, в основном, технический, поэтому владение умением читать чертежи и разбираться в них, гораздо важнее "владения Русским языком в полной мере" ©, в коем вы, как оказалось, также не преуспели.
И что же могут увидеть на чертежах те, кто научился их читать?
Вверху - проект "Бородино".
Внизу - проект литера Ж.
Пропорции корпуса у этих кораблей практически одинаковые.

С пропорциями разобрались, идём дальше.
На планах палуб Проекта литера Ж отсутствуют характерные элементы конструктивной подводной защиты системы Гуляева, которые хорошо видны на фото из ЦВММ.
Какой вывод напрашивается?
Этот проект не имеет никакого отношения к Гуляеву (не говоря уже о том, что у Проекта литера Ж был свой автор, с Балтзавода).
Есть, что возразить?

Вот, как выглядел гуляевский вариант броненосца.
Его трудно с кем-то перепутать, пропорции корпуса у него совсем другие.
Не говоря уже о различиях во внутренних конструктивных элементах.

Kronma> Есть, что возразить?

Возражать не буду - повторюсь для понимания. В третьей схеме, приведенной Nemos, пропорции похожи на "гуляевские", если вам станет легче - по моему мнению. Так вам понятно то, что я написал?

A.V.> В третьей схеме, приведенной Nemos, пропорции похожи на "гуляевские"
Какие же там пропорции? В цифрах.
И какие пропорции вы называете "гуляевскими" (применительно к ЭБР, разумеется).

В проектах Гуляева планы по Трюму и Кубрику всегда значительно шире, чем планы Жилой палубы и Верхней палубы, т.к. это обусловлено конструктивными особенностями корпуса (наличием ПМЗ).
Так что смотрите внимательней на третью схему от Nemos.

A.V.> ...если вам станет легче - по моему мнению.
Когда кто-то высказывает своё мнение, всегда интересно услышать конкретные аргументы, а не унылое "мне так кажется".
Похоже, на счёт аргументов - это не ваш случай.

Kronma> Вот, как выглядел гуляевский вариант броненосца.
Модель эта - очень занятная...она - немецкого происхождения.
Но, вот, корпус у нее - да, с ПТЗ, предложенной инженером Гуляевым.

Kronma> Похоже, на счёт аргументов - это не ваш случай.

Все таки буду вежлив, в отличие от вас. Я высказал свое мнение на НЕ ВАШУ публикацию. С чего вы вдруг взяли, что мне ваше мнение будет интересно? Вы влезли со своим видением и готовы много страниц накатать, лишь бы доказать, что ваше мнение единственно верное. Так вот, мне неинтересно ни ваше мнение, ни ваши аргументы. К дискуссии вас никто не приглашал, заметьте.
Так доступно?
Кстати ваш возможный ответ мне также неинтересен.

Engineman> Модель эта - очень занятная...она - немецкого происхождения.
Engineman> Но, вот, корпус у нее - да, с ПТЗ, предложенной инженером Гуляевым.

Да, это проект броненосца в 17500 тонн, разработанный германской фирмой "Ховальдтсверке" по поручению "Товарищества "Форма судов Гуляева". Разумеется, с ПМЗ системы Гуляева.
4 -305мм, 12 - 210мм, 18 - 75мм, 20 - 47мм пушек.
Вот, как он выглядел на Виде сверху.

А занятных моделей в фондах ЦВММ много.
Один броненосец Ахенбаха чего стоит...

A.V.> К дискуссии вас никто не приглашал, заметьте.
Разве?
А это вы писали не приходя в сознание?
Ладно, пора заканчивать этот бессмысленный разговор.
По делу вам сказать нечего.
Слив засчитан.

Kronma> Слив засчитан.

Все-таки туго до вас доходит, ух туго. Ваше мнение мне неинтересно по любой возможной теме. Прочитайте три раза.

A.V.> Ваше мнение мне неинтересно
Утешайте себя этой мыслью.

Pz.beob.wg> По себе других не судят.

Подтявкал? Будь доволен, знаток .. Судят по делам и по имени. А оно у тебя собачье какое то ...

Kronma> "Гуляевского" в нём ничего нет.
Рад, что у тебя есть свое мнение. Однако оно с моим не совпадает.
Ничего интересного нет в твоем ответе на мой пост.

Kronma> Один броненосец Ахенбаха чего стоит...
- не соблаговолите-ли осчастливить нас фото любого качества...

x-Merlin> фото любого качества...

Да, не вопрос.
Уже выкладывал здесь это фото 24-03-2008 в ветке "Этого не могло быть...", но почему бы не повторить?
Главный калибр - 10 305-мм пушек.
Кормовая 12-дм башня отсутствует, но след от барбета остался - между минными катерами.
Вот что писал про этот проект И.И. Черников:
"В том же году (1905) Императорское русское техническое общество объявило конкурс на проект броненосца в 10 000 т, при небольшой осадке и скорости хода 15 уз., вооружение состояло из восьми 305 мм орудий. Этот дешевый и мелкосидящий корабль для поддержки береговых укреплений и действий в открытом море мог составить ядро Черноморского и Балтийского флотов.
Первую премию присудили инженеру Путиловского завода Г. Ахенбаху, а вторую — В. М. Катышеву..."

Я не знаю, на основании каких документов И. Черников нарисовал свою реконструкцию Проекта Ахенбаха 1905 г., но прилагаю её тоже.
На моём ч/б фото - точно победитель конкурса Императорского Технического Общества (табличка слева - "Первая премия ИТО"), и точно Ахенбах (табличка справа).
А вот какой информацией пользовался Иван Иваныч, у него уже не спросишь, увы...

Kronma> "В том же году (1905) Императорское русское техническое общество объявило конкурс на проект броненосца в 10 000 т...

этот немец с того же конкурса?

2

Skipper> На сайте этого музея Центральный военно-морской музей никакой информации об услугах по копированию чертежей нет. И разве архив этого музея не одно и то же, что и архив ВМФ Российский государственный архив Военно-Морского Флота ?

Конечно нет

Kronma>> "В том же году (1905) Императорское русское техническое общество объявило конкурс на проект броненосца в 10 000 т...
nemos> этот немец с того же конкурса?

Сходу не отвечу, не знаю.
Надо смотреть.
Источник картинок можешь указать?