СКР "Неустрашимый" [2]

Блиц>> Сколько ж там натовских ПЛ,

Вот скока будет/естЪ...

e.y.> Очень даже понятно. Балтика - то не музейный пруд в Пушкине. В Балтике пока что ещё водятся натовские подлодки.

Ну водятся, ну и пусть себе водятся.
Какую угрозу они представляют? Для кого?
Морского транспортного сообщения на балтике в случае начала БД не будет.

e.y.> Странная логика, что на БФ противолодочные корабли не нужны.

Для каких целей нужны там противолодочные корабли?
Борьба с ПЛ это задача.
А цель какая?

PS.
Подумал, одну цель все таки нашел.
Обеспечение высадки тактических морских десантов, если такие будут проводится.
Больше не придумал.

Кто даст больше?

e.y.>> Странная логика, что на БФ противолодочные корабли не нужны.
xab> Для каких целей нужны там противолодочные корабли?
xab> Борьба с ПЛ это задача.
xab> А цель какая?

Нам бы, для таких ТВД, хорошо бы иметь гидроакустические буи, со сроком жизни в несколько месяцев...или более. И в угрожаемый период производить установку с минзагов и им подобным "грузовикам" типа РО-РО, ну и перегородить Балтийское море...Опасности для судоходства они не представляют, поскольку БЧ не имеют, а стоят себе, как якорные мины и слушают округу...В случае "похищения" их котиками НАТО, ну вскроют Его, а там "это мы опилки" ничего совершенно секретного, на дешевых "транзисторах" образца 2000 года. А при похищении его с точки установки, он дает совершенно засекреченный сигнал, типа "мне амба, взорваться можно?" там же будет ручная граната для любопытных...

А.Б.> Печально.
А.Б.>
Так времена изменились. Я не думаю, что задав вам вопрос: "Его на ЧФ ждут с Ураном, или без?" можно услышать информативный ответ даже полунамеком.

А так то, лучшее ПЛО на Балтике это танки на причалах Гдыни и Свиноу́йсьце, и далее по списку.

Блиц>>> Сколько ж там натовских ПЛ,
cbvtbpzknf> Вот скока будет/естЪ...

Ну а с привлечением флота США...

e.y.>> Вообще странная манера есть у некоторых у частников форума
Блиц> Столько текста...Ну детский лепет,ей Богу!

Вот-вот, именно у тебя. Детская бредятина в луже - туда кораблик перекинуть, сюда перебросить.

VAS63> 2013 год

Мне так кажется, это наш самый настоящий фрегат ПЛО....без которого до сих пор задыхается наш флот. А ведь хотели иметь их аж 40 вымпелов....Наверно было бы правильно, возродить его серийное строительство с учетом нового оружия, вместо не пойми чего полу-пластмассовых корветов, особенно пр.20385. Да и наверно цена была бы ниже, или равна цене корвета. А так получили бы фрегаты 2-го ранга, оптимизированные для ПЛО. Конечно есть ерзац фрегат УРО пр.11356, о он же не пэлэошник ни разу. Ну а фрегаты, которые по факту являются легкими ЭМ пр.22350, никогда не будет достаточно для этой рутинной ПЛОшной службы. Как пример:

Zorro> Мне так кажется, это наш самый настоящий фрегат ПЛО....без которого до сих пор задыхается наш флот. А ведь хотели иметь их аж 40 вымпелов....Наверно было бы правильно, возродить его серийное строительство с учетом нового оружия, вместо не пойми чего полу-пластмассовых корветов, особенно пр.20385.

Сегодня наш самый настоящий фрегат ПЛО - это корвет 20380. И он точно не хуже. Их и надо 40 штук строить новых.

I.F.> Сегодня наш самый настоящий фрегат ПЛО - это корвет 20380. И он точно не хуже. Их и надо 40 штук строить новых.

А вы извещены о эффективности этих корветов в плане ПЛО? Это в условиях Балтики? А про Атлантику и СМ вы что то знаете? А знаете, почему их на СФ не перегоняют для охраны наших РПКСН? А дальность применения оружия ПЛО корвета и Ястреба вам тоже известна? Ястреб бьет ПЛУР "Водопад", по крайней мере на дистанцию более чем в два раза чем "Пакет". Да и скорость и маскировка применения ПЛУР и торпед ПЛО разная. В поединке ДПЛ и корвет и ДПЛ и фрегат у кого шансов больше завалить ДПЛ? Слабак ваш корвет по отношению к Ястребу. А таких кораблей на весь наш флот всего 6! 1144-одын, 1164-тры, и 1154-два.

I.F.>> Сегодня наш самый настоящий фрегат ПЛО - это корвет 20380. И он точно не хуже. Их и надо 40 штук строить новых.
Zorro> А вы извещены о эффективности этих корветов в плане ПЛО? Это в условиях Балтики? А про Атлантику и СМ вы что то знаете? А знаете, почему их на СФ не перегоняют для охраны наших РПКСН? А дальность применения оружия ПЛО корвета и Ястреба вам тоже известна? Ястреб бьет ПЛУР "Водопад", по крайней мере на дистанцию более чем в два раза чем "Пакет".

для 11540 нет гэу. так что можно закрыть вопрос.
собственно ГАК для него тоже "украинский"?
так что сейчас поставили бы на него Зарю как на 20380 или 22350.
в целом считается что гак заря хороший и дальность пакета соответствует дальности работы гак (у 20380).
затем если нужно ПЛУР (ок, по внешнему ЦУ работать) - есть 20385 , пожалста, заказывайте.

зы вопрос про поединок, серьёнзно? поржал.

зы зы таких кораблей...а 22350 не считаем?

I.F.>> Сегодня наш самый настоящий фрегат ПЛО - это корвет 20380. И он точно не хуже. Их и надо 40 штук строить новых.
Zorro> А вы извещены о эффективности этих корветов в плане ПЛО?

20380 самый современный корабль пло нашего флота. ГАС мощнее и современнее чем у ястреба. Антиторпеды те же - преимущество)

Водопад у ястреба - дальнобойнее, но обнаруживает ли он цели на всей дальности действия этой ракето-торпеды? Кроме того водопад когда ныряет в воду а потом выныривает - создает столько дополнительного шума, что все подлодки за 70 км начинают маневрировать)

VAS63>> 2013 год
Zorro> Мне так кажется, это наш самый настоящий фрегат ПЛО....без которого до сих пор задыхается наш флот.

По размеру 11540 почти догоняет 22350, который по всем ТТХ его превосходит. И тогда зачем он? Разве только если лет 20 назад отмотать, то самое оно было бы.

VAS63>>> 2013 год
Zorro>> Мне так кажется, это наш самый настоящий фрегат ПЛО....без которого до сих пор задыхается наш флот.
B.1.> По размеру 11540 почти догоняет 22350, который по всем ТТХ его превосходит. И тогда зачем он? Разве только если лет 20 назад отмотать, то самое оно было бы.

Все верно. Вообще советские сторожевые корабли, в т ч Ястребы сейчас по факту сменились классом корветов 20380, который менее мореходен но лучше вооружен. А класс бпк-эсминец сменяются фрегатом 22350.

I.F.> Все верно. Вообще советские сторожевые корабли, в т ч Ястребы сейчас по факту сменились классом корветов 20380, который менее мореходен но лучше вооружен. А класс бпк-эсминец сменяются фрегатом 22350.

Ой её её её. Ну и ладно! Кыно так кыно! Детектива так детектива! Асисай.

I.F.> Все верно. Вообще советские сторожевые корабли, в т ч Ястребы сейчас по факту сменились классом корветов 20380, который менее мореходен но лучше вооружен. А класс бпк-эсминец сменяются фрегатом 22350.

Который тоже перевооружён и недомореходен?

с.т.> зы зы таких кораблей...а 22350 не считаем?
А че их считать ? Они что ли есть? А? Покажите где? Головной, по факту еще пару и ли тройку лет будет ОС (опытным судном). Да по слухам таким может и остаться. Мы их строим еще с 2006 года. И сколько же их в составе флота? Горшковы, это светлое будущие нашего флота года так с 2030 го. А один, даже не целый флот - не воин. Так для этого их надо хотя бы 4-ку в строю. А когда у нас будет их четыре в строю? Планировали к 2024 году...доживем посмотрим. От себя ...как ни странно, слабая сторона корабля, его сильна сторона - экстраординарное ударное оружие, которое автоматически переводит его в другой класс БНК...Можно назвать его легким ЭМ, или тяжелым фрегатом или большим ракетным кораблем, не суть, по факту он уже не фрегат. Он слишком ценнен для нас. Это также, как посылать на ПЛО патрулирование в БМЗ крейсер. Поэтому имея его в составе флота, ПЛО он будет заниматься где то в ДМЗ/ОЗ в составе эскорта КУГ. А в БМЗ его никто гонять не будет...ресурс. То есть ПЛО БМЗ он не усилит. Поэтому и надо строить дешевые фрегаты ПЛО, своего рода "иван перри". А почему именно фрегаты, они возможно будут чуть дороже чем корветы, но более мореходные, боле автономные, более комфортные, и более вооруженные. Потом, все что может корвет, может и фрегат, а то что может фрегат, не сможет корвет. А на перри, ведь было два вертолета...

с.т.>> зы зы таких кораблей...а 22350 не считаем?
Zorro> А че их считать ? Они что ли есть? А? Покажите где? Головной, по факту еще пару и ли тройку лет будет ОС (опытным судном). Да по слухам таким может и остаться. Мы их строим еще с 2006 года. И сколько же их в составе флота? Горшковы, это светлое будущие нашего флота года так с 2030 го. А один, даже не целый флот - не воин. Так для этого их надо хотя бы 4-ку в строю. А когда у нас будет их четыре в строю? Планировали к 2024 году...доживем посмотрим. От себя ...как ни странно, слабая сторона корабля, его с

Тебе скучно? Займись уборкой своего стойла. Чего сюда лезть?
Фрегат это фрегат, ОС - это ОС

На новом фрегате вполне естественно проводить испытания нового же оружия. Это обычная практика.


Да был ОС пр.33М это уже был не крейсер пр.26 Ворошилов

Snake> Который тоже перевооружён и недомореходен?

Ну можно и так сказать.
Хотя вон в кругосветку они ходят. Учитывая географию применения тех же Ястребов, за больший по водоизмещению 22350 можно не переживать.

I.F.> Хотя вон в кругосветку они ходят. Учитывая географию применения тех же Ястребов, за больший по водоизмещению 22350 можно не переживать.

22350 - можно строить в отличие от 11540. если бы могли 3й достроить - его бы достроили.

I.F.>> Хотя вон в кругосветку они ходят. Учитывая географию применения тех же Ястребов, за больший по водоизмещению 22350 можно не переживать.
с.т.> 22350 - можно строить в отличие от 11540. если бы могли 3й достроить - его бы достроили.

Я же писал: Наверно было бы правильно, возродить его серийное строительство с учетом нового оружия. Это не значит слепое копирование 30-ти летнего проекта. Это даже как то не интеллектуально, с вашей стороны, предполагать, в точности "до гайки" построить новую реплику проекта. В то же время горячо любимые вами корветы все растут и растут в ВИ и уже вплотную подобрались к ВИ пр.11356. А как оказывается их недостатки "широкой" общественности пока не известны. В то же время недостатки пр.11356 достаточно озвучены. Это не значит, что они "плохие", просто они сами нуждаются в эскорте ПЛО, что накладывает на их использование определенные ограничения. И это вообщем то нормально. Идеала нет и не будет никогда! Просто когда он появился у нас была катастрофическая ситуация с БНК, поэтому мы им были рады, как сейчас пр.22160. Типа хоть что то - но есть. А "иван перри" надо строить. Как он будет выглядеть я не знаю, но за основу, я считаю надо брать "Ястреб". И конечно на нем должна быть: УКСК для ПЛУР, два вертолета, РБУ на базе А-215 "Град-М", пара МЗА "Дуэт" и некий "Иван СиРам" с зур от П-М, ну и версия "Пакета" с перезарядкой торпед в море. ИМХО

I.F.>>> Хотя вон в кругосветку они ходят. Учитывая географию применения тех же Ястребов, за больший по водоизмещению 22350 можно не переживать.
с.т.>> 22350 - можно строить в отличие от 11540. если бы могли 3й достроить - его бы достроили.
Zorro> Я же писал: Наверно было бы правильно, возродить его серийное строительство с учетом нового оружия. Это не значит слепое копирование 30-ти летнего проекта. Это даже как то не интеллектуально, с вашей стороны, предполагать, в точности "до гайки" построить новую реплику проекта.

ну как ты написал так я и прочёл. а ГЭУ ты откуда возьмешь?

Zorro> В то же время горячо любимые вами корветы все растут и растут в ВИ и уже вплотную подобрались к ВИ пр.11356.

если ты про ублюдочное убожество 20386 то это вообще не по адресу.
мне лично 11540 нравится. вопрос в том что просто не реально даже третий достроить (((.
мы даже 11356 не смогли достроить.


Zorro> А как оказывается их недостатки "широкой" общественности пока не известны. В то же время недостатки пр.11356 достаточно озвучены. Это не значит, что они "плохие", просто они сами нуждаются в эскорте ПЛО, что накладывает на их использование определенные ограничения.

они нуждаются в эскорте пло потому что кто-то сэкономил на ГАКе )))
и да, они плохие - это эрзац 22350




Zorro> И это вообщем то нормально. Идеала нет и не будет никогда! Просто когда он появился у нас была катастрофическая ситуация с БНК, поэтому мы им были рады, как сейчас пр.22160. Типа хоть что то - но есть. А "иван перри" надо строить. Как он будет выглядеть я не знаю, но за основу, я считаю надо брать "Ястреб". И конечно на нем должна быть: УКСК для ПЛУР, два вертолета, РБУ на базе А-215 "Град-М", пара МЗА "Дуэт" и некий "Иван СиРам" с зур от П-М, ну и версия "Пакета" с перезарядкой торпед в море. ИМХО

в сферовакуумной ситуации я бы с тобой согласился (можно найти на форуме мои посты за 2010 год примерно, аналогичные твоим сегодняшним).
сейчас по факту это получится "уменьшенный" 22350 за те же бабки.
оно нам нужно?