Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

xab>> ИМХО так.
Olegg> вот тут очень будет интересно поразмышлять, вроде хотят в этом году заложить 2 22350, и у меня большие сомнения что это будет СВ. ибо СВ забита заказами.

Может на Янтаре? Звезде? Заливе?

xab> А смысл отдавать 22350 на другие заводы?

ускорение постройки серии


xab> Усложнить логистику, увеличить накладные расходы и в итоге удорожить проект?

как показывает опыт советского союза тот завод который построил и лучше всего ремонтирует .

xab> В идеале для снижения себестоимости один проект должен строить один завод.

в идеале корабли должны строится рядом с местами базирования и службы .



з.ы. с другой стороны на других заводах можно организовать и другие проекты

cbvtbpzknf> Может на Янтаре? Звезде? Заливе?
все может быть. но Звезда крайне сомнительно.
я больше склоняюсь к Янтарю, Залив и так 2 УДК получит

xab>> В идеале для снижения себестоимости один проект должен строить один завод.
Olegg> без конкуренции не взлетим..

Я не знаю что хуже - отсутствие конкуренции вообще или то как она у нас сейчас в виде тендеров организованна.

t.b.> в идеале корабли должны строится рядом с местами базирования и службы .
в РФ это не реально..

t.b.>> в идеале корабли должны строится рядом с местами базирования и службы .
Olegg> в РФ это не реально..

нет нереальных вещей ... есть мало желания делать ..

xab> Я не знаю что хуже - отсутствие конкуренции вообще или то как она у нас сейчас в виде тендеров организованна.
Конкуренция - это когда производителей больше трех. У нас такое разве в кораблестроении бывает?

t.b.> нет нереальных вещей ... есть мало желания делать ..
одним желанием тут не обойтись.. что ваша схема работала нужны современные верфи около баз ВМФ.

xab> Я не знаю что хуже - отсутствие конкуренции вообще или то как она у нас сейчас в виде тендеров организованна.
это уже другой вопрос. но сроки 22350 на СВ нормальными я не могу назвать.

t.b.>Но 20386 не нужен потому-что дескать не нравится он кое кому .

Вне связи с нравится-не нравится - а он нужен?

t.b.>>Но 20386 не нужен потому-что дескать не нравится он кое кому .
Лентяй> Вне связи с нравится-не нравится - а он нужен?

Если 22350м уползает в перворанги то да нужен . Он современнее и универсальнее изначального 22350. + доп возможности конфигурируемой кормы. Построить достаточное количество только 22350\22350м и так лее имхо не получится. В союзе в свое время это поняли и строили большую серию 1135.Кроме основательных серий перворангов и ОВР.

Olegg> одним желанием тут не обойтись.. что ваша схема работала нужны современные верфи около баз ВМФ.

без желания этого всего не будет ... вопрос в том у кого должно появится это желание.

t.b.> Если 22350м уползает в перворанги то да нужен . Он современнее и универсальнее изначального 22350. + доп возможности конфигурируемой кормы.
лучше в чем? в ПВО сомнительно, всего 16 против 32 ячеек, по ударным возможностям они рядом. ПЛО тут пока неизвестно.

t.b.>>>Но 20386 не нужен потому-что дескать не нравится он кое кому .
Лентяй>> Вне связи с нравится-не нравится - а он нужен?
t.b.> Если 22350м уползает в перворанги то да нужен . Он современнее и универсальнее изначального 22350. + доп возможности конфигурируемой кормы.

1. Куда-куда "уползает" 22350? Как он уползает? Это что за терминология?

2.Для чего нужен?
ПВО группы/соединения, ПЛО группы/соединения, ПКО группы/соединения?

3. В чём выражается его большая современность? Турбина та же, РЛК одного поколения просто хуже, тот же "Пакет", тот же "Редут". Турбины форсажные те же самые почти.
В чём болеесовременность?

Olegg> лучше в чем? в ПВО сомнительно, всего 16 против 32 ячеек, по ударным возможностям они рядом. ПЛО тут пока неизвестно.
По цене нужно смотреть. Меньше ячеек = дешевле.
Современнее = меньше людей = дешевле
Пушку тоже можно поменьше поставить, обходился же "Перри" 76 мм.
Вот и можно наскрести пару легких фрегатов с ПВО КО на ту же цену, что тяжелый 22350.
Вполне хлеб.
"по французской системе" легких/тяжелых фрегатов.

с.т.>> подкильная это какая?
t.b.> "подкильная"-"подкилевая" короче та которая в носовом Бульбе либо в отдельном обтекателе под килем. у него там МГК-335 заявлена была емнип

ну вот МГК-335 это ниочём. нужна Заря как на 20380-22350..

с.т.>> как ты хочешь выкидывать ГАС которая будет в носу в бульбе под водой??
t.b.> ау! у него модульный БУГАС , а не подкильная. и освобождатся будет место в корме рядом с ангаром
.
а где я про БУГАС вообще что-то говорил? и ты сам говоришь что в бульбе у него есть.

keleg> Меньше ячеек = дешевле.
keleg> Вот и можно наскрести пару легких фрегатов с ПВО КО на ту же цену, что тяжелый 22350.

Фрегат ПВО КО 16 ячеек?
Месье знает толк в извращениях.

xab> Фрегат ПВО КО 16 ячеек?
xab> Месье знает толк в извращениях.
А фрегат ПВО КО с БК в 22 вдвое менее эффективных ЗУР, равнозначных 11 ячейкам - это что?
А фрегат ПВО КО с КОН катера и количеством построенных, меньше чем ракетных крейсеров в СССР - это что?

Лентяй> 1. Куда-куда "уползает" 22350? Как он уползает? Это что за терминология?

вверх по классификации у 22350 растет водоизмещение во второй серии . а 22350М по факту уже проект чегото в размер 1155 с серьезно выросшим и водоизмешением и вооружением.

Лентяй> 2.Для чего нужен?
Лентяй> ПВО группы/соединения, ПЛО группы/соединения, ПКО группы/соединения?

для того чтобы выполнять все эти задачи там куда не хватит 22350 из наличия.И дополнения тех групп/соединений где они есть. В том числе и за счет конфигурируемого объема.

Лентяй> 3. В чём выражается его большая современность?
по комплексу характеристик.
Лентяй> Турбина та же,
иная ГЭУ ,гипотетически увеличенные поисковые возможности как ПЛО,меньшая заметность в поисковых режимах, в теории уменьшенный износ дизелей и повышенная экономичность

Лентяй> РЛК одного поколения просто

между Заслоном и Полиментом почти 10 лет разницы по времени (банально между началомразработки одногои второго) так что они не совсем одного поколения. Хуже лучше до полноценных испытаний хотябы 20385 сказать нельзя.


Лентяй> В чём болеесовременность?

иной корпус (как сточки зрения гидродинамики так и сточки зрения заметности) , конфигурируемые объемы что позволит без переоборудования на заводе принимать иные ПН в случае их появления в наличии.Будь то АНПА различного назначения или БПЛА \БЭК. предусмотренные в проекте лацпортыс кранами для приема этого всего.

гипотетически возможность принять больше вертолетов вместо например БУГАС. Либо принять какой либо груз в корму если его доставка важнее поисковых возможностей.


большую часть этого 22350 просто не может в силу того что он был сконструирован уже наверно 20 лет назад .

keleg> По цене нужно смотреть. Меньше ячеек = дешевле.
и меньше шанс на возможность себя спасти.
это палка на 2 концах..

Полл> А фрегат ПВО КО с БК в 22 вдвое менее эффективных ЗУР, равнозначных 11 ячейкам - это что?

Не понял о чем речь.

Полл> А фрегат ПВО КО с КОН катера и количеством построенных, меньше чем ракетных крейсеров в СССР - это что?

Не понял о чем речь.

Полл>> А фрегат ПВО КО с БК в 22 вдвое менее эффективных ЗУР, равнозначных 11 ячейкам - это что?
xab> Не понял о чем речь.
Проект 11356.

Полл>> А фрегат ПВО КО с КОН катера и количеством построенных, меньше чем ракетных крейсеров в СССР - это что?
xab> Не понял о чем речь.
Проект 22350.

...
Полл> Так у проекта 20386 и БУГАС - лишь опция, которая, возможно, будет.
Всё там намертво будет, стационарно. Да, сделали Минотавр на раме, чтобы при необходимости можно было его вынуть. Но никто в здравом уме и в трезвой памяти тягать его не будет. Да, в носу бульб маленький. Судя по всему вместо Зари какой-то из вариантов МГК-335, пара км в активе минус, ну так кое-кто на фрегатах вообще от подобных станций отказывается за неэффективностью оных, ну так и где тут принципиально хуже?

xab> Фрегат ПВО КО 16 ячеек?
xab> Месье знает толк в извращениях.
Для второстепенных задач (например, сопровождения конвоев в опасных по ПВО районах локальных войн) - почему бы и нет? Позиционировался на замену 11356.

Если вдвое дешевле, то можно за ту же цену отправить два и повысить боевую устойчивость.
Или же прикрыть бОльшую площадь, но слабее.
Варианты важны.

D.M.> Всё там намертво будет, стационарно.
Дедушка, там, на борту 20386 или ничего чаще всего не будет, или этого проекта, 20386, вообще не будет, как дублера проекта 22350 исходного.
ИМХО - не будет БУГАС и вообще развитой ПЛО на борту 20386.