xab
инфо
инструменты
tank_bd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
Полл>>> А фрегат ПВО КО с БК в 22 вдвое менее эффективных ЗУР, равнозначных 11 ячейкам - это что?
Полл> Проект 11356.
Отвечаю в 100500 раз.
Это была ВРЕМЕННАЯ мера, на период задержки 22350 и Полимента как такового.
Ссылаться на 11356 - осознанно тупить.
Полл> Полл>> А фрегат ПВО КО с КОН катера и количеством построенных, меньше чем ракетных крейсеров в СССР - это что?
Полл> Проект 22350.
Их построено в БЕСКОНЕЧНОЕ количество раз больше, чем 20356.
Ссылаться на СССР - осознанно тупить.
Полл> Проект 11356.
Отвечаю в 100500 раз.
Это была ВРЕМЕННАЯ мера, на период задержки 22350 и Полимента как такового.
Ссылаться на 11356 - осознанно тупить.
Полл> Полл>> А фрегат ПВО КО с КОН катера и количеством построенных, меньше чем ракетных крейсеров в СССР - это что?
Полл> Проект 22350.
Их построено в БЕСКОНЕЧНОЕ количество раз больше, чем 20356.
Ссылаться на СССР - осознанно тупить.
xab> Это была ВРЕМЕННАЯ мера, на период задержки 22350 и Полимента как такового.
Очень жаль, что строительство серии этих фрегатов было саботировано и сорвано.
xab> Их построено в БЕСКОНЕЧНОЕ количество раз больше, чем 20356.
xab> Ссылаться на СССР - осознанно тупить.
Проекта 22350 построено в разы меньше, чем нам требуется. И запланировано в постройку единицы при потребностях минимум в десяток.
Не понимать разницы между потребностями и возможностями равнозначно убицца ап стенку.
Очень жаль, что строительство серии этих фрегатов было саботировано и сорвано.
xab> Их построено в БЕСКОНЕЧНОЕ количество раз больше, чем 20356.
xab> Ссылаться на СССР - осознанно тупить.
Проекта 22350 построено в разы меньше, чем нам требуется. И запланировано в постройку единицы при потребностях минимум в десяток.
Не понимать разницы между потребностями и возможностями равнозначно убицца ап стенку.
Полл>> Все верно. Только для ПЛО на НК еще должен быть соответствующий ГАК. А ГАК на проекте 20386 по сравнению с 20380 - урезанная.
t.b.> и опять-же говорили уже что для ситуации не на мелководье подкильная ему нужна как дополнение к БУГАС.
не может быть нормальная ГАС дополнением к БУГАС...это БУГАС - дополнение к нормальной ГАС - по ней есть ограничения по использованию, оторвать опять же можно.
t.b.> и опять-же говорили уже что для ситуации не на мелководье подкильная ему нужна как дополнение к БУГАС.
не может быть нормальная ГАС дополнением к БУГАС...это БУГАС - дополнение к нормальной ГАС - по ней есть ограничения по использованию, оторвать опять же можно.
...
Полл> ИМХО - не будет БУГАС и вообще развитой ПЛО на борту 20386.
За сам 20386 ничего не скажу..., может и не будет, разберут на металлолом после таких статей. А вот если состоится, то Минотавр должен быть обязательно. Дурных нет.
Хотя..., зная ситуацию на Псковкабеле..., всё может быть. Ну, тогда БУГАС нигде не будет, ни на корветах, ни на фрегатах...
Полл> ИМХО - не будет БУГАС и вообще развитой ПЛО на борту 20386.
За сам 20386 ничего не скажу..., может и не будет, разберут на металлолом после таких статей. А вот если состоится, то Минотавр должен быть обязательно. Дурных нет.
Хотя..., зная ситуацию на Псковкабеле..., всё может быть. Ну, тогда БУГАС нигде не будет, ни на корветах, ни на фрегатах...
Полл> Проекта 22350 построено в разы меньше, чем нам требуется.
опять же не хотите принимать простую истину что особой разницы в темпе строительства 22350 и 20386 нету.. поэтому 20386 не спасет ситуацию..
опять же не хотите принимать простую истину что особой разницы в темпе строительства 22350 и 20386 нету.. поэтому 20386 не спасет ситуацию..
D.M.> А вот если состоится, то Минотавр должен быть обязательно. Дурных нет.
Корабль с ОС КО как понимаю, должен быть в центре ордера, если мы не про АУГ говорим, верно?
А корабль ПЛО должен быть на внешнем контуре одера?
Корабль с ОС КО как понимаю, должен быть в центре ордера, если мы не про АУГ говорим, верно?
А корабль ПЛО должен быть на внешнем контуре одера?
Полл>> Проекта 22350 построено в разы меньше, чем нам требуется.
Olegg> опять же не хотите принимать простую истину что особой разницы в темпе строительства 22350 и 20386 нету.. поэтому 20386 не спасет ситуацию..
РО55 так или иначе должны допинать...а этот 6РП ещё когда будет...к тому времени как первый 20386 запихнут "сырым" флоту - постройка 22350 уже разгонится.
это как 20380 на АСЗ...только научились строить - стой, вторая смена )))
Olegg> опять же не хотите принимать простую истину что особой разницы в темпе строительства 22350 и 20386 нету.. поэтому 20386 не спасет ситуацию..
РО55 так или иначе должны допинать...а этот 6РП ещё когда будет...к тому времени как первый 20386 запихнут "сырым" флоту - постройка 22350 уже разгонится.
это как 20380 на АСЗ...только научились строить - стой, вторая смена )))
keleg> Для второстепенных задач (например, сопровождения конвоев в опасных по ПВО районах локальных войн) - почему бы и нет?
Если есть возможность применения противником авиации, то значит надо быть готовым к полноценной атаке.
Пример такого локального конфликта - США vs Иран.
Если мы говорим о проводке конвоев в своих водах, то там оптимальным будет 20385.
keleg> Позиционировался на замену 11356.
11356 СЛУЧАЙНЫЙ корабль в системе ВМС РФ.
Ему замена не нужна.
keleg> Если вдвое дешевле, то можно за ту же цену отправить два и повысить боевую устойчивость.
Откуда это ЕСЛИ???
Сэкономив на спичках ( количестве ячеек в пусковых ) двухкратного уменьшения стоимости н получим.
А учитывая, что на настоящий момент лимитирующим в строительстве фрегатов у нас является производство турбин, а их требуется ОДИНАКОВОЕ количество и на 22350 и на 20356, то большего количества кораблей не будет ни в 2 раза, ни 1,5 раза, ни 1,00001 раза.
keleg> Варианты важны.
Вариант только хуже при том же количестве.
Если есть возможность применения противником авиации, то значит надо быть готовым к полноценной атаке.
Пример такого локального конфликта - США vs Иран.
Если мы говорим о проводке конвоев в своих водах, то там оптимальным будет 20385.
keleg> Позиционировался на замену 11356.
11356 СЛУЧАЙНЫЙ корабль в системе ВМС РФ.
Ему замена не нужна.
keleg> Если вдвое дешевле, то можно за ту же цену отправить два и повысить боевую устойчивость.
Откуда это ЕСЛИ???
Сэкономив на спичках ( количестве ячеек в пусковых ) двухкратного уменьшения стоимости н получим.
А учитывая, что на настоящий момент лимитирующим в строительстве фрегатов у нас является производство турбин, а их требуется ОДИНАКОВОЕ количество и на 22350 и на 20356, то большего количества кораблей не будет ни в 2 раза, ни 1,5 раза, ни 1,00001 раза.
keleg> Варианты важны.
Вариант только хуже при том же количестве.
Olegg> опять же не хотите принимать простую истину что особой разницы в темпе строительства 22350 и 20386 нету...
Да, я не принимаю "истину", что корабль, объединяющий в себе мощный комплекс ПВО и ПЛО, ударный - строится и стоит столько же, сколько корабль только с комплексом ПВО и более слабым и легким ударным.
Да, я не принимаю "истину", что корабль, объединяющий в себе мощный комплекс ПВО и ПЛО, ударный - строится и стоит столько же, сколько корабль только с комплексом ПВО и более слабым и легким ударным.
с.т.> постройка 22350 уже разгонится.
С каких щей постройка 22350 разгониться?
Их закладывали, первую тройку - 1 корабль в 3 года. Никаких проблем с Украиной в то время не было.
Четвертый заложили через год после третьего первой тройки, но никаких планов закладки пятого в 2014г не было, так что так же бы строили с темпом 1 корабль в два года в лучшем случае, а скорее так же 1 корабль в три года.
С каких щей постройка 22350 разгониться?
Их закладывали, первую тройку - 1 корабль в 3 года. Никаких проблем с Украиной в то время не было.
Четвертый заложили через год после третьего первой тройки, но никаких планов закладки пятого в 2014г не было, так что так же бы строили с темпом 1 корабль в два года в лучшем случае, а скорее так же 1 корабль в три года.
xab> 11356 СЛУЧАЙНЫЙ корабль в системе ВМС РФ.
xab> Ему замена не нужна.
На данный момент - ВМФ РФ.
И замена нужна не проекту 11356, а системе.
xab> Ему замена не нужна.
На данный момент - ВМФ РФ.
И замена нужна не проекту 11356, а системе.
Полл> Да, я не принимаю "истину", что корабль, объединяющий в себе мощный комплекс ПВО и ПЛО, ударный - строится и стоит столько же, сколько корабль только с комплексом ПВО и более слабым и легким ударным.
это реальность... проект 20386 имел бы смысл если бы его темп был бы хотя бы за 2 года
это реальность... проект 20386 имел бы смысл если бы его темп был бы хотя бы за 2 года
с.т.> не может быть нормальная ГАС дополнением к БУГАС...это БУГАС - дополнение к нормальной ГАС - по ней есть ограничения по использованию, оторвать опять же можно.
1)Ну как бы учитывая что Подкильная никуда не девается.. а БУГАС номинально модульная...
2) ныне Подкильная уже не таки значима потому-что ПЛ стали тише и у тебя под пузом ходить не будут .
1)Ну как бы учитывая что Подкильная никуда не девается.. а БУГАС номинально модульная...
2) ныне Подкильная уже не таки значима потому-что ПЛ стали тише и у тебя под пузом ходить не будут .
Olegg> это реальность... проект 20386 имел бы смысл если бы его темп был бы хотя бы за 2 года
Путаешь темп строительства и срок постройки одной единицы.
О сроке строительства головного корабля судить о темпе строительства нельзя. Это вообще разные категории.
Путаешь темп строительства и срок постройки одной единицы.
О сроке строительства головного корабля судить о темпе строительства нельзя. Это вообще разные категории.
Полл> Путаешь темп строительства и срок постройки одной единицы.
речь шла про перспективу серии..
Полл> О сроке строительства головного корабля судить о темпе строительства нельзя. Это вообще разные категории.
да не будет особой разницы, уже не раз проходили это..
речь шла про перспективу серии..
Полл> О сроке строительства головного корабля судить о темпе строительства нельзя. Это вообще разные категории.
да не будет особой разницы, уже не раз проходили это..
xab>> Это была ВРЕМЕННАЯ мера, на период задержки 22350 и Полимента как такового.
Полл> Очень жаль, что строительство серии этих фрегатов было саботировано и сорвано.
Саботировано и сорвано присоединением Крыма и как следствие отсутствием ГЭУ?
Такое впечатление, что ты бредишь.
xab>> Их построено в БЕСКОНЕЧНОЕ количество раз больше, чем 20356.
xab>> Ссылаться на СССР - осознанно тупить.
Полл> Проекта 22350 построено в разы меньше, чем нам требуется.
А сколько требуется?
Обоснуй.
Только не тупой заменой существующих на новые.
Под какие задачи, в каком количестве?
Полл> И запланировано в постройку единицы при потребностях минимум в десяток.
Сколько запланировано мы не знаем.
Нечего тельняшку рвать о том, чего не знаешь.
Полл> Не понимать разницы между потребностями и возможностями равнозначно убицца ап стенку.
Ничего так, что потребности должны соответствовать возможностям?
И это правило действует во всех сферах?
Полл> Очень жаль, что строительство серии этих фрегатов было саботировано и сорвано.
Саботировано и сорвано присоединением Крыма и как следствие отсутствием ГЭУ?
Такое впечатление, что ты бредишь.
xab>> Их построено в БЕСКОНЕЧНОЕ количество раз больше, чем 20356.
xab>> Ссылаться на СССР - осознанно тупить.
Полл> Проекта 22350 построено в разы меньше, чем нам требуется.
А сколько требуется?
Обоснуй.
Только не тупой заменой существующих на новые.
Под какие задачи, в каком количестве?
Полл> И запланировано в постройку единицы при потребностях минимум в десяток.
Сколько запланировано мы не знаем.
Нечего тельняшку рвать о том, чего не знаешь.
Полл> Не понимать разницы между потребностями и возможностями равнозначно убицца ап стенку.
Ничего так, что потребности должны соответствовать возможностям?
И это правило действует во всех сферах?
Полл> Да, я не принимаю "истину", что корабль, объединяющий в себе мощный комплекс ПВО и ПЛО, ударный - строится и стоит столько же, сколько корабль только с комплексом ПВО и более слабым и легким ударным.
А то, что лимитирующим в строительстве фрегатов у нас является количество турбин ты тоже не понимаешь?
И уж тем более не понятно зачем нужен корабль со слабым ПВО и без ударного вооружения.
А то, что лимитирующим в строительстве фрегатов у нас является количество турбин ты тоже не понимаешь?
И уж тем более не понятно зачем нужен корабль со слабым ПВО и без ударного вооружения.
Olegg> да не будет особой разницы, уже не раз проходили это..
Объясни мне, пожалуйста: один корабль строится в корпусе противолодочника - с соответствующим исполнением всего корпуса и машинерии в нем, с полноценной ГАС, с мощным ударным комплексом.
А второй - в обычном корпусе, без требований по собственным шумам и всего остального, необходимого для ПЛО, с очень средненькой ГАС с какими получится характеристиками, со слабым и легким ударным комплексом.
Как эти два корабля могут быть равными по цене и трудоемкости?
Объясни мне, пожалуйста: один корабль строится в корпусе противолодочника - с соответствующим исполнением всего корпуса и машинерии в нем, с полноценной ГАС, с мощным ударным комплексом.
А второй - в обычном корпусе, без требований по собственным шумам и всего остального, необходимого для ПЛО, с очень средненькой ГАС с какими получится характеристиками, со слабым и легким ударным комплексом.
Как эти два корабля могут быть равными по цене и трудоемкости?
xab> А то, что лимитирующим в строительстве фрегатов у нас является количество турбин ты тоже не понимаешь?
Мебель, мебель нельзя забывать! Это из-за нее у нас фрегаты порой по году стоят не принятыми в состав флота!
xab> И уж тем более не понятно зачем нужен корабль со слабым ПВО и без ударного вооружения.
Конечно, куда лучше отсутствующий корабль - а БДКшки как-нибудь сами в очередную Грузию сходят. Ну потопят там парочку по пути - зато у нас корабли со слабой ПВО и без ударного вооружения не осквернят своим нечистым существованием наш ВМФ!
Мебель, мебель нельзя забывать! Это из-за нее у нас фрегаты порой по году стоят не принятыми в состав флота!
xab> И уж тем более не понятно зачем нужен корабль со слабым ПВО и без ударного вооружения.
Конечно, куда лучше отсутствующий корабль - а БДКшки как-нибудь сами в очередную Грузию сходят. Ну потопят там парочку по пути - зато у нас корабли со слабой ПВО и без ударного вооружения не осквернят своим нечистым существованием наш ВМФ!
Полл> Их закладывали, первую тройку - 1 корабль в 3 года. Никаких проблем с Украиной в то время не было.
Зато были проблемы с другим оборудованием, что мы прекрасно наблюдали на многолетней доводке Горшкова.
Зато были проблемы с другим оборудованием, что мы прекрасно наблюдали на многолетней доводке Горшкова.
Полл> Объясни мне, пожалуйста: один корабль строится в корпусе противолодочника - с соответствующим исполнением всего корпуса и машинерии в нем, с полноценной ГАС, с мощным ударным комплексом.
вы застряли видимо в 80 годах.. какой корпус противолодочника?
Полл> Как эти два корабля могут быть равными по цене и трудоемкости?
по 20386 кроме как этой модельки нету данных.. поэтому утверждать что они разные и по цене и по своим возможностям рано..
вы застряли видимо в 80 годах.. какой корпус противолодочника?
Полл> Как эти два корабля могут быть равными по цене и трудоемкости?
по 20386 кроме как этой модельки нету данных.. поэтому утверждать что они разные и по цене и по своим возможностям рано..
xab> Зато были проблемы с другим оборудованием, что мы прекрасно наблюдали на многолетней доводке Горшкова.
Как многолетняя доводка мешала закладке очередных единиц?
Как многолетняя доводка мешала закладке очередных единиц?
xab>> А то, что лимитирующим в строительстве фрегатов у нас является количество турбин ты тоже не понимаешь?
Полл> Мебель, мебель нельзя забывать! Это из-за нее у нас фрегаты порой по году стоят не принятыми в состав флота!
Аргументировать нечем - несешь пургу.
xab>> И уж тем более не понятно зачем нужен корабль со слабым ПВО и без ударного вооружения.
Полл> Конечно, куда лучше отсутствующий корабль
Отсутствующий это как раз 20356.
Как оказалось даже проекта окончательного нет, ни то что корабля.
И менять уже освоенный в серии корабль на нечто непонятное ( в том числе с непонятной стоимостью ) и с меньшими возможностями, с необходимостью доводки это просто преступная дурь.
Полл> Мебель, мебель нельзя забывать! Это из-за нее у нас фрегаты порой по году стоят не принятыми в состав флота!
Аргументировать нечем - несешь пургу.
xab>> И уж тем более не понятно зачем нужен корабль со слабым ПВО и без ударного вооружения.
Полл> Конечно, куда лучше отсутствующий корабль
Отсутствующий это как раз 20356.
Как оказалось даже проекта окончательного нет, ни то что корабля.
И менять уже освоенный в серии корабль на нечто непонятное ( в том числе с непонятной стоимостью ) и с меньшими возможностями, с необходимостью доводки это просто преступная дурь.
Olegg> вы застряли видимо в 80 годах.. какой корпус противолодочника?
Современный. С минимумом собственных шумов, не мешающий работе собственной ГАС.
Olegg> по 20386 кроме как этой модельки нету данных... поэтому утверждать что
Зачем что-то утверждать? Моделька-то в какую сторону показывает направление мыслей при создании корабля?
Современный. С минимумом собственных шумов, не мешающий работе собственной ГАС.
Olegg> по 20386 кроме как этой модельки нету данных... поэтому утверждать что
Зачем что-то утверждать? Моделька-то в какую сторону показывает направление мыслей при создании корабля?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Как многолетняя доводка мешала закладке очередных единиц?
Зачем закладывать корпуса, что бы они ржавели на стапеле в ожидании оборудования?
Зачем закладывать корпуса, что бы они ржавели на стапеле в ожидании оборудования?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
