[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 78 79 80 81 82 127
RU cbvtbpzknf #12.01.2020 14:06  @Полл#12.01.2020 13:18
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Лентяй>> Ещё был "заложен" один "корвет ближней морской зоны, "эпизодически" способный выполнять задачи в дальней" - 20386
Полл> Это 20380 корабль ближней морской зоны, способный эпизодически выполнять задачи в ДМЗ.
Полл> 20386 не корвет и не корабль ближней морской зоны.

Похоже, после появления фото пр.20386М? и пр.20386 можно считать, что проектов два. Притом достаточно разных. Как по ВИ так и по вооружению. И вероятно, что пр.20386 "Меркурий" в чистом виде так и не построят, о чем можно судить по задержке в строительстве. А пр.20386 конечно "большой" корвет для БМЗ/ДМЗ, но а 20386М это уже "легкий" фрегат для ДМЗ. Поэтому дискуссия о пр.20386/20386М будет ошибочной. "Мухи отдельно, и котлеты отдельно". Но по А.Тимохину, нам не нужен и не тот и не другой. Вероятно нужны корветы пр.20380 по типу алжирских "Тигров".
Прикреплённые файлы:
 
   1919

Olegg

опытный

Gloire> причем более универсальный, чем 22350.
чем это выражается?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> 20386 не является специализированным кораблем групповой пво.
Он несет самый совершенный на сегодня корабельный комплекс групповой ПВО, который у нас есть, при минимуме всего остального вооружения. Я про исходный проект, если что, не нынешнюю модель с УКСК.

Gloire> У кораблей групповой пво как минимум бк гораздо больше, да и противовоздушная функция у 20386 как-то особо ярко на фоне остальных не выражена.
У проекта 11356 БК всего 22 ЗУР, причем намного менее эффективных, чем у 20386, и система управления и наведения этих ЗУР менее совершенная. По факту 16 ЗУР проекта 20386 намного больше, чем 22 ЗУР на проекте 11356.

Gloire> Просто фрегат(=многоцелевой бнк), причем более универсальный, чем 22350.
Я уже писал дедушке Митричу: корабль групповой обороны ПВО должен быть в центре ордера. А корабль ПЛО - на внешнем периметре ордера.
И для нас сейчас будет за счастье, если этих кораблей в ордере будет хотя бы по одному.
Ну и зачем нам сейчас универсальность?

Gloire> Там есть значительная часть того же, что есть у 20380. Нету вертолёта и бугас, зато есть плур.
Вертолет и БУГАС - это минимум 2/3 комплекса ПЛО. ПЛУР - огневое средство, для которого нужно ЦУ. В ПЛО главная проблема как раз ЦУ, а не огневые средства.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 12.01.2020 в 14:15
RU Deadushka Mitrich #12.01.2020 14:08  @Лентяй#12.01.2020 13:09
+
+5
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Вообще, на месте руководства ЦМКБ я бы наоборот предлагал мобилизационный 20385 с металлической надстройкой и без ИБМК (с комплексом РЭВ от 22800: Позитив, Минерал, 10 см СОЦ от Панциря). Вполне можно было бы уложиться в 15-17 млрд.

Лентяй> И как тогда пилить бабки на новых проектах? Если сделать так, как Вы предлагаете, то флот вцепится в этот кораблик и будет заказывать его и всё. И просить ничего не будет.
Лентяй> Алмазу это невыгодно от слова совсем.
Ну, как сказать. Сам по себе этот 20385М (мобилизационный) уже будет новый проект. Да..., не такой дорогой как 20386, да..., без сопутствующих ОКР. Но новый комплект документации разрабатывать по-любому надо. Да, стоить это будет не миллиард, но это будет реально массовый и относительно недорогой корабль БМЗ, способный в силу своего водоизмещения, наличия успокоителей качки оперировать и в ДМЗ.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> в эллинге 2 + 1х20386
Полл> То есть 3.
Если второй 20386 не заложен то да ... но скорее там будет + 2 22350

Полл> Я не нашел загрузку стапельных мест у них.
по БЗ смотри спуск первого 23550 там на видео видно что не пусто там ...

Полл> Тем не менее, заказ на фрегаты с МО они теребят.
Ну так от индусов избавится ГУГИшных сдать Мордовию Отремонтировать и вперед в принципе . Но прямо сейчас у них там все заставлено



Полл> "Зарплаты" и "выплаты" это разные понятия. И, опять же, зарплата - функция от нужности работника. Будет работник предприятию нужен на годы вперед стабильно - будет и рост зарплаты.
Опятьже это должны понять те кто наверху . А пока насколько я знаю это общая проблема для севера и востока .


Полл> А еще один тип корвета способен решить задачу увеличения общего количества кораблей ПЛО БМЗ?

ну если оборудование будет и Залив во всю свою стапельную строить начнет то почему б и нет , возможный прототип ЗПКБ вон показывало .
   72.072.0

Olegg

опытный

t.b.> Если второй 20386 не заложен то да ... но скорее там будет + 2 22350
сколько на СВ стапельных мест? 4 или 5?
   79.0.3945.11779.0.3945.117

tank_bd

аксакал

t.b.>> Если второй 20386 не заложен то да ... но скорее там будет + 2 22350
Olegg> сколько на СВ стапельных мест? 4 или 5?

судя по тому что написано 4 крытых +3 открытых ...
   72.072.0

Gloire
Aluette

опытный

Olegg> чем это выражается?

Громадной механизированной задницейкормой с лацпортами(которая теперь стала еще больше), намного более выраженным вниманием к малозаметности.
Беспилотные аппараты всех видов, дополнительные ЛА, моторки ССО...

Все перечисленное в итоге становится стандартом для современных фрегатов. И ни того, ни другого на 22350 нет.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Olegg

опытный

t.b.> судя по тому что написано 4 крытых +3 открытых ...
больше интересует именно эллинг. мне почему казалось что там 5 мест,
даже если так, то щас там все забито. 4 на данный момент 22350, и один 20386 плюс рыболовы.
как то не укладывается в 4 места.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

tank_bd

аксакал

t.b.>> судя по тому что написано 4 крытых +3 открытых ...
Olegg> больше интересует именно эллинг. мне почему казалось что там 5 мест,
Olegg> даже если так, то щас там все забито. 4 на данный момент 22350, и один 20386 плюс рыболовы.
Olegg> как то не укладывается в 4 места.

места расчитаны под 170х21 если судить по сайту СВ... 22350 поменьше будут да и там по факту 2 22350 + 2 20380 (1 из которых кажись уже выкатывали) а остальное вполне еще мб россыпью
   72.072.0

Olegg

опытный

Gloire> Громадной механизированной задницейкормой с лацпортами(которая теперь стала еще больше), намного более выраженным вниманием к малозаметности.
начнем с того что на показанной модельки ничего подобного нету
пока мы не увидим реальный проект 20386 по которому он реально щас строится. утверждать что либо глупо..
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Olegg

опытный

t.b.> места расчитаны под 170х21 если судить по сайту СВ... 22350 поменьше будут да и там по факту 2 22350 + 2 20380 (1 из которых кажись уже выкатывали) а остальное вполне еще мб россыпью
по факту щас в эллинге 4 22350, я понимаю что 2 заложенных недавно, щас еще пока блоки в лучшем случае
то есть по факту если мы берем 4 места. то занято щас 3 под военные заказы и один под гражданские
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Он несет самый совершенный на сегодня корабельный комплекс групповой ПВО, который у нас есть

Если посмотреть по всему миру, - специализированные проекты пво почти всегда имеют не менее 48 ячеек. Часто больше(но в "дополнительных" зачастую совсем не ракеты пво), и крайне редко - меньше.
Осторожно предположу, что цифра 48 взялась не с потолка.
11356 на современный бнк пво соединения не тянет ни в какую.


Полл> Я уже писал дедушке Митричу: корабль групповой обороны ПВО должен быть в центре ордера. А корабль ПЛО - на внешнем периметре ордера.

И 20386 прямо таки просится на периметр.

Полл> Вертолет и БУГАС - это минимум 2/3 комплекса ПЛО. ПЛУР - огневое средство, для которого нужно ЦУ. В ПЛО главная проблема как раз ЦУ, а не огневые средства.

Это в идеале. Но мы не осиливаем серию таких кораблей.
И как раз в бмз есть возможности обойтись меньшим.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

tank_bd

аксакал

t.b.>> места расчитаны под 170х21 если судить по сайту СВ... 22350 поменьше будут да и там по факту 2 22350 + 2 20380 (1 из которых кажись уже выкатывали) а остальное вполне еще мб россыпью
Olegg> по факту щас в эллинге 4 22350, я понимаю что 2 заложенных недавно, щас еще пока блоки в лучшем случае
Olegg> то есть по факту если мы берем 4 места. то занято щас 3 под военные заказы и один под гражданские

2+2 скорее всего очень много рыбаков по сайту СВ строятся...
   72.072.0

Olegg

опытный

t.b.> 2+2 скорее всего очень много рыбаков по сайту СВ строятся...
может и так. на улице у них щас один 22350, но его рано или поздно заведут опять в эллинг. да и корвет который они спустили на воду тоже придется достраивать в эллинге..
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Если посмотреть по всему миру, - специализированные проекты пво
 


16 ЗУР средней дальности комплекса "Барак-8". Впереди на баке - УВП ЗУР СО, к КО не относится.

Gloire> И 20386 прямо таки просится на периметр.
Что он там будет делать, без полноценного комплекса ПЛО?

Gloire> Это в идеале. Но мы не осиливаем серию таких кораблей.
Gloire> И как раз в бмз есть возможности обойтись меньшим.
Хотелось бы подтверждений, что в БМЗ можно обойтись меньшим. Есть такие? :)
   72.072.0

xab

аксакал
★☆

Gloire> Беспилотные аппараты всех видов, дополнительные ЛА, моторки ССО...

Для всего этого есть бюджетный 22160

Gloire> Все перечисленное в итоге становится стандартом для современных фрегатов.

Стандартом у кого?

И нахрена козе боян?
Дорогущему кораблю с ПВО и ПЛО, какие-то ССО.

Gloire> И ни того, ни другого на 22350 нет.

И слава богу.
   11.011.0

tank_bd

аксакал

xab> Стандартом у кого?

FDI,PPA,Type 26,31, FFGX ...

xab> И нахрена козе боян?
xab> Дорогущему кораблю с ПВО и ПЛО, какие-то ССО.

потому-что вашей промышленности на строительство всего сразу не хватает , вам и предлагают строить сложное и нужное но более универсальное.

xab> И слава богу.

А тоесть подход прежний ... ружья кирпичем не чистят значит идиоты ...
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> https://topwar.ru/uploads/posts/2018-10/1539878820_saar-6-5.jpg
Полл> 16 ЗУР средней дальности комплекса "Барак-8". Впереди на баке - УВП ЗУР СО, к КО не относится.

ну и где на 20386 одновременно 16 зур КО и к этому еще отдельно пучек зур СО ? у него всего 16.

Полл> Что он там будет делать, без полноценного комплекса ПЛО?
а кто сказал что без ? утверждать что его там не будет можно только если он туда не лезет , а он лезет
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> потому-что вашей промышленности на строительство всего сразу не хватает , вам и предлагают строить сложное и нужное но более универсальное.
От того, что оно будет более универсальным - его не хватать не перестанет. А из-за того,что универсальное стоит дороже - его будет не хватать еще больше.
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> От того, что оно будет более универсальным - его не хватать не перестанет. А из-за того,что универсальное стоит дороже - его будет не хватать еще больше.

ну а оттого что вы наделаете кучу простого вы задач не выполните в принципе но деньги потратите ...
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ну и где на 20386 одновременно 16 зур КО и к этому еще отдельно пучек зур СО ? у него всего 16.
ЗУР самообороны можно не считать. А без них у обоих проектов по 16 ЗУР КО.

t.b.> а кто сказал что без? утверждать что его там не будет можно только если
Если бы для этого корабля изначально ставилось задание иметь комплекс ПЛО - он бы там был. Изначально. По типу проекта 20380.
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ну а оттого что вы наделаете кучу простого вы задач не выполните в принципе но деньги потратите ...
Мы не наносили удары КР с 21631?
Наши 22160 уже не ходили в СЗМ и вокруг Европы?
Какие ужасти в вашем варианте реальности происходят... :)
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> ЗУР самообороны можно не считать. А без них у обоих проектов по 16 ЗУР КО.
Что еще предлагаешь не считать ? мб морякам просто на борту надстройки мишень рисовать ?

Полл> Если бы для этого корабля изначально ставилось задание иметь комплекс ПЛО - он бы там был. Изначально. По типу проекта 20380.

Если для корабля изначально ставилось иметь комплекс ПЛО и сохранять возможность его заменить на иную нагрузку ?. Иначе не было бы смысла тащить сюда ГЭУ с частичным электродвижением .
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Мы не наносили удары КР с 21631?
Полл> Наши 22160 уже не ходили в СЗМ и вокруг Европы?
Полл> Какие ужасти в вашем варианте реальности происходят... :)

как это поможет решит задачу ПВО КУГ ? никак ... А пальнуть КР и сходит в СЗМ может и гипотетический 20386 ...
   72.072.0
1 78 79 80 81 82 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru