-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
cbvtbpzknf
Лентяй>> Ещё был "заложен" один "корвет ближней морской зоны, "эпизодически" способный выполнять задачи в дальней" - 20386
Полл> Это 20380 корабль ближней морской зоны, способный эпизодически выполнять задачи в ДМЗ.
Полл> 20386 не корвет и не корабль ближней морской зоны.
Похоже, после появления фото пр.20386М? и пр.20386 можно считать, что проектов два. Притом достаточно разных. Как по ВИ так и по вооружению. И вероятно, что пр.20386 "Меркурий" в чистом виде так и не построят, о чем можно судить по задержке в строительстве. А пр.20386 конечно "большой" корвет для БМЗ/ДМЗ, но а 20386М это уже "легкий" фрегат для ДМЗ. Поэтому дискуссия о пр.20386/20386М будет ошибочной. "Мухи отдельно, и котлеты отдельно". Но по А.Тимохину, нам не нужен и не тот и не другой. Вероятно нужны корветы пр.20380 по типу алжирских "Тигров".
Полл> Это 20380 корабль ближней морской зоны, способный эпизодически выполнять задачи в ДМЗ.
Полл> 20386 не корвет и не корабль ближней морской зоны.
Похоже, после появления фото пр.20386М? и пр.20386 можно считать, что проектов два. Притом достаточно разных. Как по ВИ так и по вооружению. И вероятно, что пр.20386 "Меркурий" в чистом виде так и не построят, о чем можно судить по задержке в строительстве. А пр.20386 конечно "большой" корвет для БМЗ/ДМЗ, но а 20386М это уже "легкий" фрегат для ДМЗ. Поэтому дискуссия о пр.20386/20386М будет ошибочной. "Мухи отдельно, и котлеты отдельно". Но по А.Тимохину, нам не нужен и не тот и не другой. Вероятно нужны корветы пр.20380 по типу алжирских "Тигров".
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Gloire> причем более универсальный, чем 22350.
чем это выражается?
чем это выражается?
Gloire> 20386 не является специализированным кораблем групповой пво.
Он несет самый совершенный на сегодня корабельный комплекс групповой ПВО, который у нас есть, при минимуме всего остального вооружения. Я про исходный проект, если что, не нынешнюю модель с УКСК.
Gloire> У кораблей групповой пво как минимум бк гораздо больше, да и противовоздушная функция у 20386 как-то особо ярко на фоне остальных не выражена.
У проекта 11356 БК всего 22 ЗУР, причем намного менее эффективных, чем у 20386, и система управления и наведения этих ЗУР менее совершенная. По факту 16 ЗУР проекта 20386 намного больше, чем 22 ЗУР на проекте 11356.
Gloire> Просто фрегат(=многоцелевой бнк), причем более универсальный, чем 22350.
Я уже писал дедушке Митричу: корабль групповой обороны ПВО должен быть в центре ордера. А корабль ПЛО - на внешнем периметре ордера.
И для нас сейчас будет за счастье, если этих кораблей в ордере будет хотя бы по одному.
Ну и зачем нам сейчас универсальность?
Gloire> Там есть значительная часть того же, что есть у 20380. Нету вертолёта и бугас, зато есть плур.
Вертолет и БУГАС - это минимум 2/3 комплекса ПЛО. ПЛУР - огневое средство, для которого нужно ЦУ. В ПЛО главная проблема как раз ЦУ, а не огневые средства.
Он несет самый совершенный на сегодня корабельный комплекс групповой ПВО, который у нас есть, при минимуме всего остального вооружения. Я про исходный проект, если что, не нынешнюю модель с УКСК.
Gloire> У кораблей групповой пво как минимум бк гораздо больше, да и противовоздушная функция у 20386 как-то особо ярко на фоне остальных не выражена.
У проекта 11356 БК всего 22 ЗУР, причем намного менее эффективных, чем у 20386, и система управления и наведения этих ЗУР менее совершенная. По факту 16 ЗУР проекта 20386 намного больше, чем 22 ЗУР на проекте 11356.
Gloire> Просто фрегат(=многоцелевой бнк), причем более универсальный, чем 22350.
Я уже писал дедушке Митричу: корабль групповой обороны ПВО должен быть в центре ордера. А корабль ПЛО - на внешнем периметре ордера.
И для нас сейчас будет за счастье, если этих кораблей в ордере будет хотя бы по одному.
Ну и зачем нам сейчас универсальность?
Gloire> Там есть значительная часть того же, что есть у 20380. Нету вертолёта и бугас, зато есть плур.
Вертолет и БУГАС - это минимум 2/3 комплекса ПЛО. ПЛУР - огневое средство, для которого нужно ЦУ. В ПЛО главная проблема как раз ЦУ, а не огневые средства.
Это сообщение редактировалось 12.01.2020 в 14:15
...
Вообще, на месте руководства ЦМКБ я бы наоборот предлагал мобилизационный 20385 с металлической надстройкой и без ИБМК (с комплексом РЭВ от 22800: Позитив, Минерал, 10 см СОЦ от Панциря). Вполне можно было бы уложиться в 15-17 млрд.
Лентяй> И как тогда пилить бабки на новых проектах? Если сделать так, как Вы предлагаете, то флот вцепится в этот кораблик и будет заказывать его и всё. И просить ничего не будет.
Лентяй> Алмазу это невыгодно от слова совсем.
Ну, как сказать. Сам по себе этот 20385М (мобилизационный) уже будет новый проект. Да..., не такой дорогой как 20386, да..., без сопутствующих ОКР. Но новый комплект документации разрабатывать по-любому надо. Да, стоить это будет не миллиард, но это будет реально массовый и относительно недорогой корабль БМЗ, способный в силу своего водоизмещения, наличия успокоителей качки оперировать и в ДМЗ.
Вообще, на месте руководства ЦМКБ я бы наоборот предлагал мобилизационный 20385 с металлической надстройкой и без ИБМК (с комплексом РЭВ от 22800: Позитив, Минерал, 10 см СОЦ от Панциря). Вполне можно было бы уложиться в 15-17 млрд.
Лентяй> И как тогда пилить бабки на новых проектах? Если сделать так, как Вы предлагаете, то флот вцепится в этот кораблик и будет заказывать его и всё. И просить ничего не будет.
Лентяй> Алмазу это невыгодно от слова совсем.
Ну, как сказать. Сам по себе этот 20385М (мобилизационный) уже будет новый проект. Да..., не такой дорогой как 20386, да..., без сопутствующих ОКР. Но новый комплект документации разрабатывать по-любому надо. Да, стоить это будет не миллиард, но это будет реально массовый и относительно недорогой корабль БМЗ, способный в силу своего водоизмещения, наличия успокоителей качки оперировать и в ДМЗ.
tank_bd
t.b.>> в эллинге 2 + 1х20386
Полл> То есть 3.
Если второй 20386 не заложен то да ... но скорее там будет + 2 22350
Полл> Я не нашел загрузку стапельных мест у них.
по БЗ смотри спуск первого 23550 там на видео видно что не пусто там ...
Полл> Тем не менее, заказ на фрегаты с МО они теребят.
Ну так от индусов избавится ГУГИшных сдать Мордовию Отремонтировать и вперед в принципе . Но прямо сейчас у них там все заставлено
Полл> "Зарплаты" и "выплаты" это разные понятия. И, опять же, зарплата - функция от нужности работника. Будет работник предприятию нужен на годы вперед стабильно - будет и рост зарплаты.
Опятьже это должны понять те кто наверху . А пока насколько я знаю это общая проблема для севера и востока .
Полл> А еще один тип корвета способен решить задачу увеличения общего количества кораблей ПЛО БМЗ?
ну если оборудование будет и Залив во всю свою стапельную строить начнет то почему б и нет , возможный прототип ЗПКБ вон показывало .
Полл> То есть 3.
Если второй 20386 не заложен то да ... но скорее там будет + 2 22350
Полл> Я не нашел загрузку стапельных мест у них.
по БЗ смотри спуск первого 23550 там на видео видно что не пусто там ...
Полл> Тем не менее, заказ на фрегаты с МО они теребят.
Ну так от индусов избавится ГУГИшных сдать Мордовию Отремонтировать и вперед в принципе . Но прямо сейчас у них там все заставлено
Полл> "Зарплаты" и "выплаты" это разные понятия. И, опять же, зарплата - функция от нужности работника. Будет работник предприятию нужен на годы вперед стабильно - будет и рост зарплаты.
Опятьже это должны понять те кто наверху . А пока насколько я знаю это общая проблема для севера и востока .
Полл> А еще один тип корвета способен решить задачу увеличения общего количества кораблей ПЛО БМЗ?
ну если оборудование будет и Залив во всю свою стапельную строить начнет то почему б и нет , возможный прототип ЗПКБ вон показывало .
t.b.> Если второй 20386 не заложен то да ... но скорее там будет + 2 22350
сколько на СВ стапельных мест? 4 или 5?
сколько на СВ стапельных мест? 4 или 5?
t.b.>> Если второй 20386 не заложен то да ... но скорее там будет + 2 22350
Olegg> сколько на СВ стапельных мест? 4 или 5?
судя по тому что написано 4 крытых +3 открытых ...
Olegg> сколько на СВ стапельных мест? 4 или 5?
судя по тому что написано 4 крытых +3 открытых ...
Olegg> чем это выражается?
Громадной механизированнойзадницейкормой с лацпортами(которая теперь стала еще больше), намного более выраженным вниманием к малозаметности.
Беспилотные аппараты всех видов, дополнительные ЛА, моторки ССО...
Все перечисленное в итоге становится стандартом для современных фрегатов. И ни того, ни другого на 22350 нет.
Громадной механизированной
Беспилотные аппараты всех видов, дополнительные ЛА, моторки ССО...
Все перечисленное в итоге становится стандартом для современных фрегатов. И ни того, ни другого на 22350 нет.
t.b.> судя по тому что написано 4 крытых +3 открытых ...
больше интересует именно эллинг. мне почему казалось что там 5 мест,
даже если так, то щас там все забито. 4 на данный момент 22350, и один 20386 плюс рыболовы.
как то не укладывается в 4 места.
больше интересует именно эллинг. мне почему казалось что там 5 мест,
даже если так, то щас там все забито. 4 на данный момент 22350, и один 20386 плюс рыболовы.
как то не укладывается в 4 места.
t.b.>> судя по тому что написано 4 крытых +3 открытых ...
Olegg> больше интересует именно эллинг. мне почему казалось что там 5 мест,
Olegg> даже если так, то щас там все забито. 4 на данный момент 22350, и один 20386 плюс рыболовы.
Olegg> как то не укладывается в 4 места.
места расчитаны под 170х21 если судить по сайту СВ... 22350 поменьше будут да и там по факту 2 22350 + 2 20380 (1 из которых кажись уже выкатывали) а остальное вполне еще мб россыпью
Olegg> больше интересует именно эллинг. мне почему казалось что там 5 мест,
Olegg> даже если так, то щас там все забито. 4 на данный момент 22350, и один 20386 плюс рыболовы.
Olegg> как то не укладывается в 4 места.
места расчитаны под 170х21 если судить по сайту СВ... 22350 поменьше будут да и там по факту 2 22350 + 2 20380 (1 из которых кажись уже выкатывали) а остальное вполне еще мб россыпью
Gloire> Громадной механизированной задницейкормой с лацпортами(которая теперь стала еще больше), намного более выраженным вниманием к малозаметности.
начнем с того что на показанной модельки ничего подобного нету
пока мы не увидим реальный проект 20386 по которому он реально щас строится. утверждать что либо глупо..
начнем с того что на показанной модельки ничего подобного нету
пока мы не увидим реальный проект 20386 по которому он реально щас строится. утверждать что либо глупо..
t.b.> места расчитаны под 170х21 если судить по сайту СВ... 22350 поменьше будут да и там по факту 2 22350 + 2 20380 (1 из которых кажись уже выкатывали) а остальное вполне еще мб россыпью
по факту щас в эллинге 4 22350, я понимаю что 2 заложенных недавно, щас еще пока блоки в лучшем случае
то есть по факту если мы берем 4 места. то занято щас 3 под военные заказы и один под гражданские
по факту щас в эллинге 4 22350, я понимаю что 2 заложенных недавно, щас еще пока блоки в лучшем случае
то есть по факту если мы берем 4 места. то занято щас 3 под военные заказы и один под гражданские
Полл> Он несет самый совершенный на сегодня корабельный комплекс групповой ПВО, который у нас есть
Если посмотреть по всему миру, - специализированные проекты пво почти всегда имеют не менее 48 ячеек. Часто больше(но в "дополнительных" зачастую совсем не ракеты пво), и крайне редко - меньше.
Осторожно предположу, что цифра 48 взялась не с потолка.
11356 на современный бнк пво соединения не тянет ни в какую.
Полл> Я уже писал дедушке Митричу: корабль групповой обороны ПВО должен быть в центре ордера. А корабль ПЛО - на внешнем периметре ордера.
И 20386 прямо таки просится на периметр.
Полл> Вертолет и БУГАС - это минимум 2/3 комплекса ПЛО. ПЛУР - огневое средство, для которого нужно ЦУ. В ПЛО главная проблема как раз ЦУ, а не огневые средства.
Это в идеале. Но мы не осиливаем серию таких кораблей.
И как раз в бмз есть возможности обойтись меньшим.
Если посмотреть по всему миру, - специализированные проекты пво почти всегда имеют не менее 48 ячеек. Часто больше(но в "дополнительных" зачастую совсем не ракеты пво), и крайне редко - меньше.
Осторожно предположу, что цифра 48 взялась не с потолка.
11356 на современный бнк пво соединения не тянет ни в какую.
Полл> Я уже писал дедушке Митричу: корабль групповой обороны ПВО должен быть в центре ордера. А корабль ПЛО - на внешнем периметре ордера.
И 20386 прямо таки просится на периметр.
Полл> Вертолет и БУГАС - это минимум 2/3 комплекса ПЛО. ПЛУР - огневое средство, для которого нужно ЦУ. В ПЛО главная проблема как раз ЦУ, а не огневые средства.
Это в идеале. Но мы не осиливаем серию таких кораблей.
И как раз в бмз есть возможности обойтись меньшим.
t.b.>> места расчитаны под 170х21 если судить по сайту СВ... 22350 поменьше будут да и там по факту 2 22350 + 2 20380 (1 из которых кажись уже выкатывали) а остальное вполне еще мб россыпью
Olegg> по факту щас в эллинге 4 22350, я понимаю что 2 заложенных недавно, щас еще пока блоки в лучшем случае
Olegg> то есть по факту если мы берем 4 места. то занято щас 3 под военные заказы и один под гражданские
2+2 скорее всего очень много рыбаков по сайту СВ строятся...
Olegg> по факту щас в эллинге 4 22350, я понимаю что 2 заложенных недавно, щас еще пока блоки в лучшем случае
Olegg> то есть по факту если мы берем 4 места. то занято щас 3 под военные заказы и один под гражданские
2+2 скорее всего очень много рыбаков по сайту СВ строятся...
t.b.> 2+2 скорее всего очень много рыбаков по сайту СВ строятся...
может и так. на улице у них щас один 22350, но его рано или поздно заведут опять в эллинг. да и корвет который они спустили на воду тоже придется достраивать в эллинге..
может и так. на улице у них щас один 22350, но его рано или поздно заведут опять в эллинг. да и корвет который они спустили на воду тоже придется достраивать в эллинге..
Gloire> Если посмотреть по всему миру, - специализированные проекты пво
16 ЗУР средней дальности комплекса "Барак-8". Впереди на баке - УВП ЗУР СО, к КО не относится.
Gloire> И 20386 прямо таки просится на периметр.
Что он там будет делать, без полноценного комплекса ПЛО?
Gloire> Это в идеале. Но мы не осиливаем серию таких кораблей.
Gloire> И как раз в бмз есть возможности обойтись меньшим.
Хотелось бы подтверждений, что в БМЗ можно обойтись меньшим. Есть такие?
16 ЗУР средней дальности комплекса "Барак-8". Впереди на баке - УВП ЗУР СО, к КО не относится.
Gloire> И 20386 прямо таки просится на периметр.
Что он там будет делать, без полноценного комплекса ПЛО?
Gloire> Это в идеале. Но мы не осиливаем серию таких кораблей.
Gloire> И как раз в бмз есть возможности обойтись меньшим.
Хотелось бы подтверждений, что в БМЗ можно обойтись меньшим. Есть такие?
Gloire> Беспилотные аппараты всех видов, дополнительные ЛА, моторки ССО...
Для всего этого есть бюджетный 22160
Gloire> Все перечисленное в итоге становится стандартом для современных фрегатов.
Стандартом у кого?
И нахрена козе боян?
Дорогущему кораблю с ПВО и ПЛО, какие-то ССО.
Gloire> И ни того, ни другого на 22350 нет.
И слава богу.
Для всего этого есть бюджетный 22160
Gloire> Все перечисленное в итоге становится стандартом для современных фрегатов.
Стандартом у кого?
И нахрена козе боян?
Дорогущему кораблю с ПВО и ПЛО, какие-то ССО.
Gloire> И ни того, ни другого на 22350 нет.
И слава богу.
xab> Стандартом у кого?
FDI,PPA,Type 26,31, FFGX ...
xab> И нахрена козе боян?
xab> Дорогущему кораблю с ПВО и ПЛО, какие-то ССО.
потому-что вашей промышленности на строительство всего сразу не хватает , вам и предлагают строить сложное и нужное но более универсальное.
xab> И слава богу.
А тоесть подход прежний ... ружья кирпичем не чистят значит идиоты ...
FDI,PPA,Type 26,31, FFGX ...
xab> И нахрена козе боян?
xab> Дорогущему кораблю с ПВО и ПЛО, какие-то ССО.
потому-что вашей промышленности на строительство всего сразу не хватает , вам и предлагают строить сложное и нужное но более универсальное.
xab> И слава богу.
А тоесть подход прежний ... ружья кирпичем не чистят значит идиоты ...
Полл> https://topwar.ru/uploads/posts/2018-10/1539878820_saar-6-5.jpg
Полл> 16 ЗУР средней дальности комплекса "Барак-8". Впереди на баке - УВП ЗУР СО, к КО не относится.
ну и где на 20386 одновременно 16 зур КО и к этому еще отдельно пучек зур СО ? у него всего 16.
Полл> Что он там будет делать, без полноценного комплекса ПЛО?
а кто сказал что без ? утверждать что его там не будет можно только если он туда не лезет , а он лезет
Полл> 16 ЗУР средней дальности комплекса "Барак-8". Впереди на баке - УВП ЗУР СО, к КО не относится.
ну и где на 20386 одновременно 16 зур КО и к этому еще отдельно пучек зур СО ? у него всего 16.
Полл> Что он там будет делать, без полноценного комплекса ПЛО?
а кто сказал что без ? утверждать что его там не будет можно только если он туда не лезет , а он лезет
t.b.> потому-что вашей промышленности на строительство всего сразу не хватает , вам и предлагают строить сложное и нужное но более универсальное.
От того, что оно будет более универсальным - его не хватать не перестанет. А из-за того,что универсальное стоит дороже - его будет не хватать еще больше.
От того, что оно будет более универсальным - его не хватать не перестанет. А из-за того,что универсальное стоит дороже - его будет не хватать еще больше.
Полл> От того, что оно будет более универсальным - его не хватать не перестанет. А из-за того,что универсальное стоит дороже - его будет не хватать еще больше.
ну а оттого что вы наделаете кучу простого вы задач не выполните в принципе но деньги потратите ...
ну а оттого что вы наделаете кучу простого вы задач не выполните в принципе но деньги потратите ...
t.b.> ну и где на 20386 одновременно 16 зур КО и к этому еще отдельно пучек зур СО ? у него всего 16.
ЗУР самообороны можно не считать. А без них у обоих проектов по 16 ЗУР КО.
t.b.> а кто сказал что без? утверждать что его там не будет можно только если
Если бы для этого корабля изначально ставилось задание иметь комплекс ПЛО - он бы там был. Изначально. По типу проекта 20380.
ЗУР самообороны можно не считать. А без них у обоих проектов по 16 ЗУР КО.
t.b.> а кто сказал что без? утверждать что его там не будет можно только если
Если бы для этого корабля изначально ставилось задание иметь комплекс ПЛО - он бы там был. Изначально. По типу проекта 20380.
t.b.> ну а оттого что вы наделаете кучу простого вы задач не выполните в принципе но деньги потратите ...
Мы не наносили удары КР с 21631?
Наши 22160 уже не ходили в СЗМ и вокруг Европы?
Какие ужасти в вашем варианте реальности происходят...
Мы не наносили удары КР с 21631?
Наши 22160 уже не ходили в СЗМ и вокруг Европы?
Какие ужасти в вашем варианте реальности происходят...
Полл> ЗУР самообороны можно не считать. А без них у обоих проектов по 16 ЗУР КО.
Что еще предлагаешь не считать ? мб морякам просто на борту надстройки мишень рисовать ?
Полл> Если бы для этого корабля изначально ставилось задание иметь комплекс ПЛО - он бы там был. Изначально. По типу проекта 20380.
Если для корабля изначально ставилось иметь комплекс ПЛО и сохранять возможность его заменить на иную нагрузку ?. Иначе не было бы смысла тащить сюда ГЭУ с частичным электродвижением .
Что еще предлагаешь не считать ? мб морякам просто на борту надстройки мишень рисовать ?
Полл> Если бы для этого корабля изначально ставилось задание иметь комплекс ПЛО - он бы там был. Изначально. По типу проекта 20380.
Если для корабля изначально ставилось иметь комплекс ПЛО и сохранять возможность его заменить на иную нагрузку ?. Иначе не было бы смысла тащить сюда ГЭУ с частичным электродвижением .
Полл> Мы не наносили удары КР с 21631?
Полл> Наши 22160 уже не ходили в СЗМ и вокруг Европы?
Полл> Какие ужасти в вашем варианте реальности происходят...
как это поможет решит задачу ПВО КУГ ? никак ... А пальнуть КР и сходит в СЗМ может и гипотетический 20386 ...
Полл> Наши 22160 уже не ходили в СЗМ и вокруг Европы?
Полл> Какие ужасти в вашем варианте реальности происходят...
как это поможет решит задачу ПВО КУГ ? никак ... А пальнуть КР и сходит в СЗМ может и гипотетический 20386 ...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
