Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

t.b.> Что еще предлагаешь не считать? мб морякам просто на борту надстройки мишень рисовать?
На борту израильского проекта на баке - УВП "Айрон Дом", не пригодный для борьбы с крылатыми ракетами.


t.b.> Если для корабля изначально ставилось иметь комплекс ПЛО и сохранять возможность его заменить на иную нагрузку?. Иначе не было бы смысла тащить сюда ГЭУ с частичным электродвижением .
Уже было сказано - электродвижение пришло на борт из-за проблем с производством редукторов.
Замена ПЛО в виде аппаратуры ГАС, аппаратуры управления вертушкой, конструкции корпуса и исполнения всех механизмов - невозможна.

Полл> На борту израильского проекта на баке - УВП "Айрон Дом", не пригодный для борьбы с крылатыми ракетами.
Полл>
1) что он может а что не может гарантированно не знаем ...
2)это не мешает иметь возможность пихнуть туда аналог 9м100... я даже скажу высоту ПУ придется увеличивать незначительно .


Полл> Уже было сказано - электродвижение пришло на борт из-за проблем с производством редукторов.

и поэтому оно через редуктор да ? ты тоже решил нетрадиционные удовольствия испытать ?

Полл> Замена ПЛО в виде аппаратуры ГАС, аппаратуры управления вертушкой, конструкции корпуса и исполнения всех механизмов - невозможна.

потому-что не требуется, требуется бугас в корму и вертушку в ангар ...

Полл> Уже было сказано - электродвижение пришло на борт из-за проблем с производством редукторов.
6РП пр 20386 - это два Р055 с МРП на одной раме, только вместо дизеля прицеплен ЭД - это если не углубляться в детали , так что это нисколько не решает проблему т.к. теперь мы имеем два редуктора для М90 с одной передаваемой мощностью.

Полл>> Уже было сказано - электродвижение пришло на борт из-за проблем с производством редукторов.
Степан> 6РП пр 20386 - это два Р055 с МРП на одной раме, только вместо дизеля прицеплен ЭД - это если не углубляться в детали , так что это нисколько не решает проблему т.к. теперь мы имеем два редуктора для М90 с одной передаваемой мощностью.


кстати какие именно ЭД досихпор Секрет ?

xab> Для всего этого есть бюджетный 22160

Это всё задачи боевого корабля.
Кроме того, существующий 22160 даже в транспортную функцию толком не сможет. У него своя...ниша, и лучше ему из неё нос не показывать.
Вот он действительно строго для ССО.

xab> Стандартом у кого?

США,Италия,Франция,Великобритания(+всё содружество),Германия, Япония...
Ну и да, Россия с 20386. "мимо" пока только Китай, и только потому, что мы вообще не видели их следующий фрегат.

xab> И слава богу.

Корабль в 2020е, практически не приспособленный для работы с беспилотными средствами? На полвека вперед?
Не надо так, 2000-е прошли.

Полл> Уже было сказано - электродвижение пришло на борт из-за проблем с производством редукторов.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Хорошо, что не Вы автор этого перла причинно-следственной связи.

Полл> Это 20380 корабль ближней морской зоны, способный эпизодически выполнять задачи в ДМЗ.
Полл> 20386 не корвет и не корабль ближней морской зоны.

ВМФ классифицирует эти корабли иначе.

D.M.> Ну, как сказать. Сам по себе этот 20385М (мобилизационный) уже будет новый проект. Да..., не такой дорогой как 20386, да..., без сопутствующих ОКР. Но новый комплект документации разрабатывать по-любому надо. Да, стоить это будет не миллиард,

А теперь сравним со следующим вариантом эволюции надводных кораблей от "Алмаза". Сейчас идёт 20386. Допустим, его доделывают примерно как он был показан с самого начала.
К этому моменту 22350 будут сменены в серии на 22350М, очевидным образом большие и дорогие корабли, которых не будет много.
Тут сразу же можно выскочить с 20386_2, и позиционировать его как "океанский корвет" или даже "лёгкий фрегат", типа для "насыщения флота кораблями ДМЗ". Можно будет вспомнить кучу всякого разного у нас 1135, у американцев "Перри" и в конце концов подвести всё к тому, что плюсом к супернавороченному и мощному 22350М нужен несколько более массовый скоростной и стелсовый лёгкий фрегатокорвет.
Получается с освоения бюджета им. 20386 Алмаз подимается на освоение бюджета им. 20386_2, причём с одновременным переходом в нишу кораблей ДМЗ, где сейчас "Алмаза" нет.
Потом третий акт драмы - суперМРК на базе "Каракурта", но без противолодочного оружия, чисто с "Пакетом" как со средством самообороны.
И, когда МПК сгниют и отрицать необходимость в каких-то противолодочных силах больше не получится, то Алмаз вернёт к жизни проект 23420.
В итоге вместо Вашего мобилизационного корвета или вместо многоцелевого варианта Каракурта, который заменил бы собой и старые МПК и все МРК(и это давно надо сделать) будет до четырёх независимых проектов, по каждому из которых Алмаз будет головным исполнителем с соответствующими финансовыми плюшками.
Конечно вместо двух 20386 в итоге может оказаться один "большой" 20386, а вместо суперМРК кто-нибудьт всё-таки продавит похожий многоцелевой корабль, но при любых раскладах всё это выгоднее, чем взять и сделать корвет на все времена, на котором потом будет не попилить, не откатить, и не освоить.

D.M.> но это будет реально массовый и относительно недорогой корабль БМЗ, способный в силу своего водоизмещения, наличия успокоителей качки оперировать и в ДМЗ.

Вы смотрите на вопрос с точки зрения государства и флота, а Вы с другой точки зрения посмотрите на него.

t.b.> потому-что не требуется, требуется бугас в корму и вертушку в ангар ...
Подкильную ГАС помощнее, машинерию малошумящую, и вертушке систему управления, позволяющую выходить к ЦУ от корабля и дополнять своими данными - корабельная система управления палубной авиацией называется, можно посмотреть в тендерах, сколько стоит.

sam7> Хорошо, что не Вы автор этого перла причинно-следственной связи.
Это действительно не я, все что могу сказать.
Спасибо Степану за рассказ.
А как и зачем это вообще появилось на 20386?

Полл> Подкильную ГАС помощнее,
Необходимость дискуссионна ДМ вон несогласен ....

Полл> машинерию малошумящую
Электроход пусть и через жопу немножко есть вопрос что там еще с шумностью ....

Полл> и вертушке систему управления, позволяющую выходить к ЦУ от корабля и дополнять своими данными - корабельная система управления палубной авиацией называется, можно посмотреть в тендерах, сколько стоит.

а кто сказал что ее там нет ? по 20386 емнип полных данных по закупке уже не было .

Полл> А как и зачем это вообще появилось на 20386?

Алмаз сделал погранцам на 22100 систему которая позволяет ходить патрульными ходами крутя лишь ДГ который в любом случае крутить придется . И подключать Дизеля лишь когда надо дать ход сверх определенного

описано http://www.almaz-kb.ru/upload/.../30d3b319d91cac8cc71573e4f078d7d0.pdf тут

а Это развитие идеи

t.b.> Необходимость дискуссионна ДМ вон несогласен ....
А ЛтРум не согласен на противолодочник с ГАС слабее, чем у 20380.

t.b.> а кто сказал что ее там нет?
Отсутствие постоянной БУГАС и мощной подкильной ГАК.

t.b.> а Это развитие идеи
У кораблей ПВО коллективной обороны на малых ходах радиоэлектронное вооружение энергии потребляет больше, чем тратиться на движение.
Ну, вполне себе вариант тогда, действительно.

t.b.>> Необходимость дискуссионна ДМ вон несогласен ....
Полл> А ЛтРум не согласен на противолодочник с ГАС слабее, чем у 20380.

Рум и ВВВВ не уточняют что именно они от него хотят и какой ГАС им ближе к телу . Да и видели мы пока только макет

Полл> Отсутствие постоянной БУГАС и мощной подкильной ГАК.

Если корабль изначально рассчитан на наличие варианта в котором он решает вопросы ПЛО то она может быть на борту с момента постройки .

Полл> У кораблей ПВО коллективной обороны на малых ходах радиоэлектронное вооружение энергии потребляет больше, чем тратиться на движение.
Полл> Ну, вполне себе вариант тогда, действительно.

Пререразмерь ДГ . Потеряешь на кпд и расходе выиграешь на том что работать будет меньше машин одновременно. И это больше походит именно на ПЛО адаптацию ... Хотя надо еще понять насколько тихо будет .

t.b.> А тоесть подход прежний ... ружья кирпичем не чистят значит идиоты ...

То, что ты предлагаешь и есть чистить ружья кирпичом.
Для всей херни, что ты перечислил есть 22160.

t.b.>> А тоесть подход прежний ... ружья кирпичем не чистят значит идиоты ...
xab> То, что ты предлагаешь и есть чистить ружья кирпичом.
xab> Для всей херни, что ты перечислил есть 22160.

он не способен делать чтото кроме ... сиречь надо построить еще один корабль который будет бегать вокруг него и спасать его от Самолетов и ПЛ ...

D.M.>> но это будет реально массовый и относительно недорогой корабль БМЗ, способный в силу своего водоизмещения, наличия успокоителей качки оперировать и в ДМЗ.
Лентяй> Вы смотрите на вопрос с точки зрения государства и флота, а Вы с другой точки зрения посмотрите на него.
"хвост крутит собакой", какое то там КБ диктует свою волю и жадность до профита непосредственному заказчику МО, т.е. государству? - а не пора ли за это "на рею" устроить маски-шоу с массовыми посадками и конфискациями нажитого непосильным трудом у всех причастных к этому, а также у их родственников (благо щас это уже возможно, да и соответств.судебная практика поднакопилась) ?!!

вот может тогда успокоятся конструктора + военпромы + да примазавшиеся к ним мореманы - и получим в итоге 2 (два) многоцелевых массовых корабля - один для БМЗ (тот же удешевленный 20385), второй для ДМЗ-ОЗ (допиленный до ЭМ пр.22350м) - прям как КиН предлагали ..дцать лет назад

xab>> Стандартом у кого?

Теперь по пунктам
t.b.> FDI,

На французком FDI ничего из перечисленного тобой нет.
Модульное исполнение предлагается для экспортного варианта.

К тому же FDI ближе к OPV с рудиминтарным ударным вооружением ( 8 Екзосетов ), слабым ПВО ( 16 ячеек ).

t.b.> PPA,

Это вообще патрульный корабль ближней морской зоны с таким же слабым вооружением

t.b.> Type 26

Там нет ничего из перечисленного тобой.


t.b.> FFGX ...

Это рисунок на бумаге.
А практика LCS у которого вообще ничего нет.

t.b.> потому-что вашей промышленности на строительство всего сразу не хватает , вам и предлагают строить сложное и нужное но более универсальное.

Наша промышленность специально для таких забав строит дешевые 22160.

xab>> Для всего этого есть бюджетный 22160
Gloire> Это всё задачи боевого корабля.
Gloire> Кроме того, существующий 22160 даже в транспортную функцию толком не сможет.

Кто сказал?
Кто является достоверным источником?

Gloire> У него своя...ниша, и лучше ему из неё нос не показывать.

Кто сказал?
Кто является достоверным источником?


Gloire> США,Италия,Франция,Великобритания(+всё содружество),Германия, Япония...

Разобрал выше.
Выдумка все это.

Gloire> Корабль в 2020е, практически не приспособленный для работы с беспилотными средствами? На полвека вперед?

У тебя очень узкое и ограниченное понимание беспилотных средств.
На всякий случай напомню, что ракеты и торпеды тоже беспилотные средства.

Нужны ли вообще фрегату многоразовые беспилотные средства вопрос весьма дискуссионный.
Минно-тральные точно не нужны.

А какие нужны?

t.b.> надо построить еще один корабль который будет бегать вокруг него и спасать его от Самолетов и ПЛ ... А денюшку он скушает и на постройку и на содержание .

Представь себе это нормально.
Полно таких специализированных кораблей тральщики, десантные, разведывательные.

А строить бестолковую универсальную звезду смерти это просто вредительство.

К тому же в 99% случаев 22160 будет действовать в обстановке, когда ему не потребуется защита другого корабля.

t.b.>> FDI,

xab> На французком FDI ничего из перечисленного тобой нет.
xab> Модульное исполнение предлагается для экспортного варианта.

очень большая разница будет он Французкий или например Греческий . К томуже какие варианты будут выбраны французами по для остальных (в постройке только первый) неизвестно

xab> К тому же FDI ближе к OPV с рудиминтарным ударным вооружением ( 8 Екзосетов ),
не всем требуется УВПУ вот аш позарез , да и номинально ПВОшные УВПУ могут быть в разном исполнении

xab>слабым ПВО ( 16 ячеек ).
на вкус и цвет Aster вполне аналог Редута


t.b.>> PPA,
xab> Это вообще патрульный корабль ближней морской зоны
c радиусом действия больше чем у 22350?

xab> с таким же слабым вооружением

а какой из вариантов вооружения вы смотрели ... Окромя того который уже на вооружении (а он самый никакой) есть еще 2 .

в Full там и иное РЭВ и универсальны наклонные(внезапно) ПУ и 16 УВПУ...

t.b.>> Type 26
xab> Там нет ничего из перечисленного тобой.

гуглить надо лучше !

t.b.>> FFGX ...
xab> Это рисунок на бумаге.
xab> А практика LCS у которого вообще ничего нет.

ну на деле у него было доведено до абсурда .... теперь ожегшись они сделают аккуратнее..


xab> Наша промышленность специально для таких забав строит дешевые 22160.
к которым надо строить дополнительно по фрегату ...

xab> Представь себе это нормально.
xab> Полно таких специализированных кораблей тральщики, десантные, разведывательные.
и Все это без того же количества нормальных кораблей прикрытия есть не более чем интересная мишень для упражнений в стрельбе .


xab> А строить бестолковую универсальную звезду смерти это просто вредительство.
xab> К тому же в 99% случаев 22160 будет действовать в обстановке, когда ему не потребуется защита другого корабля.

А тебе никто не говорит заменять Этим БДК или РЗК. Тебе говорят это дополнительные возможности для фрегата из тех что он может выполнить . А не строить непонятно что просто ради доставки взвода пехтуры непонятно куда и непонятно зачем . Уж без 22160 мб и обойтись в будущем.

t.b.> и Все это без того же количества нормальных кораблей прикрытия есть не более чем интересная мишень для упражнений в стрельбе .
Гм, и много тех же СРЗК в последние лет 50 настреляли?