ВС Украины

m.0.> Серьезно? Ну тогда Вам еще один факт: 404 отказалась от обладания ядерным оружием, при этом там остались грамотные военные спецы, что обслуживали стратегов,

Спецы обслуживавшие ядерное оружие никак не помогут это оружие сделать. Для этого совсем другие знания нужны, которыми они не обладают. Они лишь знают чуть глубже, чем в открытых книжках, как это устроено. Знают процедуры проверки и техобслуживания готовых изделий, но практически ничего не знают о деталях конструкции и почему оно сделано именно так, а не иначе. И уж тем более не знают КАК оно изготавливается. То есть "глухонемой", допустим, знает, что для тестирования нужно измерительный комплекс подключить к таким то разъемам специзделия, запустить тест, и должен получиться вот такой то сигнал. Но что это за сигнал и почему он именно таким должен быть и с такими таймингами, он вряд ли знает. А за всем этим стоит очень сложная наука и дяди с головами намного большими, чем этот самый "глухонемой".

Так что спецы которые обслуживали ядерные боеголовки помогут только в организации этого самого обслуживания, если боеголовки будут сделаны. Но вот в производстве их они не помогут. Это примерно то же самое, что посадить авиамехаников, обслуживающих Су-27, спроектировать реактивный истребитель. Получится очень "весело"

m.0.>есть месторождения урановой руды и даже как бы законсервированные шахты по их добыче + полно спецов по работе с такими материалами на АЭС. И что? Осталось сделать небольшой шаг

Небольшой шаг - это организовать обогащение урана и его металлургию, либо запустить реактор-наработчик, предварительно организовав производство для него ядерного топлива, и организовать радиохимию плутония. Уже нехило так времени, а главное - бабла. Ну а далее нужно саму бомбу спроектировать и собрать, собрав для этого достаточно компетентную команду ученых по нужным профилям. Учитывая, что украинская ядерная бомба не нужна даже их покровителям, то уже в самом начале пути их грохнут.

U235> Небольшой шаг - это организовать обогащение урана и его металлургию,
нУ можно из твэлов наковырять ,правда это будет заметно ну и конечно масштабные взрывные работы по проверке теории тоже будут видны и поглотит свинофизиков пучина сея

энди> нУ можно из твэлов наковырять

Просто наковырять не получится. Нужно химпроцесс организовать, чтоб расстворить тонны твэлов и получить килограммы плутония. Все это дико радиоактивно, так что нужно еще придумать, как в процессе все вокруг не перезаражать и людей не поубивать, и куда потом девать отходы, которые просто так в речку не сольешь, если жить еще охота. Опять же в отработке от электростанций плутоний не того качества. Много тяжелых изотопов. Вроде говорят, что на сотню-другую тонн можно и из реакторного плутония изделие сделать, но это будет задача не для начинающих бомбоделов, да и само изделие получится дико неудобным, опасным и хлопотным в обслуживании и применении

энди>> нУ можно из твэлов наковырять
U235> Просто наковырять не получится. Нужно химпроцесс организовать,
Ну в пюрекс процессе ничего особо сложного нет у них был вполне себе крепкий ХФТИ ,интитут с традициями ,непонятно конечно его современное состояние.пакистанцы же сделали бомбу ,хотя конечно большим элементом шпионажа или замаскированного трансфера технологий.Знакомые физики оценивают что создать ЯО первого поколения для Укры вполне посильная задача при непротивлении сторон ,что конечно фантастика.
Кушать люблю а так -нэт.

m.0.>> Серьезно? Ну тогда Вам еще один факт: 404 отказалась от обладания ядерным оружием, при этом там остались грамотные военные спецы, что обслуживали стратегов,
U235> Спецы обслуживавшие ядерное оружие никак не помогут это оружие сделать...

Очень даже могут помочь его создать. Грубо говоря они могут помочь в превращении ядерного устройства в серийный спецзаряд и его применения на некоторых средствах.

U235>...Знают процедуры проверки и техобслуживания готовых изделий,... но практически ничего не знают о деталях конструкции...

Знают и практически немало - тип спецзаряда (уран, плутоний или всякие эксклюзивные гибриды с их участием) + алгоритмы его проверки\обслуживания\хранения\применения, в том числе реальные циклограммы срабатывания инициаторов и основного заряда) + конструкцию самой БЧ + и носителей. Причем все это не виртуальное, а подлинные официальные доки разработчиков и многолетний опыт эксплуатантов.

U235>...и почему оно сделано именно так, а не иначе...

Им давали кратко знания с какой целью сделан такой тип спецбоеприпаса например для ихней ракеты, и его особенности по сравнению с другими. По крайней мере так рассказывал в сми на 404 бывший полковник из шахтных стратегов.

U235>... И уж тем более не знают КАК оно изготавливается...

Естественно.

U235>... А за всем этим стоит очень сложная наука и дяди с головами намного большими, чем этот самый "глухонемой".

Нет возражений.

U235> ... Так что спецы которые обслуживали ядерные боеголовки помогут только в организации этого самого обслуживания, если боеголовки будут сделаны...

Видимо в первую очередь в создании конструкции самой БЧ и только потом - в эксплуатации. А это тоже очень не мало.

U235>... Но вот в производстве их они не помогут...

Естественно.

U235> Небольшой шаг - это организовать обогащение урана и его металлургию, либо запустить реактор-наработчик, предварительно организовав производство для него ядерного топлива, и организовать радиохимию плутония...

Поэтому и было сказано "... или с помощью изгоев..."

U235> Уже нехило так времени, а главное - бабла...

Нет возражений.

U235> ... Учитывая, что украинская ядерная бомба не нужна даже их покровителям, то уже в самом начале пути их грохнут.

Не думаю, сначала амеры произведут ревизию спецов (авось там есть полезные теоретики), а затем мягко придушат (пришьют чистую уголовщину + отсидки кто не понял) и др.
В сухом остатке - на 404 есть спецы и компетенции, представляющие немалую ценность для любых изгоев, желающих создать нехорошее оружие.

энди> ...пакистанцы же сделали бомбу ,хотя конечно большим элементом шпионажа или замаскированного трансфера технологий.

По материалам сми - и на очень неслабые денежки от КСА.

m.0.> Очень даже могут помочь его создать. Грубо говоря они могут помочь в превращении ядерного устройства в серийный спецзаряд и его применения на некоторых средствах.

Доработать до ума уже созданный заряд могут в каких-то деталях помочь. А именно сделать - нет.

m.0.> Знают и практически немало - тип спецзаряда (уран, плутоний или всякие эксклюзивные гибриды с их участием)

Один из "глухонемых" как то обмолвился, что они даже килотоннаж своих изделий не знали. Им незачем, а поэтому им этого и не говорили. Насчет деталей из плутония конечно могут догадываться исходя из процедур: замер нейтронного фона и отправка на завод, если перестало укладываться в нормы. Но не более. Если же заряд, например, композитный, то они не знают, почему он именно такой, что там кроме плутония: уран или инертный материал. Да и даже просто померять размеры, записать их и вынести, им никто не позволит. А так, есть вон в сети фото разобранной B61, ну и что? Сильно поможет?

m.0.> + алгоритмы его проверки\обслуживания\хранения\применения, в том числе реальные циклограммы срабатывания инициаторов и основного заряда) + конструкцию самой БЧ + и носителей. Причем все это не виртуальное, а подлинные официальные доки разработчиков и многолетний опыт эксплуатантов.

Ну вот ты видел автомат Калашникова. Особо продвинутые оружейные мастера его даже умеют чинить. А видел ли кто-либо из них технологический чертеж и технологическую документацию на его производство? Знают они размеры всех деталей? Даже то, что положено знать глухонемым, во-первых разбросано по разным людям и разным специальностями: одни знают автоматику, другие - парашютную систему, третьи - датчики, четвертые - как вводить коды и готовить изделие к применению, пятые - что-то знают о самой ядерной сборке. Во вторых все эти знания записаны в документах, которые вывезены и уничтожены. Скопировать их никто не даст. А на память ты все это не упомнишь. В-третьих военная техника имеет блочное устройство и каждый блок - это "черный ящик", о котором обслуживающий персонал знает лишь то, что необходимо для его использования и проверки функционирования. Вот есть блок системы госопознавания. Его экслуатанты знают для чего там кнопки, куда вводить коды, как его подключать ШРами к боевой технике, как проверить исправность. А вот спроси их как это работает и какой алгоритм в него заложен - не ответят. И даже не потому, что они строго блюдут военную тайну, а просто потому что не знают. Они даже вряд-ли толком знают какой разъем ШРа за что отвечает. Ну или тех же техников по БРЛС спроси, а как собственно эта РЛС работает и каким образом она сигналы обрабатывает - много полезного они вам не расскажут,т.к. тоже только блоки проверяют и меняют, а как оно работает в деталях и вместе не знают. Ну и в четвертых проверка функционировая блоков может сводиться к сцене из известного фильма:

То есть техник тупо подключает черный ящик к другому тестировочному ящику жмет кнопку "тест" и смотрит, какого цвета лампочка на приборе загорится.

Так что не ожидайте от "глухонемых" слишком многого: там очень умные люди постарались, чтоб они знали как можно меньше.

m.0.> Им давали кратко знания с какой целью сделан такой тип спецбоеприпаса например для ихней ракеты, и его особенности по сравнению с другими. По крайней мере так рассказывал в сми на 404 бывший полковник из шахтных стратегов.

В 404 и не такие сказки порой рассказывали. Ну сам подумай: зачем глухонемым рассказывать про предназначение их боеприпаса? А в 12ом ГУМО с самого начала установилась бериевская школа: каждый знает лишь то, что ему необходимо для выполнения должностных обязанностей. Я уже выше приводил пример, что те же глухонемые не знали даже мощность своих боеприпасов.

m.0.> По материалам сми - и на очень неслабые денежки от КСА.

Ключевые технологии все же не из СМИ, а у китайцев уворовали

энди> Ну в пюрекс процессе ничего особо сложного нет

Он не то что сложный, и даже его общая схема уже опубликована. Так то и в ядерном реакторе вроде бы ничего сложного нет. Просто это само по себе очень масштабное и опасное дело. Просто на коленке и в подвале его не сделаешь: во-первых объемы, а во-вторых тупо поумирают все и натуральную Хиросиму вокруг устроишь. Отработанное топливо - и так дико радиоактивная и опасная штука, а тебе его нужно растворить в кислоте, причем менее радиоактивным оно от этого не станет, и затем пропустить через несколько реакций, разделить, отфильровать, и так несколько раз, причем большинство растворов и отходов, повторяю, дико радиоактивно. И все это не в лабораторных масштабах, а тоннами, или даже сотнями тонн. А допустить даже небольших утечек нельзя, ибо засрет оно все в округе просто феерично.

энди> Знакомые физики оценивают что создать ЯО первого поколения для Укры вполне посильная задача при непротивлении сторон ,что конечно фантастика.

Оно сейчас для любого, не совсем уж папуасского государства, посильная задача. Все ж технологии уровня 40ых годов прошлого века. Но вопрос не только в непротивлении сторон, что конечно крайне важно, но и в бабле. Все это просто дико дорого. Сделать по дешевке на коленке одну бомбу, чтоб было, не выйдет.Придется построить всю крайне дорогую и опасную технологическую цепочку.

энди>> Ну в пюрекс процессе ничего особо сложного нет
U235> Он не то что сложный, и даже его общая схема уже опубликована.
атомщики на укре есть , машиностроение чтобы слабать какую никакую установку есть ,Твэлы есть ,облучить слегка и вперед. Взрывчатку можно купить ,взрывай ни хочу .Понятно что это не утаишь и яйцы вырвут очень быстро.

энди> атомщики на укре есть , машиностроение чтобы слабать какую никакую установку есть

На радиохимии химики нужны, причем со специфическим опытом, который нигде не получить и придется самим набивать шишки. Сам процесс больше похож на химическое рафинирование редких металлов из бедных руд, но с одной "маленькой" деталью: весь материал сильно радиоактивен, радиотоксичен и нахождение человека на радиохимической линии во время ее работы невозможно. А сама линия должна имеет биологическую защиту и защиту от утечек как ядерный реактор. Плюс должно быть отработаны утилизация и захоронение всех образующихся отходов. Такого опыта у украинских атомщиков нет и близко. Они работают только с готовым топливом и не умеют ничего иного, кроме как хранить его в бассейне выдержки. Опыта производства своего топлива у них тоже нет и никогда не было. Украинские атомщики имеют специализацию лишь по эксплуатации и, отчасти, проектирования, объектов атомной энергетики

m.0.>> По материалам сми - и на очень неслабые денежки от КСА.
U235> Ключевые технологии все же не из СМИ, а у китайцев уворовали

Сомневаюсь, но не знаю. По крайней мере первоначальное создание ядерного оружия в Пакистане по сми шло под лозунгом "исламской бомбы", шустро обучали спецов на западе (отец ихней бомбы Абдул Кадыр Хан там обучался) и шустро там тырили все что можно. И денег на это не жалели. Ну, а потом Хан приложил руку к подобным работам в КНДР, Ливии и Иране.

m.0.> Сомневаюсь, но не знаю.

Центрифуги для обогащения урана вроде как сперли именно у китайцев

m.0.>> Очень даже могут помочь его создать. Грубо говоря они могут помочь в превращении ядерного устройства в серийный спецзаряд и его применения на некоторых средствах.
U235> Доработать до ума уже созданный заряд могут в каких-то деталях помочь. А именно сделать - нет.

Естественно, об этом и речь. Но сильно помочь, бо за ними - многолетний опыт эксплуатации.

m.0.>> Знают и практически немало - тип спецзаряда (уран, плутоний или всякие эксклюзивные гибриды с их участием)
U235> Один из "глухонемых" как то обмолвился, что они даже килотоннаж своих изделий не знали...

Вполне может быть. А вот дежурные расчеты стратегов по его словам знали: общее количество индивидуальных, каждая по столько кт.

m.0.>> + алгоритмы его проверки\обслуживания\хранения\применения, в том числе реальные циклограммы срабатывания инициаторов и основного заряда) + конструкцию самой БЧ + и носителей. Причем все это не виртуальное, а подлинные официальные доки разработчиков и многолетний опыт эксплуатантов.
U235> ... А видел ли кто-либо из них технологический чертеж и технологическую документацию на его производство? ...

Нет конечно. Еще раз - их знания не про производство, а за эксплуатацию такого оружия.

U235> ...ни даже вряд-ли толком знают какой разъем ШРа за что отвечает...

Ошибаетесь сильно: 1) в соответствующей книге РЛЭ есть вся роспись всех разъемов на борту ("распиновка") и что и в каком виде на них приходит; 2) ежели ШР это штепсельный разъем, то не позорьте мои седины, они на современных авиационных объектах не применяются уже многие десятилетия (за редчайшим исключением). Завод выпускает их как правило только для ремонта\регламента старой техники (знаю всего одно серийное изделие, иде он сейчас применяется, да и то только потому, что разработчики его пмсм - долбо...).

U235> ... Ну или тех же техников по БРЛС спроси, а как собственно эта РЛС работает... в деталях и вместе не знают...

Знает в целом прохождение и формирование сигналов по блокам.

U235> ... Ну и в четвертых проверка функционировая блоков может сводиться к сцене из известного фильма...

Нет, все проще: система ВК после включения например БРЛС, автоматически проверяет все блоки из ее состава, выводит результат на МФИ и сбрасывает в СОК. Когда все хорошо, техник только смотрит на экран МФИ.

U235> Так что не ожидайте от "глухонемых" слишком многого...

Мне это чесно говоря по барабану.

m.0.>> Им давали кратко знания с какой целью сделан такой тип спецбоеприпаса например для ихней ракеты, и его особенности по сравнению с другими. По крайней мере так рассказывал в сми на 404 бывший полковник из шахтных стратегов.
U235> В 404 и не такие сказки порой рассказывали...

Хе, он и показывал - все это на бывшей базе стратегов на украине. Кстати говорил про обзорное обучение по структуре боеприпаса, при этом один дурак показал им и реальный инициатор.

U235>... Ну сам подумай: зачем глухонемым рассказывать про предназначение их боеприпаса?

Про предназначение - нет, за стратегов оно и так ясно, был разговор за тип боеприпаса и\или общее количество индивидуальных блоков.

U235>... Я уже выше приводил пример, что те же глухонемые не знали даже мощность своих боеприпасов.

Это у нас (я например случайно узнал через 2 года работы с одним челом, что он был в армии глухонемым) и он полностью соответствовал этому по таким темам, а на украине сейчас все что связано с союзом - проклятое прошлое, поэтому там сейчас секретов в эту тему не держат.

m.0.>> Сомневаюсь, но не знаю.
U235> Центрифуги для обогащения урана вроде как сперли именно у китайцев
у европейцев .Хан работал у голландцев,там такая мутная история что больше похожа на завуалированный трансфер технологий.

m.0.> Вполне может быть. А вот дежурные расчеты стратегов по его словам знали: общее количество индивидуальных, каждая по столько кт.
Гмм... Я конечно не ракетчик, но к ЗГТ некоторое отношение имел. А зачем дежурным расчётам данная информация? Их дело ввести код и произвести пуск в момент "Хэ". Если вы имеете в виду техников, то к ним другие требования: "Установить такие-то блоки туда-то при конфигурации № такой-то (номер указан вышестоящим командованием), после провести тестирование, если параметры тестов не сошлись, действовать по инструкции № такой-то (скорее всего снять блок и отправить в в/ч хххх). Какое они могут иметь отношение к устройству, а главное, производству изделий?

A.n.> Гмм... Я конечно не ракетчик, но к ЗГТ некоторое отношение имел. А зачем дежурным расчётам данная информация?

Люди с пусковых расчетов МБР вроде говорили что даже понятия не имеют, куда их ракеты вообще нацелены. Зачем бы им количество боеголовок знать? Полетные задания разрабатываются не ими.

A.n.>> Гмм... Я конечно не ракетчик, но к ЗГТ некоторое отношение имел. А зачем дежурным расчётам данная информация?
U235> Люди с пусковых расчетов МБР вроде говорили что даже понятия не имеют, куда их ракеты вообще нацелены. Зачем бы им количество боеголовок знать? Полетные задания разрабатываются не ими.
Так а я о чём говорю? Незачем им это. А раз незачем, то и не знают. А всё остальное байки и прочий звиздёж.

m.0.>> Вполне может быть. А вот дежурные расчеты стратегов по его словам знали: общее количество индивидуальных, каждая по столько кт.
A.n.> ... Какое они могут иметь отношение ... а главное, производству изделий?

К производству - никакого. Возможно только отправка производителю при выявлении отказов в автоматике?

U235>> Люди с пусковых расчетов МБР вроде говорили что даже понятия не имеют, куда их ракеты вообще нацелены. Зачем бы им количество боеголовок знать? Полетные задания разрабатываются не ими.
A.n.> Так а я о чём говорю? Незачем им это. А раз незачем, то и не знают. А всё остальное байки и прочий звиздёж.

Вполне может быть - ни подтвердить ни опровергнуть не могу, хотя чел очень уверенно показывал и хранилища боеприпасов(?) и про тип зарядов и про охрану самой базы достаточно подробно говорил.

m.0.> К производству - никакого. Возможно только отправка производителю при выявлении отказов в автоматике?

И не только в автоматике. Срок службы ядер вышел или фон выше допустимого повысился, какие-то недоступные для смены на базах обслуживания изотопные детали распались, и проч. Ну и наверняка глухонемые занимаются максимум блочным ремонтом. Вряд ли им кто разрешает лезть внутрь блоков и чего-то там ремонтировать.

m.0.>> Это уж чисто глупость с их стороны. А можно пример?
Полл> Открытой информации не нашел. Так что пока будем считать слухом.

Ничего современного, например РС типов SINCGARS у ВСУ не будет, они максимум получат моторолловские (предназначенные для полиции и производства) с плюшевым кодированием информации.

m.0.> Ничего современного, например РС типов SINCGARS у ВСУ не будет, они максимум получат моторолловские
Им поставляют в небольших количествах Harris прошлого поколения. Не SINCGARS, но и не ширпотреб.

m.0.>> Ничего современного, например РС типов SINCGARS у ВСУ не будет, они максимум получат моторолловские
Полл> Им поставляют в небольших количествах Harris прошлого поколения. Не SINCGARS, но и не ширпотреб.

Вообще то моторолла для полиции с кодированием тоже не ширпотреб, просто это вчерашний день без вариантов. Одно время шустрики пытались впарить их нашему мо, но енералы как то не впечатлились. А какие типы харриса и для каких линий?