Чем сбивать MALE

O.O.> Т.е ты считаешь, что энтих Дериваций и проч, достаточно для впихивания в не впих**мое,
Нет, я так не считаю.
Если удастся сделать облегченный и уменьшенный "Панцирь-С1" или "Тор-М" на шасси "Тайфуна", батарея подобных ЗРК может войти в БТГшку.
Это все. Даже нынешний "Панцирь-С1" в составе БТГ не умещается. А про "Деривацию" я обещал МикО молчать.

Полл> Если удастся сделать облегченный и уменьшенный "Панцирь-С1" или "Тор-М" на шасси "Тайфуна", батарея подобных ЗРК может войти в БТГшку.
Ну а почему БПМ не впихивается в БТГ?
Полл> А про "Деривацию" я обещал МикО молчать.

Ладно,ему обещал,ему и молчи,остальные то тут при чем

O.O.> Ну а почему БПМ не впихивается в БТГ?
Кто, простите?

O.O.>> Ну а почему БПМ не впихивается в БТГ?
Полл> Кто, простите?

БМП"Пума"

m.0.>> А много ли таких целей в реале? Навскидку только вертушки и БЛА тактики. Причем вертушки на поле боя это как правило МВП, а здесь у более мелких в подавляющем большинстве случаев преимущество перед 76 мм.
Gasilov> О том и речь. Ракетно-пушечный комплекс универсален. Ближняя зона , зенитки, дальняя, ракеты. А тут калибр, захватывающий зону другого оружия и минусом малый боекомплект.

А снизу подпирает минимально необходимое количество выстрелов в очереди. Бо выше уже говорилось за точности РЛ прицела + там пмсм для этого калибра проявится еще одно - ЭМП точно (в районе одного градуса и менее) и быстро перебросить пушку с баллистикой например С-60, в другой сектор очень и очень непросто. Отсюда неточности наведения и по дальности и по углам. Вообще такой привод скорее всего можно реализовать только на базе мощного шагового двигателя, но энергетика потребуется уже корабельная. Поэтому 76 мм для задач ПВО наземки на подобной базе полагаю нежизненно.
Вообще все ридные БМП имеют недостаточные генераторные мощности источника электропитания, что ограничивает размещение на них некоторых систем.

m.0.> Вообще все ридные БМП имеют недостаточные генераторные мощности источника электропитания, что ограничивает размещение на них некоторых систем.

Есть проблема установить более мощный генератор или добавить портативный -независимый ?

O.O.> БМП"Пума"
Потому что по потребным объемам ГСМ и технического обеспечения это танк.
При совсем не танковой огневой мощи.
А танков в БТГ не всегда удается всю роту пропихнуть, порой и одним взводом приходится ограничиваться.

O.O.> Есть проблема установить более мощный генератор или добавить портативный-независимый?
Если коротко - проблема есть.

O.O.>> БМП"Пума"
Полл> Потому что по потребным объемам ГСМ и технического обеспечения это танк.

зачем тогда ее делали?
стырить у дойчей СУО и пушку со снарядами,разместить все на шасси БТРа Вот тебе и многоцелевая машина поддержки

O.O.> зачем тогда ее делали?
Для компенсации психологической травмы Восточным фронтом.

O.O.> стырить у дойчей СУО и пушку со снарядами, разместить все на шасси БТРа Вот тебе и многоцелевая машина поддержки
А чем тебе полноценный танк в качестве машины непосредственной огневой поддержки не нра?

m.0.> Поэтому 76 мм для задач ПВО наземки на подобной базе полагаю нежизненно.


Иметь парк специализированных зсу весьма накладно. Наиболее универсальная на сегодня система, ракетно-пушечный комплекс. Если они с чем то перестанут справляться, временно появится специализированная система. Возможно поэтому и прогорела на рынке зсу oto melara.

LtRum>> А теперь есть уже первое боевое применение
Полл> Пока еще - полигонные стрельбы.
LtRum>> Подвижный комплекс
Полл> https://imgprx.livejournal.net/8af6000c4c76d5b9b77b23a1449e4a2dd6ff35e8/IJ2QOagSe-JHD27EnYbrzSY-1z-nUXFLHLWs2vnlG1PzdJHRQZ7VfmLLe5UITzFf3iunYkv42nBE4XlIJhXcZQ
Полл> Изучение воздействия высокоэнергетического лазера на мишени из различных материалов, СССР, программа "Терра-3", 1968-1976г.
Полл> https://imgprx.livejournal.net/a495527f33d4fb512d570595a6b81ae5c39888c7/IJ2QOagSe-JHD27EnYbrzSY-1z-nUXFLHLWs2vnlG1PzdJHRQZ7VfmLLe5UITzFfMgPlyg-CtvozDLL26PJyOg
Полл> Сбитие летающей мишени лазером, СССР, 1976 год.
Полл> Мы в том лесу уже все истоптали, грибов там нет.
Есть другое мнение на счёт грибов:

«Мы будем и дальше добиваться, чтобы наши армия и флот становились всё более современными, а значит, укреплять потенциал стратегических сил, направлять во все виды и рода войск новейшее вооружение и технику, в том числе лазерные, гиперзвуковые комплексы, высокоточные системы», — рассказал российский лидер.

Многие из отечественных систем вооружений не имеют аналогов в мире, добавил Путин.

 

m.0.>> Вообще все ридные БМП имеют недостаточные генераторные мощности источника электропитания, что ограничивает размещение на них некоторых систем.
O.O.> Есть проблема установить более мощный генератор или добавить портативный -независимый ?

Есть. Независимый - этот вариант вообще за борт - где размещать то будете?

LtRum>>> А теперь есть уже первое боевое применение
...
S.I.> Есть другое мнение на счёт грибов:
S.I.> https://...

Не, гаранту как жене Цезаря надо верить. Раз он сказал, где то и что то у нас порой, значится так и есть.

m.0.> Есть. Независимый - этот вариант вообще за борт - где размещать то будете?

По классике с фото выше - в нише башни...

m.0.> Не, гаранту как жене Цезаря надо верить. Раз он сказал, где то и что то у нас порой, значится так и есть.
Есть, есть, но ты тоже имей совесть, и чужую дегустацию меда не порти.

m.0.>> Есть. Независимый - этот вариант вообще за борт - где размещать то будете?
Полл> https://...
Полл> По классике с фото выше - в нише башни...

Хм, делать нишу в башне БМП по типу абрамса для размещения независимого генератора? С одной стороны есть сильные плюсы, но и минусы тоже: новая башня - это новая БМП со всеми вытекающими + резкое увеличение массы - вопросы плаванья. Ну и на заднем плане Вас ждут злобные экономисты со своими секаторами того что ниже пояса, виноват секвестром.

m.0.>> Не, гаранту как жене Цезаря надо верить. Раз он сказал, где то и что то у нас порой, значится так и есть.
Полл> Есть, есть, но ты тоже имей совесть, и чужую дегустацию меда не порти.

Понял.

Полл> Если удастся сделать облегченный и уменьшенный "Панцирь-С1" или "Тор-М" на шасси "Тайфуна", батарея подобных ЗРК может войти в БТГшку.

ИМХО надо делать вкладыш с карандашами для тора и панциря и не раздувать сортамент.
Для новой стрелы-10 делать карандаш смысла нет, там ракета и так на пределе для задач борьбы с MALE.

Ниша деривации непонятна, уж больно ничтожна прикрываемая площадь. Как ни парадоксально, ее имело смысл дать не в ПВО ВС а на колесном шасси в ПВО страны для прикрытия точечных объектов.

Полл> "Панцирь-СМ" уже перерос объектовое ПВО в чистом виде, став системой средней дальности. По сути своей "Панцирь-СМ" это замена "не взлетевшему" "Витязю" С-350.

Ничего подобного. С-350 может работать на пересеченке, получив внешнее ЦУ и применив хоть и дорогие, но потенциально очень эффективные ракеты с АГСН, обеспечив таким образом обстрел высокоплотного низковысотного налета КР.

Панцирь на пересеченке работать не может в принципе.

Lunar> Ничего подобного. С-350 может работать на пересеченке, получив внешнее ЦУ
Осталось лишь получить то самое внешнее ЦУ необходимого качества для применения 96-ой ЗУРки.

Lunar> ИМХО надо делать вкладыш с карандашами для тора и панциря и не раздувать сортамент.
Не могу сказать за "Тор", но нынешний "Панцирь-С1" система очень далекая от оптиума, особенно в качестве войскового комплекса. "Так исторически сложилось".
И оптимизация напрашивается, и собственно говоря потихоньку шла.

LtRum>>> А какие сомнения?
Полл>> Если есть желание: полевые испытания в США прошла система лазерного разминирования. Могу найти ссылки на это, для сравнения.

...лазерная система «HLONS» (HMMWV Laser Ordnance Neutralization System), более известна под кодовым названием «ZEUS».
...
В 1996 году система ZEUS была спроектирована военным научно-исследовательским центром лазерного и энергетического оружия (High Energy Laser Systems Test Facility, HELSTF). Доработки и испытания системы проводились до 2003 года на испытательном полигоне «White Sands Missile Range» в штате Нью-Мексико. Сразу после испытаний система прошла свое первое боевое крещение в Афганистане.

• В течение шести месяцев система «ZEUS» смогла обезвредить больше двухсот подрывных устройств, при этом система стала своеобразным рекордсменом – в течение ста минут было обезврежено 51 взрывное устройство. После афганской кампании «ZEUS» продолжила свою службу в Ираке, где использовалась она не по своему прямому назначению, а как лазерное оружие.
...
Лазерная система «ZEUS» является системой «энергетическим оружием направленного действия». Ее твердотельный лазер выпускает импульс мощностью в 10 КВт. Этого будет вполне достаточно для подрыва на удалении до 300 метров неразорвавшихся боеприпасов и всевозможных взрывных устройств.
...
• Лазерная система «ZEUS» может включаться до 2000 раз на сутки, а для подрыва заряда в среднем тратится не более 30 секунд.

O.O.>> зачем тогда ее делали?
Полл> Для компенсации психологической травмы Восточным фронтом.
А шведы,БМП CV-90 сделали для компенсации психологической травмы,полученной под Полтавой?


Полл> А чем тебе полноценный танк в качестве машины непосредственной огневой поддержки не нра?

честно говоря заявленные возможности Пумы,сильно впечатляют,в сущности,она только что блиндаж не вскроет,а в остальном

Lunar> Ниша деривации непонятна, уж больно ничтожна прикрываемая площадь. Как ни парадоксально, ее имело смысл дать не в ПВО ВС а на колесном шасси в ПВО страны для прикрытия точечных объектов.
Интересно, а почему ее с "Сосной" нудельмановцы не скрещивают?

O.O.> А шведы БМП CV-90 сделали для компенсации психологической травмы, полученной под Полтавой?
Шведы и Strv 103 сделали. Тоже возьмем за образец?

O.O.> честно говоря заявленные возможности Пумы, сильно впечатляют, в сущности, она только что блиндаж не вскроет, а в остальном
Ты ничего не перепутал? Вооружение "Пумы" - 30-мм пушка и пулемет. Скорострельность пушки - 200 выстрелов в минуту, специально ограничена. Да, снаряды с воздушным подрывом, но это всего лишь 30 мм с максимальной дальностью стрельбы по наземным целям в 3000 м. ПТРК нет.

Полл> Шведы и Strv 103 сделали. Тоже возьмем за образец?
103,это ИМХО плод коллективного употребления сильных психотропов

Полл> Ты ничего не перепутал? Вооружение "Пумы" - 30-мм пушка и пулемет. Скорострельность пушки - 200 выстрелов в минуту, специально ограничена. Да, снаряды с воздушным подрывом, но это всего лишь 30 мм с максимальной дальностью стрельбы по наземным целям в 3000 м. ПТРК нет.

Ну ПТРК у Пумы есть.30мм пушка на нашей БМП-2 вполне норм смотрелась,и ИМХО сортамент целей для пушки у Пумы,куда как шире,тому виной не только программатор,но и СУО с кучей наворотов и тепловизором,бронирование Пумы...наши сейчас активно движутся в этом же направлении.а мелкий калибр,так он и не нужен больше,за счет высокой точности и эффективности системы

m.0.> Хм, делать нишу в башне БМП по типу абрамса для размещения независимого генератора? С одной стороны есть сильные плюсы, но и минусы тоже: новая башня - это новая БМП со всеми вытекающими + резкое увеличение массы - вопросы плаванья. Ну и на заднем плане Вас ждут злобные экономисты со своими секаторами того что ниже пояса, виноват секвестром.
Ты что,считаешь,что бензо или дизельгенератор,столь огромен?для запитывания сварочного аппарата,хватает агрегата,величиной с две коробки от ботинок,а при желании,можно наверное и поменьше смастрячить,можно и рабочий генератор просто мощнее сделать,при сохранении тех же габаритов.,а злобные экономисты пусть покурят в сторонке,бо при стоимости бибики в 800тыс вечнозеленых,добавка стоимости в 5-10 тыр вообще ни о чем,даже не капля в море.Особливо если это повлечет увеличение боевой эффективности бибики.А оно явно бы не помешало,ну хотя бы с целью экономии моторесурса, можно совместить с функциями предпускового подогревателя,ну и т.д по списку.

По поводу Деривации,мне одному видится внешнее сходство с Матильдой?неужто ее функционал соответствует ее внешнему виду?(помятуя слова тов.Туполева)

Полл>> Шведы и Strv 103 сделали. Тоже возьмем за образец?
O.O.> 103,это ИМХО плод коллективного употребления сильных психотропов
Ну так и БМП CV90 сделана тем же творческим коллективом.

O.O.> Ну ПТРК у Пумы есть.
Нет. Есть экспериментальные работы по установке ПТРК на "Пуме", выглядит это вот так:


А на закупаемых сейчас машинах ПТРК нет.

O.O.> 30мм пушка на нашей БМП-2 вполне норм смотрелась,
30мм пушка 2А42 на нашей БМП имеет скорострельность в нормальном режиме 550 выстрелов в минуту, против 200 у "Пумы", и прицельную дальность 4000м против 3000м у "Пумы".
Да, благодаря СУО и боеприпасам комплекс вооружения "Пумы" смотрелся неплохо, по сравнению с БМП-2.
Но на БМП-2 тоже можно поставить современное СУО, к примеру - в составе боевого модуля "Бережок", и боеприпасы с дистанционным подрывом.

O.O.> бронирование Пумы... наши сейчас активно движутся в этом же направлении.
Наши потребности в БМП или БТРах - десятки тысяч штук. "Пум", напомню, планируется закупить четыре сотни.
Плюс нам требуется иметь возможность стратегически перебрасывать соединения на данной технике по всему шарику, и обеспечивать на ТВД в боях - опять же тысячами штук, а не как у немцев два десятка на всю группировку в Афгане.
Так что "Пума" никак не наш путь.