Офицеры запаса, подготовка и служба

FiM> старые подороже до 2,5 К рр.

Нафиг родину продавать

Ещё и юбилейные были

FiM> а купить можно

Нет, купить не надо. Просто интересно.

Iva>>> не согласен.
Meskiukas>> С чем именно? По подробней.
Iva> офицеров не понизили до прапорщиков.
И снова поток несвязного бреда, ну коли ни ухом, ни рылом хоть просто спросите, а не так, раздув сопли и раскинув пальцы загибая. Ну и кто теперь имеет право уволить младшего офицера? Правильно, главком вида ВС и командующие округами. И для чего было всё рушить и подтягивать к советской? А в начальном варианте ЗВОВС вообще было атас.
Iva> На мой взгляд система приобрела гибкость.
Ну да, если убрать бетонный раствор, кирпичи становятся "гибкими"? Ах, да! Это сооружение "гибким" стало.
Iva> Но как всегда система с нашими особенностями - твои обязанности - это обязанности, твои права - это фигня.
А это как себя поставишь. Конечно геморроя наживёшь много, но всё таки. На "гражданке" ещё наглей и бесцеремонно подходят.
Iva> Мой друг служил пиджаком в 1984-86. "Когда надо тебя ограничить - вспоминают про Устав. Когда по Уставу у тебя есть права - про него и его святость резко забывают"©
Вполне себе возможно.

Bredonosec> ...именно поэтому я когда-то объяснял нюансы электроцепей и особенностей распространения радиоволн человеку, который позже стал начальником сил пво страны...

Мы - войсковая.

Bredonosec> Вот совсем-совсем не помогают, угу...
>>Радиотехника в нужном объёме даётся за семестр той же самой военной кафедрой.
Bredonosec> глупость.
Bredonosec> - радиоцепи и сигналы (2 или 3 семестра)
Bredonosec> - цифровая электроника (аналогично)
Bredonosec> - основы радиолокации (3 семестра)
Bredonosec> - радионавигация (3 или 4 семестра)
>>ПВО - это область, в которой военная кафедра не может полагаться знания, даваемые гражданскими кафедрами, и должна давать всё сама.
Bredonosec> - авиаметрология (2 семестра)
Bredonosec> - радиосвязь, сигналы, фразеология (3 или 4 семестра)
Bredonosec> - авиаметеорология (3 или 4 семестра)
Bredonosec> - авиаприборы и системы отображения информации (3 семестра)
Bredonosec> - микропроцессоры, протоколы, программирование (не помню, вроде 3 семестра)
Bredonosec> плюс из общеобразовательных - высшей матеки и матана 3 семестра, физики вроде 2, механики и сопромата 2, аэродинамики, термодинамики, в сумме 3, - на фундаменте чего потом - динамика полета, конструкция самолета, т.д.
Bredonosec> Привет вам из гражданского авиавуза.
Bredonosec> ПВО-шники от нас шли служить напрямую после вуза. Вся военная кафедра заключалась в изучении устава, тактики, личного оружия, физо - как для обычного пехотного мяса.

Я понимаю, что для высшего военного образования всё это нужно. Но у меня - среднее.
Что есть в боевой машине "Оса" - я знаю на уровне "как работает по функциональной схеме", а для некоторых блоков - "по принципиальной схеме".
Этого достаточно, чтобы стрелять из неё, учить солдат стрелять из неё, а при нужде - диагностировать неисправность и заменить вышедший из строя блок силами расчёта.

Радиолокацию нам, впрочем, тоже два семестра давали. На военной кафедре.
А дальше - устройство и эксплуатация своей машины - 3 семестра.

Из общеобразовательных - тоже вышки с матаном вместе - 4 семестра, физики с термодинамикой в сумме - 4 семестра. Сопромат - у нас был, у "мэнов" не было, но для работы на "Осе" он и не впёрся.

Не спорю, было бы здорово быть здоровым и богатым.

Bredonosec> увы, сегодня многие даже бравируют тем,что не знают не то, что закон ома для даже не полной ,а только участка цепи. Бравируют даже незнанием математики в пределах 5 класса школы.

Ну, это простите, какие-то ***тые. Я даже среди экономистов таких не встречал, не то что среди менеджеров.

sam7>> и индивидуальные поплавки.
Bornholmer> И сейчас дают?

Эмм. Это знак различия. Его каждый ВУЗ обязан давать. По крайней мере в 2007 ещё было так.

sam7>Когда массово предлагают купить ордена и медали - значками никого не удивишь.

И что с того? Погоны тоже можно купить. Носить нельзя.

sam7>>Когда массово предлагают купить ордена и медали - значками никого не удивишь.
Zenitchik> И что с того? Погоны тоже можно купить. Носить нельзя.

Речь не о том.

В СССР было 12 ВУЗов с уникальными поплавками.
Это выделяло из других.
Сейчас любой ВУЗ может сделать свой значок.
Разницу объяснять не надо, надеюсь.

sam7> Это выделяло из других.

Так себе идея. Что не единообразно - то безобразно.

Zenitchik>

Уже заметил какое-то время назад, что Вы не рядовой. А слегка странный.

sam7> Уже заметил какое-то время назад, что Вы не рядовой. А слегка странный.

Куда уж страннее - мало того, что "пиджак", так после службы порядком одичал.

FiM> См. аватарку. КБЧ-4 МРЗК Лоцман, 81-84.
Пообщался со знакомым, у них в 70м году из выпуска штурманов призвали 25 чел
По какому принципу составляли сптски на кафедре,он не знает.
Перед этим была спец.медкомиссия.Брали только не женатых.
Срок 3 года все на СФ подводники. Из 25 двое продолжили службу,остальные трудоустраивались в пароходства самостоятельно.

sam7>> Это выделяло из других.
Zenitchik> Так себе идея. Что не единообразно - то безобразно.

И я вот тоже думаю - нафига заморачиваться с разными там орденами или медалями, выдумывать их дизайн и прочую фигню. Или с теми же значками (классность или там, командир корабля).
Должно быть три, различающихся по виду, "декорейшина":
1. - Орден.
2. - Медаль.
3. - Знак.
При необходимости делать шильдик (медаль № 1, медаль № 2 и т.д.).
Единообразно. Строго. Красиво (с точки зрения "настоящего" военного).
Кстати, форма одежды тоже должна быть единообразная. А в качестве пояснения - надпись на липучке: "моряк", "танкист", "десантник".
ПыСы Я уж не говорю про экономию средств.

БН181> в качестве пояснения - надпись на липучке: "моряк", "танкист", "десантник"

БН181> И я вот тоже думаю - нафига заморачиваться с разными там орденами или медалями, выдумывать их дизайн и прочую фигню. Или с теми же значками (классность или там, командир корабля).

Вы утрируете. Всё-таки знаки различия должны выполнять свою функцию. Если нужно различать классность или там, "командир корабля" - то и знаки, их указывающие, должны быть различимы.
Различия в форме одежды - это дублирование информации. Если необходимо, чтобы информация (в данном случае - вид вооружённых сил) была передана - целесообразно передавать её несколькими способами одновременно.

Я же писал о том, что нехорошо, когда некоторые ВУЗы дают своим выпускникам возможность обозначить на форме, где те учились, а остальные - не дают.

VAS63> Военное училище, на минуточку, если кто не в курсе, дает полноценное профильное гражданское образование по тому же стандарту и в том же объеме, что и гражданский вуз. А "уметь управлять солдатами, стойко переносить тяготы и своих командиров, т.д." курсант учится факультативно, в свободное от аудиторных занятий время, вторую половину суток.
Точно в том же?
А что случается при неуспеваемости студента-курсанта по какому-то из предметов, или сразу по нескольким?
На гражданке просто отчисляют неспособных, и иди гуляй.
Из военки точно так же легко уйти назад на гражданскую жизнь?
Или тянут за уши всех, потому что не выгонять же из армии?

VAS63> Зачем брать сугубо гражданского человека с тонкой душевной организацией и бросать его к грубым неотесанным мужланам? Специалистом он является такого же уровня, как и выпускник военного вуза, но не имеет пятилетнего опыта военной службы.
А почему выпускник вуза автоматически приравнивается к п***расу?
Может, я что-то пропустил в жизни, и только поэтому не в курсе?
Что выпускник курсант имеет опыт управления солдатами, у меня также есть некоторые сомнения, поскольку до присвоения курсант сам никто, ноль без палочки.
Единственное, что он знаком с армейскими порядками и умеет отлынивать.
И, повторюсь, есть некоторые сомнения в том, что столь же хороший специалист по предмету. Вспоминая незабвенного цайгера, прижатого здесь лет 15 назад на диком вранье специалистами, "нас набирали как здоровых, чего вы с меня как с умного спрашиваете?!?"

VAS63> Сможет ли в эту атмосферу вписаться юноша нежного возраста, никогда не видевший живого солдата ближе 100 метров? Как показывает опыт, по моей оценке 1-2 из 10, по оценке Матвеича 1 из 20.
Учитывая, что военная кафедра проходит в полку, и там все курсанты не только в форме, но и по факту являются теми же рядовыми со всем присущим им кругом обязанностей (точно так же, как и курсанты военки, только не 7, а 1-2 дня в неделю), фраза насчёт "не видел живьем" - мягко говоря, преувеличение.
А что хорошие, подчеркиваю, командиры из них выходят редко - не спорю. И более того, я даже не ставил под вопрос этот тезис.

Bredonosec> Точно в том же?
Точно. Стандарт тот же самый, вариативную часть только можно менять.
Bredonosec> А что случается при неуспеваемости студента-курсанта по какому-то из предметов, или сразу по нескольким?
Bredonosec> На гражданке просто отчисляют неспособных, и иди гуляй.
Тоже отчисляют.
Раньше, в мои времена, было - отчислили и служить Родине на полный срок солдатом/матросом. Командир по месту службы мог засчитать училище полностью или частично, на свое усмотрение.
Теоретически можно было отслужить, например, лет семь - 4 в училище и 3 в ВМФ. Я даже знал одного, который 6 лет служил.
Сейчас вроде засчитывают училище обязательно, но два к одному.
Bredonosec> Или тянут за уши всех, потому что не выгонять же из армии?
Нет, не тянут.

Bredonosec> Что выпускник курсант имеет опыт управления солдатами, у меня также есть некоторые сомнения, поскольку до присвоения курсант сам никто, ноль без палочки.
Я не писал про опыт управления, я писал про опыт военной службы, он прошел сам лично на своем горбу тяжести и лишения службы простого солдата и его намного труднее развести. Он уже морально готов к службе.
А по опыту управления - в училищах есть шикарная возможность этому научиться. Это институт сержантов/старшин из числа курсантов, командуют и младшими курсами как прикомандированные и своими сокурсниками. Опыт бесценный. Я сам из 5 лет училища был 3 года старшиной, потом очень пригодилось.
Bredonosec> И, повторюсь, есть некоторые сомнения в том, что столь же хороший специалист по предмету. Вспоминая незабвенного цайгера,
Тупорылых в любой структуре хватает.
Bredonosec> А что хорошие, подчеркиваю, командиры из них выходят редко - не спорю.
Главная проблема в том, что военных должностей, где офицеру не нужно ни кем командовать очень уж мало. Встречаются, конечно, но скорее как исключение.
Так что отличный специалист, но без командных качеств, в большинстве случаев бесполезен и чаще даже смешон доя окружающих.

Zenitchik> Мы - войсковая.
Так я не в плане задирания носа, просто пояснил, что оно таки нужно.

Zenitchik> Что есть в боевой машине "Оса" - я знаю на уровне "как работает по функциональной схеме", а для некоторых блоков - "по принципиальной схеме".
Zenitchik> Этого достаточно, чтобы стрелять из неё, учить солдат стрелять из неё, а при нужде - диагностировать неисправность и заменить вышедший из строя блок силами расчёта.
Согласен. Но зачастую, чтоб это осталось в голове спустя годы, надо более глубоко изучать
Потому что детали имеют свойство стираться.

Zenitchik> Радиолокацию нам, впрочем, тоже два семестра давали. На военной кафедре.
Это и т.д. - вот видишь, все-таки нужная вещь

Zenitchik> Сопромат - у нас был, у "мэнов" не было, но для работы на "Осе" он и не впёрся.
Ну.. По принципу забывания - чтоб не пытаться с наскоку перескочить какую-нибудь надолбы, представляя, что станет с подвеской. В деталях))

Zenitchik> Ну, это простите, какие-то ***тые. Я даже среди экономистов таких не встречал, не то что среди менеджеров.
Увы, данность нашего времени. Некоторые пытаются при этом кричать, что у них 2 технических образования)) на днях в сети такой попался))
Да, впрочем, и Алекс, кажется, или Серокой, упоминали, что краснодипломники радиотех вузов трудоустраиваться приходили, не выдерживая простенький вопрос по закону ома..

Bredonosec> Что выпускник курсант имеет опыт управления солдатами, у меня также есть некоторые сомнения, поскольку до присвоения курсант сам никто, ноль без палочки.

Тут весьма спорное утверждение. Взять например МВПКООРКУ КГБ СССР им. Моссовета (ныне МПИ ФСБ РФ): у меня за 4 года было 8 войсковых практик/стажировок, в том числе в качестве старшего пограннаряда - командира отделения (это 1-й и 2-й курс) и заместителя начальника погранзаставы (эта стажировка длилась 3 месяца). На 4-м курсе ещё была стажировка в качестве старшего контролёра КПП - старшего смены пограничных нарядов в пункте пропуска через границу.
В общем к выпуску с училища вчерашний курсант имел уже довольно неплохой опыт построения служебных отношений с подчинёнными и прекрасно понимал, кто есть солдат (чем дышит и зачем он тут) и что не менее важно, кто есть прапорщик

Zenitchik> Я же писал о том, что нехорошо, когда некоторые ВУЗы дают своим выпускникам возможность обозначить на форме, где те учились, а остальные - не дают.

Давайте продолжим. Нехорошо, когда некоторые части дают возможность обозначить на форме, где те служат (например, что они "гвардия"), а остальные - не дают. К чему такое выделение из массы? Опять же, нет единообразия.
Давайте вообще запретим носить значки за окончание вуза.

ПыСы Вам вопросы морально-психологического обеспечения войск вообще не читали?
Странно, ибо эти аспекты даже до 1917 года учитывали.

Zenitchik> Я же писал о том, что нехорошо, когда некоторые ВУЗы дают своим выпускникам возможность обозначить на форме, где те учились, а остальные - не дают.

А почему, собственно?
Если вообще знаки есть, почему нельзя давать им разный вес?
Почему МИФИ или Бауманка могут приравниваться к Задрищенскому институту?
Кадровики очень даже различают.
У моей жены во всём институте было три дтн, а у нас на одной кафедре пять.

sam7> Если вообще знаки есть, почему нельзя давать им разный вес?

Можно. Но оставлять вообще без знака - перебор.

sam7> Почему МИФИ или Бауманка могут приравниваться к Задрищенскому институту?

Это сложный вопрос. Задрищенский институт может по факту оказаться и не хуже.

sam7> Кадровики очень даже различают.

Наличие значка у каждого ВУЗа никак не помешает им различать их и дальше. Значки-то разные.

БН181> Давайте продолжим. Нехорошо, когда некоторые части дают возможность обозначить на форме, где те служат (например, что они "гвардия"), а остальные - не дают. К чему такое выделение из массы? Опять же, нет единообразия.

Если продолжать - то предписывать остальным носить вместо "гвардии" значок "линейная часть" или как там это нынче называется. Я служил не в гвардии, и мне кажется, что это какая-то побочная надстройка с необоснованными амбициями.

БН181> Давайте вообще запретим носить значки за окончание вуза.

"Поплавки"? Одобряю.

sam7>> Если вообще знаки есть, почему нельзя давать им разный вес?
Zenitchik> Можно. Но оставлять вообще без знака - перебор.
Где-то не давали поплавки?
sam7>> Почему МИФИ или Бауманка могут приравниваться к Задрищенскому институту?
Zenitchik> Это сложный вопрос. Задрищенский институт может по факту оказаться и не хуже.
Просто побазарить из противоречия?
Задрищенск - забытый богом провинциальный ВУЗ. Он не может сравнится с МИФИ. Или МФТИ.
Ваш К.О.

БН181>> Давайте вообще запретим носить значки за окончание вуза.
Zenitchik> "Поплавки"? Одобряю.

Даже в конце 70-х никто не носил. В 80-х и далее - тем более.
В позднем СССР не было принято хвастаться, что ты инженер

sam7> Где-то не давали поплавки?

Я исходя из прочитанного подумал, что где-то не давали. Если я ошибся - спор не имеет смысла.

sam7> Просто побазарить из противоречия?
sam7> Задрищенск - забытый богом провинциальный ВУЗ. Он не может сравнится с МИФИ. Или МФТИ.

Да нет. Реальный уровень преподавания - зависит от преподавательского состава, а не от репутации в чистом виде.
Богом забытый провинциальный ВУЗ может внезапно подтянуться. Тем более - теперь, во времена интернета и доступности любой литературы.
Ваш К.О.

sam7> Даже в конце 70-х никто не носил. В 80-х и далее - тем более.

Как я заметил, в гражданской среде вообще значки носить не принятно. Никакие.

sam7>> Просто побазарить из противоречия?

Zenitchik> Богом забытый провинциальный ВУЗ может внезапно подтянуться.

До уровня МФТИ?
Значит, просто побазарить.
Остановились с флудом, пока нас не оштрафовали.

VAS63> Точно. Стандарт тот же самый, вариативную часть только можно менять.
Да? А любопытно, много людей на гражданке после этого образования по высококвалифицированной профессии хорошо идут вверх?
Речь не про шоферов или там мехводов. Речь про всяческих электронщиков, прогеров, проектировщиков, и т.д.
Просто не припомню ни одного случая, чтоб услышать, что такой-то спец стал классным спецом по такой профессии после получения ВУС.

VAS63> Тоже отчисляют.
VAS63> Нет, не тянут.
VAS63> Раньше, в мои времена, было - отчислили и служить Родине на полный срок солдатом/матросом. Командир по месту службы мог засчитать училище полностью или частично, на свое усмотрение.
аа, ну если так, то еще хорошо, стимул есть..


Bredonosec>> Что выпускник курсант имеет опыт управления солдатами, у меня также есть некоторые сомнения, поскольку до присвоения курсант сам никто, ноль без палочки.
VAS63> Я не писал про опыт управления, я писал про опыт военной службы, он прошел сам лично на своем горбу тяжести и лишения службы простого солдата и его намного труднее развести. Он уже морально готов к службе.
А чем кардинально оно отличается в плане возможности развода? С чем незнаком сидящий в полку один-два дня в неделю?
Навскидку только "обмундирование порвлось" или там "обувь плохую выдали"

VAS63> А по опыту управления - в училищах есть шикарная возможность этому научиться. Это институт сержантов/старшин из числа курсантов, командуют и младшими курсами как прикомандированные и своими сокурсниками.
аа, ну если так, то возражение снимается.

VAS63> Тупорылых в любой структуре хватает.
а это не "тупорылых".
Он много лет был летчик-инструктором чввакуш.
То есть, не из самых тупорылых в части, раз посадили на такую должность.

VAS63> Главная проблема в том, что военных должностей, где офицеру не нужно ни кем командовать очень уж мало. Встречаются, конечно, но скорее как исключение.
в пехоте 80-х - возможно. В "железных" родах войск - управление железками, починка железок, организация логистических процессов по перемещению железок, как цельных, так и запчастей - это всё нужны хорошие специалисты.
И им не надо никем руководить окромя своих железок
И таких со временем становится и будет становиться всё больше.