Новости военных БПЛА

m.0.> 2) сомневаюсь в достаточной крипто и помехоустойчивости канала инфы и управления
как помогла сирийцам недостаточная помехоустойчивость турецких беспилотников в недавних боях?

s.t.> как помогла сирийцам недостаточная помехоустойчивость турецких беспилотников в недавних боях?
Сильно.

m.0.> Сомнений в жизненности данного БЛА для начала ... 2) сомневаюсь в достаточной крипто и помехоустойчивости канала инфы и управления...

Конкретно по этому не скажу, но раз приняли на вооружение, то либо уже STANAG 4586 либо доработают под него.

Нормальная линия, как у всех. Может работать TDMA и FDMA.
Модуляция - адаптивная фазовая, от BPSK до QAM-64, перестройка (ППРЧ) попакетная есть.
Короче, должен быть как байкатыр, только с меньшей мощностью борта (5 Вт) и одной антенной.
Что резервной р/л могут поставить - не знаю.

Криптозащита (если опция активировано) всё норм.

m.0.>> Сомнений в жизненности данного БЛА для начала ... 2) сомневаюсь в достаточной крипто и помехоустойчивости канала инфы и управления...
Bobson> Конкретно по этому не скажу, но раз приняли на вооружение, то либо уже STANAG 4586 либо доработают под него.

Раз нет в рекламе, то это означает с большой степенью вероятности отсутствие и в реальном образце.
За защиту против РЭБ - ее реализовать гораздо сложнее на МД БЛА, где нет запаса по массе (при этом еще и цена идет вверх) + "на расходных материалах" как правило стремятся делать простейшую. А этот БЛА как раз и есть такой. Отсюда и сомнения.

Bobson> Нормальная линия, как у всех. Может работать TDMA и FDMA.
Bobson> Модуляция - адаптивная фазовая, от BPSK до QAM-64, перестройка (ППРЧ) попакетная есть.

А кто производитель радиоканала и какая маска (количество перескоков частоты) у ППРЧ?

Bobson> Короче, должен быть как байкатыр, только с меньшей мощностью борта (5 Вт) и одной антенной.

5 Вт для радиоканала на дальности 20\3 км это несерьезно с точки зрения противодействия РЭБ. А есть ли помехоустойчивые коды и сколько держат поражений?

Bobson> Криптозащита (если опция активировано) всё норм.

Хм. ответ не о чем, как раз подробности по этому вопросу и важны. Поэтому сомнения в достаточности крипто на этом расходнике остались - короче, большие сомнения что в реале на подобных объектах она будет именно достаточная.

m.0.> Раз нет в рекламе, то это означает с большой степенью вероятности отсутствие и в реальном образце.

Я никогда не видел работу его радиолинии, более того, уверен, что это "опыты с палками и электричеством", а не серийная машина в ВС (типа опытов кшеща с "зелеными трубами"), чтобы по этому не писали в новостях.

Всё остальное - это моя экстраполяция некоторых тенденций у турков и НАТО в целом по унификации радиолинии, протоколов и даже интерфейсов станции управления. Мне кажется логичным, что тур.военные (на фоне уже проделанной работы по унификации) в войсковой машине потребую, чтобы некоторые вещи были стандартныи, чтобы не стояло при этом в НИРовской машине.

m.0.> А кто производитель радиоканала и какая маска (количество перескоков частоты) у ППРЧ?

То, что видно в других в C диапазоне (есть еще в L и S, для большой дальности L, но тут не тот случай), для линии контроля и управления (полезная нагрузка отдельно), не менее чем 4,4 - 5 ГГц, скачут по сетке 100 кГц, т.е. макс. 6 тыс точек, 50 мс

m.0.> 5 Вт для радиоканала на дальности 20\3 км это несерьезно с точки зрения противодействия РЭБ. А есть ли помехоустойчивые коды и сколько держат поражений?

Для аппаратов, применяемых на таких высотах в рельефе, досягаемость средствами РЭБ тоже будет небольшой (потребует РЭБ прямо на линии соприкосновения) там никаких "красух".

m.0.> Хм. ответ не о чем, как раз подробности по этому вопросу и важны.
Организационные особенности применения ни у нас (О... ни у турков обсуждать "не готов", с технической точки зрения проблем практически нет ни у кого.
(дальше всё стер как излишнее)

m.0.>Поэтому сомнения в достаточности крипто на этом расходнике остались - короче, большие сомнения что в реале на подобных объектах она будет именно достаточная.
Если вы обладатель мобильного телефона с поддержкой LTE (в нём все отлично с крипто, включая взаимную аутентификацию UE и NodeB и даже с хранением ключей) вы должны понимать, что технических проблем там мало, основные (в т.ч. и у нас) "организационные".

Udaff> Как мне видится, последние несколько дней, начиная с 1 марта - это полный, тотальный разгром как туркоБЛА,
Урон сирийцам они до сих пор наносят, и на ход боевых действий влияют.

Udaff> так и самой концепции медленных Рипер-подобных ударных БЛА.
Всякому овощу своя грядка. МАЛЕ в локальных конфликтах низкой интенсивности и полицейских операциях прочно заняли свое место, и их потери в конфликте высокой интенсивности на это никак не влияют.

Udaff> С началом работы сирийской ПВО воздействие беспилотников нейтрализовано, влияние на ход б/д они не оказывают, что хорошо замнтно по изменениям на карте.
Царь Пирр по поводу изменений на карте пророчески сказал: "Еще одна такая победа - и я останусь без армии".

Udaff> Можно сравнить с действиями наших ВВС в 2008, когда после понесенных потерь были предприняты меры по подавлению ПВО, и в дальнейшем авиация работала без потерь.
Главное - не сравнивать цену нашей группировки ВВС, работавшей против Грузии, и турецкой - работающей против Сирии. И группировку ПВО и РЭБ, которая была у Грузии, и которая есть у Сирии.

Полл> Урон сирийцам они до сих пор наносят, и на ход боевых действий влияют.

Они влияли в последюю неделю февраля, когда сирийская оборона вокруг Саракиба внезапно посыпалась, и даже переброшенные Тигры максимум что смогли это остановить бегство. Сейчас походу не влияют вообще.

Полл> Всякому овощу своя грядка. МАЛЕ в локальных конфликтах низкой интенсивности и полицейских операциях прочно заняли свое место, и их потери в конфликте высокой интенсивности на это никак не влияют.

Т.е. согласен, что Рипероподобные пепелацы суть исключительно оружие против папуасов. Нужно ли такое противопапуасное оружие вопрос другой.

Полл> Царь Пирр по поводу изменений на карте пророчески сказал
Не сказал бы что потери катастрофические.

Полл> Главное - не сравнивать цену нашей группировки ВВС, работавшей против Грузии, и турецкой - работающей против Сирии. И группировку ПВО и РЭБ, которая была у Грузии, и которая есть у Сирии.

А я как раз и привел 888, а не скажем нападение наты на Югославию в 1999 г. , потому как силы выглядят сравнимыми. ПВО грузин было похуже, чем сейчас у сирийцев, но не принципиально. Как сравнивать РЭБ вообще не представляю, но у турок такие средства есть и применяются.
А вопрос цены не актуален, если дешевое лекарство не лечит, ты купишь дорогое, которое лечит, а не будешь задешево болеть.

Udaff> Они влияли в последюю неделю февраля, когда сирийская оборона вокруг Саракиба внезапно посыпалась, и даже переброшенные Тигры максимум что смогли это остановить бегство. Сейчас походу не влияют вообще.
Во-первых, город в русском языке называется Серакиб.
Во-вторых, в конце февраля Серакиб был взят "Тиграми".
Естественно, никакой обороны там не было.
И никакой внезапности в контрударе противника по захваченному фланговому опорному узлу не было, это азы тактики.

Udaff> Т.е. согласен, что Рипероподобные пепелацы суть исключительно оружие против папуасов.
В локальных конфликтах низкой интенсивности сегодня воюют такие папуасы, как мы сами, США и Китай.
Никаких предпосылок к сокращению данного типа конфликтов не видно.

Udaff> Нужно ли такое противопапуасное оружие вопрос другой.
Задавать сегодня на серьезных щщах вопрос о необходимости систем вооружения, оптимизированных для локальных конфликтов низкой интенсивности могут только наш ВМФ, наркоманы и шизофреники. Поскольку интеллектуальные инвалиды настолько тяжелой степени дебильности, что могут такое подумать всерьез - в Интернет писать не смогут.
А, еще преступники, пилящие бюджет на вундерваффлях, и диверсанты - подрывающие боеспособность наших ВС теми же вундерваффлями.
Ты же к нашему ВМФ не относишся?

Полл>> Царь Пирр по поводу изменений на карте пророчески сказал
Udaff> Не сказал бы что потери катастрофические.
Ну да, единственное боеспособное подвижное соединение Сирии потеряло что-то в районе 30-40% своей бронетехники, мелочь-то какая. Мы уже и так им все живые БМП-1 из запасников выгребли, на следующий год нужен срочный заказ хотя бы на 300 БТР-82А.

Udaff> А я как раз и привел 888, а не скажем нападение наты на Югославию в 1999 г. , потому как силы выглядят сравнимыми.
Если для тебя две эскадрильи БЛА с поддержкой нескольких спецбортов, действующие со стороны Турции в Идлибе, равны нашей группировке в 888, то разговаривать реально не о чем.

Полл> Во-вторых, в конце февраля Серакиб был взят "Тиграми".
Полл> Естественно, никакой обороны там не было.
Полл> И никакой внезапности в контрударе противника по захваченному фланговому опорному узлу не было, это азы тактики.

Внезапностью было применение ударных беспилотников, и действующих по наводке беспилотников турецкой артиллерии. С таким сирийская армия на этой войне не сталкивалась. А после того как беспилотников немножко посбивали, САА вполне уверенно отбила назад Серакиб и городки вокруг, и отбивает атаки туркозелени. Несмотря на то что "никакой обороны не было".

Полл> Задавать сегодня на серьезных щщах вопрос о необходимости систем вооружения, оптимизированных для локальных конфликтов низкой интенсивности могут только наш ВМФ, наркоманы и шизофреники.

Беспилотники не "оптимизированы для конфликтов низкой интенсивности". Просто в других конфликтах применять их нельзя. А когда начинают сравнивать стоимость летного часа, у беспилотника и Су-25 к примеру, лукаво забывают присчитать стоимость боеприпасов.

Полл> Ну да, единственное боеспособное подвижное соединение Сирии потеряло что-то в районе 30-40%

Хорошая оценка, с точностью на глаз. При том что Тигры не 1я танковая армия, и даже минус один танк в процентах будет немало.

Полл> Если для тебя две эскадрильи БЛА с поддержкой нескольких спецбортов, действующие со стороны Турции в Идлибе, равны нашей группировке в 888, то разговаривать реально не о чем.

В 888 от нас, если мерять не полками а живыми машинами, реально действовали два десятка Су-24 и два десятка Су-25, с эпизодическим участием Ту-22М3. Не в курсе, сколько в турецкой эскадрилье беспилотников, но чисто сбитых уже на третий десяток пошло. Т.е. изначально их были десятки, плюс они должны летать с большей интенсивностью, чем требующие серьезного техобслуживания Су-24.

Udaff> Внезапностью было применение ударных беспилотников, и действующих по наводке беспилотников турецкой артиллерии. С таким сирийская армия на этой войне не сталкивалась. А после того как беспилотников немножко посбивали, САА вполне уверенно отбила назад Серакиб и городки вокруг, и отбивает атаки туркозелени. Несмотря на то что "никакой обороны не было".
Ты уверен, что в Сирии нет интернета, и прочитать про наличие в турецкой армии БЛА и артиллерии штаб САА при планировании этой операции не мог?

Udaff> Беспилотники не "оптимизированы для конфликтов низкой интенсивности". Просто в других конфликтах применять их нельзя.
Даже если героически обмануть себя, отнеся нынешние ПКР и КР не к тому же классу техники, что беспилотники, есть еще такие беспилотники, как наш "Рейс" и американский D-21.


Вот он, красавец.
Предназначена эта техника была вовсе не для конфликтов низкой интенсивности. И применялась вполне успешно.

daff> Хорошая оценка, с точностью на глаз. При том что Тигры не 1я танковая армия, и даже минус один танк в процентах будет немало.
Где-то в районе процента.

Udaff> В 888 от нас, если мерять не полками а живыми машинами, реально действовали два десятка Су-24 и два десятка Су-25, с эпизодическим участием Ту-22М3.
У нас в 2008 действовали два штурмовых авиаполка, это порядка полусотни машин, два бомбардировочных авиаполка, тяжелый бомбардировочный авиаполк, группа от ГЛИЦа, два истребительных авиаполка.
Не считая вертолетчиков и транспортников.

Udaff> Не в курсе, сколько в турецкой эскадрилье беспилотников, но чисто сбитых уже на третий десяток пошло.
Ну да, с турецкой стороны пионеры уничтоженные "Панцири" и "Буки" скоро десятками начнут считать, с нашей сбитые БЛА "на третий десяток" считают.
Гармонично.

Полл> Ты уверен, что в Сирии нет интернета, и прочитать про наличие в турецкой армии БЛА и артиллерии штаб САА при планировании этой операции не мог?

Просчитать прямое участие турков в войне ? Нет, такое наперед не просчитаешь, если конечно Штирлиц из турецкого генштаба не сообщит вовремя. А использование БЛА вообще сразу не просечешь. Вот начинают приходить по колонне попадания, как ты определишь что это именно БЛА, а не артиллерия или наземные ПТУР. Собственно пока турки не выкинули в интернет кучу видео, никто и не догадывался.

Полл> Вот он, красавец.
Полл> Предназначена эта техника была вовсе не для конфликтов низкой интенсивности. И применялась вполне успешно.

А я не спросто так говорил про "Рипер-подобные БЛА".

Полл> Где-то в районе процента.

Сто танков ? урежь осетра раз в пять.

Полл> У нас в 2008 действовали два штурмовых авиаполка, это порядка полусотни машин, два бомбардировочных авиаполка, тяжелый бомбардировочный авиаполк, группа от ГЛИЦа, два истребительных авиаполка.

Так вот два штурмовых полка в реалиях 2008 г. и были парой десятков исправных машин.
Полл> Не считая вертолетчиков и транспортников.

Полл> Ну да, с турецкой стороны пионеры уничтоженные "Панцири" и "Буки" скоро десятками начнут считать, с нашей сбитые БЛА "на третий десяток" считают.

Наши корреспонденты, Поддубный и иже с ним, сообщали о пяти-шести сбитых в день. Что уже дает за 1-4 февраля 20-24 сбитых. А в первый день, кмк, турки потеряли еще больше, из-за внезапности применения ПВО.

Udaff> Просчитать прямое участие турков в войне? Нет, такое наперед не просчитаешь
Ах да, это же турки с нами договаривались об выделении Идлиба в зону деэскалации и об их ответственности в ней.
Это турецкие войска контролируют Идлиб.
Это при турецкой поддержке туркоманы воевали вокруг Алеппо, пока не удалось договорится с Турцией и увезти всех не согласных мирится в Идлиб.
Это же Турция прямо говорила об своем праве участвовать в сирийском политическом процессе, как страна, контролирующая часть сирийской территории.
Ну да, и кто бы мог подумать, что турки начнут за Идлиб воевать?

Udaff> Вот начинают приходить по колонне попадания, как ты определишь что это именно БЛА, а не артиллерия или наземные ПТУР. Собственно пока турки не выкинули в интернет кучу видео, никто и не догадывался.
Я тебе подскажу как: если летит что-то вдоль земли и вихляется, оставляя за собой дымный хвост - это ПТУР. Если раздается характерный свист, а гаубичные снаряды перед попаданием почти всегда идут на дозвуковой скорости, это артиллерия.

Udaff> Сто танков ? урежь осетра раз в пять.
Сто бронеобъектов. Включая БМП и БТРы.

Udaff> Наши корреспонденты, Поддубный и иже с ним, сообщали о пяти-шести сбитых в день.
Будь ласка, сделай список этих сообщений.
Нет такого количества сбитых.

Полл> Это же Турция прямо говорила об своем праве участвовать в сирийском политическом процессе, как страна, контролирующая часть сирийской территории.
Полл> Ну да, и кто бы мог подумать, что турки начнут за Идлиб воевать?

Ну ты понимаешь разницу между политическим процессом и войной, да ?

Полл> Я тебе подскажу как: если летит что-то вдоль земли и вихляется, оставляя за собой дымный хвост - это ПТУР. Если раздается характерный свист, а гаубичные снаряды перед попаданием почти всегда идут на дозвуковой скорости, это артиллерия.

А если машины просто начинают взрываться ?

Полл> Сто бронеобъектов. Включая БМП и БТРы.

И тойчанки, тогда все правильно.

Полл> Будь ласка, сделай список этих сообщений.


Читаешь перепосты твиттеров за последние пять дней и получаешь счастье.

Полл> Нет такого количества сбитых.

Потому что ты не веришь в способность Панциря и Бук сбивать тарахтелки с крейсерской скоростью 130 км/ч , идущих на высоте 1,5-2 км ?

Udaff> Ну ты понимаешь разницу между политическим процессом и войной, да ?
"Война это продолжение политики другими средствами" (© Карл фон Клаузевиц)

Udaff> А если машины просто начинают взрываться ?
Значит, мы в ВСУ, и побратымы снова решили поспивать, взявшись за руки, вокруг гранаты без чеки - в этот раз внутри БТРа.
Впрочем, в этом случае будет слышно тоскливую "Щенявмерла..." перед взрывом.
"Бесшумных засад не бывает".

Полл>> Сто бронеобъектов. Включая БМП и БТРы.
Udaff> И тойчанки, тогда все правильно.
Один батальон - это три десятка единиц бронетехники. Соединение - это несколько батальонов. "Несколько" - это больше двух.

Udaff> Читаешь перепосты твиттеров за последние пять дней и получаешь счастье.
То есть ты сам знаешь, что вольно обошелся с фактами, но храбрости признаться в этом нет.

Полл>> Нет такого количества сбитых.
Udaff> Потому что ты не веришь в способность Панциря и Бук сбивать тарахтелки с крейсерской скоростью 130 км/ч , идущих на высоте 1,5-2 км ?
"Байрактар" летает на 8 км, "Анка" на 10 или 12, не помню точно. Но не суть.
Потому что "Панцирей" и "Буков" в наступающей группировке сирийцев не было.
А кой-какие намеки позволяют предположить, что и сейчас нет.

Полл> "Война это продолжение политики другими средствами" (© Карл фон Клаузевиц)

Это не ответ.

Полл> Значит, мы в ВСУ, и побратымы снова решили поспивать, взявшись за руки, вокруг гранаты без чеки - в этот раз внутри БТРа.

Не, мы едим на броне, и друг БУМММ !!! Ясено как дважды два, что это ударный БЛА отработал. Я чет сомневаюсь, что бомбки которые бросают турецкие БЛА сильно шумят.

Полл> Один батальон - это три десятка единиц бронетехники. Соединение - это несколько батальонов. "Несколько" - это больше двух.

Не надо мне устав сферической в вакууме дивизии читать. Тойчанки и просто джипы у Тигров в полный рост.

Полл> То есть ты сам знаешь, что соврал, но храбрости признаться в этом нет.

Не, я дал тебе источник информации.

Полл> "Байрактар" летает на 8 км, "Анка" на 10 или 12, не помню точно.

Не путай максимальную высоту полета, и рабочую.

Полл> Потому что "Панцирей" и "Буков" в наступающей группировке сирийцев не было.
Полл> А кой-какие намеки позволяют предположить, что и сейчас нет.

До 1 марта не было. А вот работа Бука вчера

Полл>> "Война это продолжение политики другими средствами" (© Карл фон Клаузевиц)
Udaff> Это не ответ.
Это не тот ответ, который ты согласен принять.

Udaff> Не, мы едим на броне, и друг БУМММ !!! Ясено как дважды два, что это ударный БЛА отработал. Я чет сомневаюсь, что бомбки которые бросают турецкие БЛА сильно шумят.
И так - несколько десятков раз подряд. При том, что как выглядят подрывы на минах всем в этом регионе хорошо известно, и о том, что это не он - будет понятно с первого раза.
"Ну тупыееее!.."

Udaff> Не надо мне устав сферической в вакууме дивизии читать. Тойчанки и просто джипы у Тигров в полный рост.
Естественно.
Но я говорил про бронеобъекты. Пикапы и грузовики идут в довесок к ним.

Полл>> То есть ты сам знаешь, что соврал, но храбрости признаться в этом нет.
Udaff> Не, я дал тебе источник информации.
В этом "источнике" информации НЕТ сообщений об уничтожении 5-6 турецких БЛА в сутки. Даже в ЗАЯВКАХ такого нет. В самый напряженный день была заявка на 3 "Байрактара" и 1 "Анку".

Udaff> До 1 марта не было. А вот работа Бука вчера
Udaff> https://www.youtube.com/watch?v=jWUwQe1vtRU
На видео - "Квадрат" или "Куб", что легко понять по 3 ЗУРкам на СПУ и тому, что это СПУ, а не СОУ.

З.Ы. И угол места наведения ПУ перед стартом позволяет предположить, что турки почти правы, когда заявили об уничтожении сирийского "Бука".

Bobson> Всё остальное - это моя экстраполяция некоторых тенденций у турков и НАТО в целом по унификации радиолинии, протоколов и даже интерфейсов станции управления...

Понятно.

m.0.>> А кто производитель радиоканала и какая маска (количество перескоков частоты) у ППРЧ?
Bobson> То, что видно в других в C диапазоне (есть еще в L и S, для большой дальности L, но тут не тот случай), для линии контроля и управления (полезная нагрузка отдельно), не менее чем 4,4 - 5 ГГц, скачут по сетке 100 кГц, т.е. макс. 6 тыс точек, 50 мс

Понятно, хотя 5 гиг не есть самый оптимальный д.в.

m.0.>> 5 Вт для радиоканала на дальности 20\3 км это несерьезно с точки зрения противодействия РЭБ. А есть ли помехоустойчивые коды и сколько держат поражений?
Bobson> Для аппаратов, применяемых на таких высотах в рельефе, досягаемость средствами РЭБ тоже будет небольшой (потребует РЭБ прямо на линии соприкосновения) там никаких "красух".

Уровни даже тупой мощности красухи для БЛА на такой дальности это все равно что бить комаров утюгом. На таких дальностях вполне достаточно будет мощности помехи всего в несколько раз больше указанной выше. А если нет помехоустойчивых кодов и учитывая д.в. - так возможная реализация аппаратуры РЭБ для этого чуда может быть вполне сносной по массе.

m.0.>> Хм. ответ не о чем, как раз подробности по этому вопросу и важны.
Bobson> Организационные особенности применения ни у нас (О... ни у турков обсуждать "не готов", с технической точки зрения проблем практически нет ни у кого.

Это как раз вкусные технические подробности, но ладно.

m.0.>>Поэтому сомнения в достаточности крипто на этом расходнике остались - короче, большие сомнения что в реале на подобных объектах она будет именно достаточная.
Bobson> Если вы обладатель мобильного телефона с поддержкой LTE (в нём все отлично с крипто, включая взаимную аутентификацию UE и NodeB и даже с хранением ключей) вы должны понимать, что технических проблем там мало, основные (в т.ч. и у нас) "организационные".

Очень хорошо что мало, вот пусть они и дальше так считают. А наследники леера и др. в свою очередь и дальше будут резвиться в эту тему.

Udaff> ... последние несколько дней, начиная с 1 марта - это полный, тотальный разгром как туркоБЛА, так и самой концепции медленных Рипер-подобных ударных БЛА. С началом работы сирийской ПВО воздействие беспилотников нейтрализовано, влияние на ход б/д они не оказывают,

Взвешенные оценки можно будет получить только после окончания боевых действий, сейчас судить по отдельным боевым эпизодам применения БЛА на поле боя в Идлибе не корректно. Бо если отбросить информационную шелуху, то необходимо учитывать еще кол-во применяемых турецких БЛА + уровень сирийской ПВО и др. А вот то, что применение тяжелых ударников с подобным вооружением на поле боя это по сути есть глупость\идиотизм, так об этом неоднократно говорилось на ветке и базе. Но турецкие (и не только) военные нас наверняка не читают и такие выводы не воспринимают - в сумме имеют то, что имеют. В общем будем подождать еще инфы.

Udaff>> Как мне видится, последние несколько дней, начиная с 1 марта - это полный, тотальный разгром как туркоБЛА,
Полл> Урон сирийцам они до сих пор наносят, и на ход боевых действий влияют.

И еще будут и наносить и влиять. Просто надо учитывать уровень подготовки расчетов сирийской войсковой ПВО, количество таких средств (скорее всего оба!) + саму сирийскую армию.

Udaff>> так и самой концепции медленных Рипер-подобных ударных БЛА.
Полл> Всякому овощу своя грядка. МАЛЕ в локальных конфликтах низкой интенсивности и полицейских операциях прочно заняли свое место, и их потери в конфликте высокой интенсивности на это никак не влияют.

Без вариантов.

Udaff>> С началом работы сирийской ПВО воздействие беспилотников нейтрализовано, влияние на ход б/д они не оказывают, что хорошо замнтно по изменениям на карте.
Полл> Царь Пирр по поводу изменений на карте пророчески сказал: "Еще одна такая победа - и я останусь без армии".

А разве уже есть данные о потерях средств сирийской войсковой ПВО?

Полл> Это не тот ответ, который ты согласен принять.

Я тебе сам отвечу: турки сидели на своих "наблюдательных пунктах" с Сочинских соглашений, некоторые "пункты" уже несколько месяцев в тылу сирийцев. К ним привыкли. И к тому что они мгновенно из недоброжелательных наблюдателей превратятся в во вражескую военную силу, никто не был готов.

Полл> И так - несколько десятков раз подряд. При том, что как выглядят подрывы на минах всем в этом регионе хорошо известно, и о том, что это не он - будет понятно с первого раза.

Понятно, что прилетает что-то. Что именно непонятно.
Плюс такой момент, после взятия Серакиба и окрестностей Тигры ушли на юг, а их место заняли чуть ли не самые днищевые в САА части. На днищевость которых по первости многие и списывали последующий обвал фронта. Думаю, и в сирийских штабах, получая сбивчивые доклады о том что турка точно стреляет, совсем нет возможности держаться, тоже списывали все на морально-волевые качества своих солдат, а не новое оружие противника.

Полл> В этом "источнике" информации НЕТ сообщений об уничтожении 5-6 турецких БЛА в сутки. Даже в ЗАЯВКАХ такого нет. В самый напряженный день была заявка на 3 "Байрактара" и 1 "Анку".

Там куча ссылок на кучу твитов от известных в узких кругах авторитетных аккаунтов. Сиди, читай, собирай информацию. Я вот сидел и читал, все эти дни.

Полл> На видео - "Квадрат" или "Куб", что легко понять по 3 ЗУРкам на СПУ и тому, что это СПУ, а не СОУ.

Я вот в принципе не могу разобрать, три там пусковых или четыре, настолько мутное видео. С другой стороны, Куб или Бук - какая собственно разница.

Полл> З.Ы. И угол места наведения ПУ перед стартом позволяет предположить

предположить что стреляют по цели на большой (для Бука) дальности по аэробаллистической траектории.

Udaff>> Т.е. согласен, что Рипероподобные пепелацы суть исключительно оружие против папуасов.

Нет, их грядка - спец. операции, где они и применяются эффективно. Попуасы это скорее некий бонус.

Полл> В локальных конфликтах низкой интенсивности сегодня воюют такие папуасы, как мы сами, США и Китай.

Скорее на попуасном уровне. И это в целом хорошо (в том что уровень конфликтов не поднимается).

Полл> Никаких предпосылок к сокращению данного типа конфликтов не видно.

Да.

Udaff>> Нужно ли такое противопапуасное оружие вопрос другой.

Разговор без конкретики типов - пустой.

Полл> Задавать сегодня на серьезных щщах вопрос о необходимости систем вооружения, оптимизированных для локальных конфликтов низкой интенсивности могут только наш ВМФ, наркоманы и шизофреники...

Зря ридных мореманов обидели, они после этого еще глубже в своих окопах окопаются.

Полл> А, еще преступники, пилящие бюджет на вундерваффлях, и диверсанты - подрывающие боеспособность наших ВС теми же вундерваффлями.

Ну вот, и до нас (ридного концерна) добрались.

Полл> Ну да, единственное боеспособное подвижное соединение Сирии потеряло что-то в районе 30-40% своей бронетехники, мелочь-то какая. Мы уже и так им все живые БМП-1 из запасников выгребли, на следующий год нужен срочный заказ хотя бы на 300 БТР-82А.

А какой смысл давать им 82А? Вполне достаточно дать серию нечто уровня БМП-2. Дешево и сердито. И большую серию чего либо уровня двойки, но модернизированной по результатам Сирии, как себе, так и на хранение будущим (и настоящим) нашим союзникам. Бо даже локальная война это неизбежно большой расход данного типа БТ.

m.0.> А какой смысл давать им 82А? Вполне достаточно дать серию нечто уровня БМП-2.
БТР-82А дешевле чем БМП-2.
И вообще БМП-2 сейчас не производится.
А из запасников мы уже все, вплоть до ходовых БМП-1, повыгребали.

m.0.> И большую серию чего либо уровня двойки, но модернизированной по результатам Сирии, как себе, так и на хранение будущим (и настоящим) нашим союзникам.
Так вроде бы уже поставили на конвеер "Росомаху"? За прошлый год должны были два батальона, 60 штук, их сделать?


Чебурашка, родная...

m.0.>> А какой смысл давать им 82А? Вполне достаточно дать серию нечто уровня БМП-2.
Полл> БТР-82А дешевле чем БМП-2.

Цены их не знаю, но как то сомневаюсь в этом.

m.0.>> И большую серию чего либо уровня двойки, но модернизированной по результатам Сирии, как себе, так и на хранение будущим (и настоящим) нашим союзникам.
Полл> Так вроде бы уже поставили на конвеер "Росомаху"? За прошлый год должны были два батальона, 60 штук, их сделать?
Полл> https://...

Не слежу.
Полагаю что зеленым сирийцам в подавляющем большинстве надо поставлять простую и надежную (т.е. откровенно говоря дешевую) БТ. И только тиграм (элите) и ЧВК - нечто поновее и качественнее. А за двойку в бою будет играть более низкий силуэт по сравнению с 82А, да и более шустрая она, хотя плавать на семействе 70(80) удобнее.
И повторюсь - полагаю что необходим мобзапас такой (подобной) легкой БТ для наших союзников в локальных войнах. Да и вообще, пора отправлять пехоту сирийцев на нашу территорию и гонять их там на полигонах по черному.