Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

off-topic-off> один из случаев из сопроводиловки к речи Шойгу о запрете фотографирования военных


Тот же случай со слов близкого к залазчикам

off-topic-off> Вранье по накатанной

А к теме ветки это каким боком?

off-topic-off>> Вранье по накатанной

БН181> А к теме ветки это каким боком?


По витиеватой траектории Полишинель от Обратного Да как пример что люди не думают их легко проверить "ПО ОТКРЫТЫМ ИСТОЧНИКАМ" Ну какой салон архимед когда с 1 апреля ВСЕ ВЫСТАВКИ ЗАПРЕЩЕНЫ

Дело в том что подобные публикации должен одобрить офицер СИБ - это такие подчиненные и внештатные уполномоченные 5 центра 88 Главного центра СЗГТ ВС РФ. Получается что он одобрил полную лажу и не понимал смысла того что одобряет. Возникает вопрос о его профпригодности. И не допускал ли он таких ошибок уже в отношении критической информации - откуда собственно и происходит иногда классический полишинель

off-topic-off> Дело в том что подобные публикации должен одобрить офицер СИБ - это такие подчиненные и внештатные уполномоченные 5 центра 88 Главного центра СЗГТ ВС РФ. Получается что он одобрил полную лажу и не понимал смысла того что одобряет.

А это не его задача, определить лажа это или нет. Его задача, чтобы сведений, раскрывающих... (далее по тексту) не было.
Поэтому логика не складывается.
Тем более, что выставка может быть проведена заочно. Как и ряд других конференций.

off-topic-off>> Дело в том что подобные публикации должен одобрить офицер СИБ - это такие подчиненные и внештатные уполномоченные 5 центра 88 Главного центра СЗГТ ВС РФ. Получается что он одобрил полную лажу и не понимал смысла того что одобряет.
LtRum>

Да просто переписали пресс-релиз прошлого года. Кстати сама выставка - тоже классический образец полишинеля. Ученые военных вузов желающие поднять денежку выставляют кучу инфо по своим разработкам. До появления "ДНЯ ИННОВАЦИЙ МО" там плотно паслись посетители китайцы, просеивая сквозь сито

LtRum> А это не его задача, определить лажа это или нет. Его задача, чтобы сведений, раскрывающих... (далее по тексту) не было.

Тут Вы немного не правы. Погуглите приказ по сиб мо в сми по словам полковника "Маничев А" там перечислены задачи

off-topic-off> Да просто переписали пресс-релиз прошлого года. Кстати сама выставка - тоже классический образец полишинеля. Ученые военных вузов желающие поднять денежку выставляют кучу инфо по своим разработкам. До появления "ДНЯ ИННОВАЦИЙ МО" там плотно паслись посетители китайцы, просеивая сквозь сито
Опять путаете. Не полишинеля, а показухи.

LtRum>> А это не его задача, определить лажа это или нет. Его задача, чтобы сведений, раскрывающих... (далее по тексту) не было.
off-topic-off> Тут Вы немного не правы. Погуглите приказ по сиб мо в сми по словам полковника "Маничев А" там перечислены задачи
Хрен ли мне гуглить, я заключения об открытом опубликовании оформляю раз в два месяца если не чаще.
Тем более, что в ВВУЗе это не какой-то представитель 8-ки, а зам.нач.по ЗГТ.

off-topic-off> Кстати вот классическая недоработка СЗГТ

Особый цинизм и прелесть что рядом хозяину фирмы выражают благодарности люди, которые отвечают в ВС за защиту той самой информации



PS а также наш детский сад Управления №9 (в городе Сочи) Службы специальных объектов Главного управления специальных программ

off-topic-off> ...сведения о действительном наименовании войсковой части 59990 составляют государственную тайну."
А можно в варианте прикола ссылку на документ, в котором говорится о том, что соответствие действительного и условного наименования отдельно взятой части составляет ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ Российской Федерации? Может сторона по делу не отличает дсп от секретности?
Если пересматривать решения судов, связанных с войсковыми частями, то в каждом десятом деле есть логическая привязка условного с действительным наименованием. Этот косяк повсеместно, во всех странах, потому как судья анализирует весь ворох бумаг, которые подают стороны, и потом выстраивает цепочку умозаключений. А в предоставленных бумагах все по разному, где условное, а где действительное наименование. Также там выползают и директивы по оргштатке, и преемственности частей... Короче, шпиёнам запасаться блокнотами и ручками У нас пайки в Украине незаконно отменили в начале 2000-х, точнее приостановили закон, который гласит что они обязательный вид обеспечения военнослужащих. Так я, дабы просмотреть судебную практику по рассмотрению дел о выплате пайковых в судебном порядке, перелопатил кучу дел с реестра судебных решений. Вот пока копал, чего я там только не встречал мимоходом в разных комбинациях ))) При этом идиотизм ситуации удваивается самим фактом: суд от имени государства УСТАНАВЛИВАЕТ ФАКТЫ, которые шпиёны лишь устанавливают логически. Более того, установленные факты в открытом суде имеют иммунитет от преследования, т.е. никто не может быть наказан за то, что суд сам собрал и доказал, а человек лишь стал носителем установленного факта Вот представьте: в открытой публикации автор указал подобное соответствие, его взяли за зад, а он на "собеседовании": "я к данной информации не имею никакого отношения, факт соответствия установлен решением N-кого суда от..... по делу №......"

off-topic-off>> ...сведения о действительном наименовании войсковой части 59990 составляют государственную тайну."
I.M.> А можно в варианте прикола ссылку на документ, в котором говорится о том, что соответствие действительного и условного наименования отдельно взятой части составляет ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ Российской Федерации? Может сторона по делу не отличает дсп от секретности?

У нищих слуг обычно не бывает, но Вам я пару ссылок дам.

I.M.> Если пересматривать решения судов, связанных с войсковыми частями, то в каждом десятом деле есть логическая привязка условного с действительным наименованием.

На ваше частное субъективное суждение суду насрать. От слова совсем. Просто народу лень с пола поднимать. Почитайте

"Представитель ответчика в судебном заседании заявил ходатайство о передаче гражданского дела для дальнейшего рассмотрения в Московский областной суд, мотивируя тем, что в ходе судебного разбирательства для полного, всестороннего и объективного исследования всех обстоятельств дела войсковой частью 52583 будет представлен документ и сообщены сведения о действительном наименовании войсковой части 59990, в результате чего, при сопоставлении, раскроется структура и ведомственная принадлежность и взаимодействующую со сторонними организациями от условного наименования. Совмещение условного и действительного наименования войсковой части 59990, сведения о действительном наименовании войсковой части 59990 составляют государственную тайну."

"При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что настоящее гражданское дело принято к производству с нарушением правил подсудности" - то есть в первой инстацнии суд согласился. А судя по отсутствию отражения движения - во второй уже соблюдали закон

Там же можете найти и другие решения и приговоры опровергающие ваши умозрительные доводы. Особенно доставляет приговор сотрудникам Ладожского радиоактивного полигона ВМФ за то что напечатали календари к юбилею части с совмещением названия и номера части.

LtRum> Опять путаете. Не полишинеля, а показухи.

Не, именно полишинеля. Ибо показывать для показухи там нечего, а вот стоять с протянутой рукой и пытаться продать свои патенты - да


LtRum> Хрен ли мне гуглить, я заключения об открытом опубликовании оформляю раз в два месяца если не чаще

Ну так и перечитайте прро другие требования к тестам, которые должен на соответствие проверять офицер ответсвенный за "ОИБ в СМИ" в Положении начиная со слов:

"При подготовке и утверждении к изданию материалов, предназначенных к опубликованию, кроме удаления из текста сведений, запрещенных к публикации по основаниям в них государственной тайны, следует:
а) ..."


LtRum> Тем более, что в ВВУЗе это не какой-то представитель 8-ки, а зам.нач.по ЗГТ.

Я не припоминаю военных вузов (кроме непрозрачной ВА МО, ЧВУРЭ и Штеменки) где были отдельные "заместители начальника академии (института, училища) по ЗГТ". Помощники встречались. А чтобы ЦЕЛЫЕ замы только по ЗГТ. К тому же в соответствии с Законом начальник учреждения (командир части) и НШ отвечают за ЗГТ, а уж потом вниз - в виде службы ЗГТ или уполномоченных лиц если объем мал.

Восьмериков Вы естественно по привычке употребили, ибо с 2004 года не 8 они, а единой СЗГТ, в которую собирали собирали да собрали все что можно (РШС, СД, ОБИ, ОИБ, ТЗИ и кучу всякой другой мелочи)

А если Вы 8 в контексте про новость про Архимед на сайте мил ру, то пишет новость явно не представитель вуза (ибо их на выставке два десятка стоит, со старшим когда от УВП, когда от ГУНИД, когда кто), а подчиненный генерал-лейтенант Конашенкова в своей сфере ответственности.

I.M.>> А можно в варианте прикола ссылку на документ, в котором говорится о том, что соответствие действительного и условного наименования отдельно взятой части составляет ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ Российской Федерации? Может сторона по делу не отличает дсп от секретности?
off-topic-off> У нищих слуг обычно не бывает, но Вам я пару ссылок дам.
Я так смотрю, у тебя хамство в крови вместо красных тел курсирует по организму...
Скорее всего, в РФ примерный порядок отнесения сведений к гостайне как и в Украине, для этого у нас принят Свод сведений составляющих гостайну (ЗВДТ-2005). там все четко расписано, и он в свободном доступе. И не прокурору или следователю решать, что секретно, а что нет, для этого есть эксперты, которые соотносят сведения со статьями ЗВДТ и принимают решение. Если признают секретность - дадут по башке, если же признают беспочвенное засекречивание - также... Я не знаю как в РФ, но вряд ли кто-то изобрел свой собственный велосипед с турбонаддувом, и порядок примерно такой же. Поэтому и хотел узнать, без надобности не изучая законодательство твоей страны, как у вас там по нюансам, а тут кроме высокомерного хамства ничего толкового в ответ не услышал.
off-topic-off> На ваше частное субъективное суждение суду насрать. От слова совсем. Просто народу лень с пола поднимать. Почитайте
Ну поэтому у вас так как не у нас... В политику влезать не буду...
А вот как у нас, где эксперты СБУ дали заключение о том, что упоминание соответствия условного и действительного наименования конкретной воинской части не является секретными сведениями. Не сочтите за оффтоп, просто решил дать большой кусок решения суда, где фигурируют и те, кто должен блюсти секреты...

УХВАЛА
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

14 листопада 2014 року м. Вінниця

Слідчий суддя Вінницького міського суду Вінницької області Клапоущак С.Ю., при секретарі Гнасько Н.О., за участю слідчого Василенка М.О., розглянувши клопотання старшого слiдчого військової прокуратури Вінницького гарнізону ОСОБА_1 про тимчасовий доступ до документів, які знаходяться у володінні 1 відділу 7 головного відділу ГУВКР ДКР СБ України, що дислокується за адресою: м. Вінниця, вул. Червоноармійська, 105, за відсутністю клопотання учасників процесуальної дії про застосування технічних засобів, -

ВСТАНОВИВ:

Слідчий Василенко М.О. звернувся до суду з вказаним клопотанням, яке погоджене з прокурором Оскомою О.М., мотивуючи свої вимоги тим, що 08.11.2014 під час виїзду із території військової частини А1231 (456 бригада транспортної авіації), що дислокується у с.Гавришівка, Вінницького р-ну, Вінницької обл., в мікроавтобусі марки «Сітроен», державний номерний знак «АВ 0435 АІ», під керуванням старшого авіаційного бортового техніка інструктора вертолітної ескадрильї вказаної військової частини капітана ОСОБА_2 було виявлено 54 одиниці тридцяти літрових каністр авіаційного гасу загальним обємом 1600 літрів.

Полный текст решения суда

I.M.>>> А можно в варианте прикола ссылку на документ, в котором говорится о том, что соответствие действительного и условного наименования отдельно взятой части составляет ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ Российской Федерации? Может сторона по делу не отличает дсп от секретности?

Ну что ж еще один заход. У нас это называется Перечень сведений составляющих ГТ. И он такой обобщенный что при желании под него можно подтянуть ВСЕ. Показательно что при ельцине он назывался Перечень сведений которые могут составлять ГТ. Разницу чуете ?


off-topic-off>> У нищих слуг обычно не бывает, но Вам я пару ссылок дам.
I.M.> Я так смотрю, у тебя хамство в крови вместо красных тел курсирует по организму...

Это не хамство было а присказка. Хороший длиннопост чтобы Вы поняли требует много времени - на подбор фактуры (в отличие от украины судебные решения РФ выбирать тяжело и долго, ибо госбаза данных решений неполна, а коммерческие - полубесплатны). А главное - российская практика просто иная. Она - наследие советской, пусть и пару раз стряхнувшая самое неправильное.

off-topic-off>> На ваше частное субъективное суждение суду насрать. От слова совсем. Просто народу лень с пола поднимать. Почитайте
I.M.> Ну поэтому у вас так как не у нас... В политику влезать не буду...

Вот именно потому я и сдержан

I.M.> А вот как у нас, где эксперты СБУ дали заключение о том, что упоминание соответствия условного и действительного наименования конкретной воинской части не является секретными сведениями. Не сочтите за оффтоп, просто решил дать большой кусок решения суда, где фигурируют и те, кто должен блюсти секреты...

Дело не в том что у меня или у вас есть свое особое и в общем то аргументированное и мотивированное мнение. Хозяин - барин. Хозяин в РФ это Государство, и потому в общем то практика от нашего мнения (да и многие тут с нами согласятся в аргументах) не зависит.

LtRum>> Опять путаете. Не полишинеля, а показухи.
off-topic-off> Не, именно полишинеля. Ибо показывать для показухи там нечего, а вот стоять с протянутой рукой и пытаться продать свои патенты - да
Вы почитайте, что все нормальные люди понимают под выражением "секрет полишинеля".
Там обычная показуха.

LtRum>> Хрен ли мне гуглить, я заключения об открытом опубликовании оформляю раз в два месяца если не чаще
off-topic-off> Ну так и перечитайте прро другие требования к тестам, которые должен на соответствие проверять офицер ответсвенный за "ОИБ в СМИ" в Положении начиная со слов:

А вы сами-то читали?
Этот приказ касается издательской деятельности и никак не касается "ответсвенного за "ОИБ в СМИ".
И кстати там ни слова про то, что СЗГТ обязана проверять сведения, указанные в статье на, что-то еще кроме ЗГТ. О чем я вам сразу и поведал. В общем изучайте документы.
Все решается п. а) где составляется комиссия и делается заключение, где русским языком написано

Руководствуясь Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. № 5485-1 «О государственной тайне», Перечнем сведений, отнесенных к государственной тайне, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. № 1203, а также Перечнем сведений ..., экспертная комиссия установила:

 

И ни слова про проверку "достоверности".
Это моя жизнь, а вы мне сказки рассказываете.

off-topic-off> Я не припоминаю военных вузов (кроме непрозрачной ВА МО, ЧВУРЭ и Штеменки) где были отдельные "заместители начальника академии (института, училища) по ЗГТ". Помощники встречались. А чтобы ЦЕЛЫЕ замы только по ЗГТ. К тому же в соответствии с Законом начальник учреждения (командир части) и НШ отвечают за ЗГТ, а уж потом вниз - в виде службы ЗГТ или уполномоченных лиц если объем мал.
Да, тут я оговорился. Помощник начальника - начальник службы.

off-topic-off> Восьмериков Вы естественно по привычке употребили, ибо с 2004 года не 8 они, а единой СЗГТ, в которую собирали собирали да собрали все что можно (РШС, СД, ОБИ, ОИБ, ТЗИ и кучу всякой другой мелочи)
Разумеется.

off-topic-off> А если Вы 8 в контексте про новость про Архимед на сайте мил ру, то пишет новость явно не представитель вуза (ибо их на выставке два десятка стоит, со старшим когда от УВП, когда от ГУНИД, когда кто), а подчиненный генерал-лейтенант Конашенкова в своей сфере ответственности.
Я точно знаю, что эти новости делаются именно в ВВУЗе, там же составляется заключение.

LtRum> Этот приказ касается издательской деятельности и никак не касается "ответсвенного за "ОИБ в СМИ".

???

LtRum> Все решается п. а) где составляется комиссия и делается заключение, где русским языком написано
LtRum> И ни слова про проверку "достоверности".


А при чем тут текст заключения, в него действительно "ничего лишнего" ? Но ничего не мешает в процессе отработки материала (цензорского контроля по старому) на лажу указать устно. А если что то вопиющее - то и соответствующим "донесением" или "рапортом". Перечитаем что я сказал: "Получается что он одобрил полную лажу и не понимал смысла того что одобряет"

LtRum> Это моя жизнь, а вы мне сказки рассказываете.

LtRum> Я точно знаю, что эти новости делаются именно в ВВУЗе, там же составляется заключение.

Угу. И в каком же "15" вузов пишуть новость за всех ?

LtRum>> Этот приказ касается издательской деятельности и никак не касается "ответсвенного за "ОИБ в СМИ".
off-topic-off> ???
Ну во так, учите приказы.

LtRum>> И ни слова про проверку "достоверности".
off-topic-off> А при чем тут текст заключения, в него действительно "ничего лишнего" ? Но ничего не мешает в процессе отработки материала (цензорского контроля по старому) на лажу указать устно.
Я же русским языком написал задачи рассмотрения. Там нигде (и кстати в приказе) нет про проверку достоверности и прочее.

off-topic-off>А если что то вопиющее - то и соответствующим "донесением" или "рапортом". Перечитаем что я сказал: "Получается что он одобрил полную лажу и не понимал смысла того что одобряет"
Я уже написал, что нет, не лажу. Салон-то был проведен.

LtRum>> Это моя жизнь, а вы мне сказки рассказываете.
LtRum>> Я точно знаю, что эти новости делаются именно в ВВУЗе, там же составляется заключение.
off-topic-off> Угу. И в каком же "15" вузов пишуть новость за всех ?
Если вы заметили, что это были новости по отдельному ВУЗу. Соответственно в нем они и были подготовлены. А так - в каждом за себя.
Например по данному разделу не только все новости делаются в СПб (или Калининграде), так и вообще на каждой площадке (ВМИ, ВМПИ, каждый НИИ, ВУНЦ) отдельно.

LtRum> Я уже написал, что нет, не лажу. Салон-то был проведен.

Это не так. Мероприятия салона в Сокольниках были отменены из за коронавируса. Как это изящно было названо "Выставочная часть Салона проходила в дистанционной форме". Была "пьяняка" в "Роспатенте" с самонаграждением. До указа о самоизоляции оставалось 2 дня.



LtRum> Например по данному разделу не только все новости делаются в СПб (или Калининграде), так и вообще на каждой площадке (ВМИ, ВМПИ, каждый НИИ, ВУНЦ) отдельно.

off-topic-off> Это не так. Мероприятия салона в Сокольниках были отменены из за коронавируса. Как это изящно было названо "Выставочная часть Салона проходила в дистанционной форме".

Т.е., сам Салон отменен не был. Был изменена форма его проведения. При этом, ессно, были отменены многие пункты программы.
И что в этом такого особенного? Очень многие мероприятия (конференции, семинары, круглые столы и пр.) в этот период прошли точно также, перейдя в "электронный формат". Это нормально. И никто не устраивает по этому поводу истерик.