[image]

НАСА так и останется долго без пилотажа

Теги:космос
 
1 18 19 20 21 22 30
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> Смысл городить стрингеры для одноразовых ракет, учитывая гораздо большую трудоемкость и стоимость!?
Wyvern-2> А у него (Маска) ракеты то - многоразовые ;) Кстати, это еще одна статья себестоимости, которую SpaceX как то не очень афиширует :mafia:
ну так многоразовые только недавно и то первая ступень, а до того долго пускал одноразовые, с набором, плюс сверхдорогой сплав и при этом умудрялся зверски демпинговать
   22
UA Sergeef #03.05.2020 05:00  @Zenitchik#02.05.2020 18:47
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Zenitchik> Что же касается ракеты в целом - скажем, мой друг для "Ангары" шпангоуты фрезеровал. Их там тьма и все разные.
то то ракета супердорогая
Zenitchik> "Семёрка" не на шпангоутах? Что-то не верится.
вафли
   22
RU Zenitchik #03.05.2020 17:51  @Sergeef#03.05.2020 04:48
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sergeef> про металлический водород очень мало известно, а про сплавы с ним вообще ноль

Но чудес не бывает. Про свойства сплавов, состоящих из атомов водорода и атомов металлов - мы знаем очень много. И металлический водород тут ни при чём.

Sergeef> вот обычные литиевые сплавы очень перспективные, но про них тоже очень мало известно

Выражайтесь яснее. Сплавы на основе лития? Будут самовозгораться практически в любых условиях, и тушить крайне трудно. Литий горит даже с оксидом кремния.

Сплавы на основе магния? Иногда используются, но в целом - сомнительная экзотика. Химически активны и решётка гексагональная.

Sergeef> сплавы, свариваемые трением, редкие, ибо должны быть легкоплавкие и как пластелин, наверняка не лучшие для ракет

Вы крайне ошибаетесь. Это почти универсальный способ сварки.

Почитай ВУЗовский учебник по сварке. Ну хотя бы Фролова (дрянь, конечно, но для начального уровня сойдёт).

Для человека без диплома по сварочному производству, Вы слишком категорично рассуждаете.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Zenitchik> Сплавы на основе магния? Иногда используются, но в целом - сомнительная экзотика.

Не понял.

Переведи ©

АМг сплавы везде используются.
   11.011.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

sam7> АМг сплавы везде используются.

АМг - это сплавы на основе алюминия. А точнее - системы алюминий-магний.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> АМг сплавы везде используются.
Zenitchik> АМг - это сплавы на основе алюминия. А точнее - системы алюминий-магний.

Спасибо, знаю.
Я попросил пояснить Ваш пост (часть его).
   11.011.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

sam7> Я попросил пояснить Ваш пост (часть его).

Что конкретно пояснить? Что магний это химически активная хрень, которую в машиностроении можно применить только от безысходности, при запредельных весовых ограничениях?

Спутник "Авангард", кажется, из него делали.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Я попросил пояснить Ваш пост (часть его).
Zenitchik> Что конкретно пояснить?

Фразу

Zenitchik> Сплавы на основе магния? Иногда используются, но в целом - сомнительная экзотика.
   11.011.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

sam7> Фразу
Zenitchik>> Сплавы на основе магния? Иногда используются, но в целом - сомнительная экзотика.

Прошу пояснить, какие вопросы у Вас возникли по этой фразе.

Если Вас интересует, к чему вообще она была сказана - видимо, я что-то забыл процитировать. Полагаю Sergeef разберётся.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
UA Sergeef #04.05.2020 03:21  @Zenitchik#03.05.2020 17:51
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> про металлический водород очень мало известно, а про сплавы с ним вообще ноль
Zenitchik> Но чудес не бывает. Про свойства сплавов, состоящих из атомов водорода и атомов металлов - мы знаем очень много. И металлический водород тут ни при чём.
причем, речь о сплавах на основе металлического водорода, или др сверхсжатых элементов, из которых могут быть устойчивые при нулевых давлениях
Sergeef>> вот обычные литиевые сплавы очень перспективные, но про них тоже очень мало известно
Zenitchik> Выражайтесь яснее. Сплавы на основе лития? Будут самовозгораться практически в любых условиях, и тушить крайне трудно. Литий горит даже с оксидом кремния.
тогда странно что литий алюминиевые безпроблемные
отчего бы с литием не сделать хим зажигалку?
а как на счет литий магний алюминиевых сплавов? впрочем вряд ли кто ими занимался вне суперсекретной тематики
Zenitchik> Сплавы на основе магния? Иногда используются, но в целом - сомнительная экзотика. Химически активны и решётка гексагональная.
их еще со 2-й мировой использовали в авиа колесах
защитное покрытие,вопрос лишь в хрупкости и низкой пластичности, а так они лучше люминиевых
Sergeef>> сплавы, свариваемые трением, редкие, ибо должны быть легкоплавкие и как пластилин, наверняка не лучшие для ракет
Zenitchik> Вы крайне ошибаетесь. Это почти универсальный способ сварки.
Zenitchik> Почитай ВУЗовский учебник по сварке. Ну хотя бы Фролова (дрянь, конечно, но для начального уровня сойдёт).
сильно сомнительно, что стальные сплавы, титановые, магниевые, латунь и др можно трением сваривать
Zenitchik> Для человека без диплома по сварочному производству, Вы слишком категорично рассуждаете.
   22
+
+1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

Zenitchik> Сплавы на основе лития?
Zenitchik> Сплавы на основе магния? Иногда используются, но в целом - сомнительная экзотика. Химически активны и решётка гексагональная.
В 1963 году работал в цехе, который претворял в металл творчество разработчиков космических кораблей , спутников и пр. - корпуса, рамы, шарбаллоны и т.п. на территории бывшей фирмы Грабина.
1. И магниевые сплавы в конструкции спутников использовались довольно часто - высокая хладостойкость и вибростойкость при знакопеременных нагрузках. Разик даже помогал клепать защитный сдвижной экран для солнечных батарей спутника - два шпангоута с г-образны профилем где то 15х15х1 мм , к которым приклепывались зигованные накладки толщиной 0,8 мм с равномерным шагом.
2. Широко применялись панели, обечайки из Д16Т на клепке.
3. Свариваемые изделия - шарбаллоны, рамы и т.п - АМГ6.

Уже не там и позднее , использовал алюминивый сплав 01420 сдобавками лития (и не только), ну и широкий спектр сплавов из титана.
   66
MD Wyvern-2 #04.05.2020 15:30  @Zenitchik#02.05.2020 18:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> НЕ явные шпангоуты и стрингеры :F
Zenitchik> И что? Шпангоуты? Шпангоуты. Стрингеры? Стрингеры. Способ их производства - вопрос отдельный.


Ну, блин, предупреждал же :F Это ПО ДРУГОМУ называетЦо:

Технология изготовления вафельного фона в обечайках летательных аппаратов

Рассмотрены проблемы изготовления оболочек летательных аппаратов (ЛА) и предложено в обечайках ЛА вафельный фон изготавливать штамповкой на ротационно-раскатном стане. //  cyberleninka.ru
 

Многих эти особенности еще в деВстве интересовали:

НК - Вафельные конструкции в РКТ

Зайцев Алексей МихайловичРАЗРАБОТКА НАПРАВЛЕНИЙ ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ ПРОИЗВОДСТВА ДЕТАЛЕЙ И УЗЛОВ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИЦитата 1.4. Применение и особенности изготовления ВКООбечайки с вафельной конструкцией получили достаточно широкое распространение в ракетно-космической технике. Первое промышленное применение таких обечаек в нашей стране зафиксировано в начале 1960-х годов, когда в КБ «Салют» началось производство ракет УР-200, УР-500 и УР-100.В процессе... //  novosti-kosmonavtiki.ru
 

:F

Ну и изучение методичек тоже полезно:

Каркасные отсеки

  КАТЕГОРИИ: Бесстрингерные (гладкие) отсеки Конструктивно-силовые схемы отсеков корпуса РН   Все небаковые отсеки ракеты называются сухими. К ним отно­сятся двигательные отсеки ракет с ЖРД, межбаковые отсеки, обте­катели, переходники, корпус ракеты с подвесными баками и т.д. Конструкция и форма сухих отсеков зависит от назначения и общей компоновки ракеты. Наибольшее распространение имеют цилиндрические и конические отсеки, выполненные в виде оболо­чек, подкрепленных силовым набором. Главным фактором, определяющим конструктивно-силовую схе­му корпуса отсека, является величина и характер действующей на­грузки (растяжение, сжатие, внешнее давление и т.д.), а также его специальные свойства (сбрасываемость отсека и др.). //  Дальше — studopedia.su
 
   74.074.0
RU Zenitchik #04.05.2020 19:02  @Sergeef#04.05.2020 03:21
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sergeef> причем, речь о сплавах на основе металлического водорода, или др сверхсжатых элементов, из которых могут быть устойчивые при нулевых давлениях

Не могут.

Sergeef> тогда странно что литий алюминиевые безпроблемные

Ничего странного. Считанные проценты лития и литиевая основа - это очень разные вещи.

Sergeef> отчего бы с литием не сделать хим зажигалку?

Не исключено, что делают. Надо искать на тему водореагирующего горючего реактивных торпед.

Sergeef> а как на счет литий магний алюминиевых сплавов?

Ещё раз, основа какая? Если Вы про алюминий-магний-литиевые сплавы, так я про них диплом писал. Хорошие сплавы.

Sergeef> сильно сомнительно, что стальные сплавы, титановые, магниевые, латунь и др можно трением сваривать

Не скажу на счёт латуни и магния, но остальное - можно.

Zenitchik>> Для человека без диплома по сварочному производству, Вы слишком категорично рассуждаете.


По магниевым сплавам - я действительно могу ошибаться, я про них мало знаю. Но чисто интуитивно гексагональная кристаллическая решётка - мне очень сильно не нравится. Она грозит анизотропией свойств. Всё-таки, приличные металлы складываются в кубики.
Да и химическая активность. Плёнка не защитная. Наверное, пассивируется в сернистом газе, но это (по данным на 2005) не точно.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
UA Sergeef #05.05.2020 01:26  @Zenitchik#04.05.2020 19:02
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
стальные сплавы (любые) можно сваривать трением??? Че то сильно не верится
сплавы магния могут быть с любой решеткой, но это не суть, из магния делают легкие ноуты, из алюминия хрен, да и жесткость совсем не та, по факту магний существенно лучше алюминия.
что касается ракет Маска из люминия с литием, их сухой вес где-то вдвое ниже просто люминиевых, ну как бы очень сомнительно, чтоб немного лития на столько меняли характеристики, да их бы все использовали бы, те же ноуты точно были бы, да и цена люминий лития говорят раз 50 выше, тоже чушь, литий не сильно дорогой и сколько его там???
что-то маск опять п**дит как сивый мерин

на счет металлического водорода, с ним очень мало работали, тем более с другими материалами вообще не работали, и никто не может знать, а есть еще и нано структуры
кстати в белых карликах внутри сверхплотные модификации железа, вероятно что две, а может и больше, и хрен его знает, могут ли они при нулевых давлениях существовать?
   22
+
-3
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
кстати на счет сверхплотного железа, Земля, когда только образовалась, была вдвое меньше, чем теперь, пока была внутри не сильно горячая. и пока железо в ядре было в сверхплотной фазе, когда тяжелые элементы собрались в ядре, и разогрели ядро, произошло разбухание земли,древний материк, покрывавший всю планету разломался на 5 кусков - материков, которые разошлись по поверхности.
когда радиационные элементы в центре планеты почти распадутся, и ядро охладеет, то железо опять вернется в сверхплотную фазу и Земля сожмется вдвое, либо в центре давление резко упадет, и вышележащий слой сверхплотного железа возьмет на себя все давление, и если этот слой не выдержит давление, то произойдет обвал и коллапс планеты
   22
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
на счет масковского старшипа, он опять п.т по поводу его ПН, якобы 120 т, может в одноразовом что-то подобное и с "литием" бы получилось, но в многоразовом ну ни коим образом
   22
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
хе хе, чтоб посадить старшип на луну, маску понадобится свыше десятка заправочных старшипов.... смысл?
   22
RU Zenitchik #05.05.2020 01:50  @Sergeef#05.05.2020 01:26
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sergeef> стальные сплавы (любые) можно сваривать трением??? Че то сильно не верится

Не любые, но можно.

Sergeef> сплавы магния могут быть с любой решеткой

Ссылку в студию. На любой магниевый сплав с кубической решёткой.

Sergeef> кстати в белых карликах внутри

Вырожденный газ. Называть его железом или любым другим нормальным материалом - принципиально неправильно.

> могут ли они при нулевых давлениях существовать?

Нет не могут.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
RU Zenitchik #05.05.2020 01:51  @Sergeef#05.05.2020 01:42
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sergeef> кстати на счет сверхплотного железа, Земля, когда только образовалась,

Чушь. Совершенная и незамутнённая.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
UA Sergeef #05.05.2020 20:58  @Zenitchik#05.05.2020 01:50
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> стальные сплавы (любые) можно сваривать трением??? Че то сильно не верится
Zenitchik> Не любые, но можно.
неужто до почти 1500 град трением греется?как бы сталь даже гретая далеко не пластилин, с ней кузнецы вечно молотами морочались
Sergeef>> сплавы магния могут быть с любой решеткой
Zenitchik> Ссылку в студию. На любой магниевый сплав с кубической решёткой.
встроенные чужие атомы могут менять решетку, но суть не в этом, как раз эта решетка обеспечивает высокую жесткость и прочность магния, при низкой плотности, а это супер!!!
конструкторы видимо боятся магний из-за его очень высокой горючести
Sergeef>> кстати в белых карликах внутри
Zenitchik> Вырожденный газ. Называть его железом или любым другим нормальным материалом - принципиально неправильно.
это чисто псевдонаучные заблуждения, для газа плотность и объем произвольны, в карликах плотность как у твердого тела, малоизменная.
на счет сверхплотного железа, это мое давнее личное открытие, астрономы в курсе, там все элементарно, при сверхвысоких давлениях внешние электронные оболочки атома раздавливаются и обобществляются, плотность резко повышается есть две формы железа, плотная, как в холодных тяжелых планетах, и сверхплотная (с двумя раздавленными оболочками) как в белых карликах
>> могут ли они при нулевых давлениях существовать?
Zenitchik> Нет не могут.
ой ну вы все все во вселенной знаете! я бы не был столь самоуверен
   22
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Маск снова накручивает себе репу и свои показатели, у ракеты старшип, почти копии Н-1, обещает 120 т ПН, хотя у Н-1 всего с трудом 80. и забывая, что многоразовая версия тянет существенно меньше нагрузки, тот же фалкон хеви, который немного легче старшипа поднимает меньше 30 т!!!
опять же маск скрывает вес раптора, далее сухой вес старшипа якобы 120 т, это при том, что одни движки должны весить не меньше 60 т, плюс железный огромный корпус...
задвигает про 150 т ПН!!!
а лохи слушают и в ус не дуют, при этом до полетов на луну всего ничего осталось, а у маска там и конь не валялся.
   22
RU m-s Gelezniak #06.05.2020 08:27  @Zenitchik#04.05.2020 19:02
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Sergeef>> тогда странно что литий алюминиевые безпроблемные
Zenitchik> Ничего странного. Считанные проценты лития и литиевая основа - это очень разные вещи.

Сказал бы проще что литий в этих сплавах "лигирующий" элемент.

Sergeef>> отчего бы с литием не сделать хим зажигалку?
Zenitchik> Не исключено, что делают. Надо искать на тему водореагирующего горючего реактивных торпед.

Делают но весчь ядовитая получается. Литий в пудре ядовит.
Имел дело с вибродатчиками Брюля насколько там чистый литий не смотрел но ограничения в паспорте уже были.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #06.05.2020 08:30  @Sergeef#05.05.2020 20:58
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Sergeef>>> стальные сплавы (любые) можно сваривать трением??? Че то сильно не верится
Zenitchik>> Не любые, но можно.
Sergeef> неужто до почти 1500 град трением греется?как бы сталь даже гретая далеко не пластилин, с ней кузнецы вечно молотами морочались

Дело не в нагреве дело в том как нагретое и сваренное остывает.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #06.05.2020 08:36  @Sergeef#05.05.2020 23:59
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Sergeef> Маск снова накручивает себе репу и свои показатели, .. .
При этом веры Эллону больше чем роскосмосу.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #06.05.2020 09:22  @m-s Gelezniak#06.05.2020 08:36
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sergeef>> Маск снова накручивает себе репу и свои показатели, .. .
m.G.> При этом веры Эллону больше чем роскосмосу.
Эллон за 20 лет довел до эксплуатации три носителя, первым в мире внедрил возвращение первой ступени с посадкой на тяге своих двигателей, два типа орбитальных кораблей.
Что в активе у "Роскосмоса" за это же время?
   75.075.0
1 18 19 20 21 22 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru