Дем
инфо
инструменты
Sergeef
kot45
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/pa/parabolicarc/cdn/wp-content/uploads/2016/09/128x128-crop/soyuz_seat_costs_2006-18.jpg)
НАСА так и останется долго без пилотажа
Теги:
Sergeef> Смысл городить стригеры для одноразовых ракет, учитывая гораздо большую трудоемкость и стоимость!?
Скорей там всё робот варит. А тут трудоёмкости - на кнопку нажать.
А стоимость всяко ниже чем вафлю фрезеровать или тем более травить.
Скорей там всё робот варит. А тут трудоёмкости - на кнопку нажать.
А стоимость всяко ниже чем вафлю фрезеровать или тем более травить.
Sergeef> В ракетах стрингеры, и шпангоуты очень редко применяются.
Брешешь.
Sergeef> На счет равнопрочности с гладкостенными баками там большой вопрос по весу
Ты по образованию-то кто? Сопромат на что сдал?
Брешешь.
Sergeef> На счет равнопрочности с гладкостенными баками там большой вопрос по весу
Ты по образованию-то кто? Сопромат на что сдал?
Дем> Скорей там всё робот варит. А тут трудоёмкости - на кнопку нажать.
Ага, а сперва подготовить поверхность и собрать под сварку.
Ага, а сперва подготовить поверхность и собрать под сварку.
Sergeef>> Смысл городить стригеры для одноразовых ракет, учитывая гораздо большую трудоемкость и стоимость!?
Дем> Скорей там всё робот варит. А тут трудоёмкости - на кнопку нажать.
Дем> А стоимость всяко ниже чем вафлю фрезеровать или тем более травить.
Фиг там, роботов они только начинают внедрять, сам робот стоит заоблачные бабки, долго, долго будут отбивать, и сварка там не самая дорогая операция, сделать стрингера и шпангоуты с высокой точностью под трубу та еще задача. Вафли не дураки делают.
свою бочку Маск без всякой жесткости пытается сварганить, она у него как медуза под своим весом течь будет.
Дем> Скорей там всё робот варит. А тут трудоёмкости - на кнопку нажать.
Дем> А стоимость всяко ниже чем вафлю фрезеровать или тем более травить.
Фиг там, роботов они только начинают внедрять, сам робот стоит заоблачные бабки, долго, долго будут отбивать, и сварка там не самая дорогая операция, сделать стрингера и шпангоуты с высокой точностью под трубу та еще задача. Вафли не дураки делают.
свою бочку Маск без всякой жесткости пытается сварганить, она у него как медуза под своим весом течь будет.
Sergeef> роботов они только начинают внедрять, сам робот стоит заоблачные бабки,
Робот там не нужен. Достаточно автомата, они есть на каждом более-менее серьёзном производстве.
Цены на автоматы можно посмотреть в любом альбоме сварочного оборудования, они отнюдь не заоблачные.
Приварка набора к обечайке - задача изученная вдоль и поперёк, и выполняется автоматически уже по крайней мере полвека.
Некоторые трудности возникают только при переходе на новые материалы, но и это решается за месяцы, в крайнем случае - годы.
Робот там не нужен. Достаточно автомата, они есть на каждом более-менее серьёзном производстве.
Цены на автоматы можно посмотреть в любом альбоме сварочного оборудования, они отнюдь не заоблачные.
Приварка набора к обечайке - задача изученная вдоль и поперёк, и выполняется автоматически уже по крайней мере полвека.
Некоторые трудности возникают только при переходе на новые материалы, но и это решается за месяцы, в крайнем случае - годы.
Это сообщение редактировалось 17.03.2020 в 17:34
Zenitchik> Приварка набора к обечайке - задача изученная вдоль и поперёк, и выполняется автоматически уже по крайней мере полвека.
Zenitchik> Некоторые трудности возникают только при переходе на новые материалы, но и это решается за месяцы, в крайнем случае - годы.
Это у профи спецов, авиаторов, у Маска только освоили, скорее всего сами, ибо вряд ли кто поделится.
У него только начали осваивать автоматическую сварку оболочек, возможно и с роботом.
Технология далеко не дешевая, ибо самолетики с ней стоят много миллионов, и вафля была бы не нужна.
Кстати говоря, самолеты больше ведь из дюраля клепают, а его сваривать нельзя, только клепка, а это существенно сложнее и дороже. Обычно ручные операции.
Zenitchik> Некоторые трудности возникают только при переходе на новые материалы, но и это решается за месяцы, в крайнем случае - годы.
Это у профи спецов, авиаторов, у Маска только освоили, скорее всего сами, ибо вряд ли кто поделится.
У него только начали осваивать автоматическую сварку оболочек, возможно и с роботом.
Технология далеко не дешевая, ибо самолетики с ней стоят много миллионов, и вафля была бы не нужна.
Кстати говоря, самолеты больше ведь из дюраля клепают, а его сваривать нельзя, только клепка, а это существенно сложнее и дороже. Обычно ручные операции.
Sergeef> Это у профи спецов, авиаторов
Это у любого, кто заглянул в учебник по сварочному производству.
Sergeef> самолеты больше ведь из дюраля клепают, а его сваривать нельзя
Кто Вам сказал такую чушь? Причём по обоим пунктам.
В современной авиации для деталей, не испытывающих больших тепловых нагрузок, применяются преимущественно алюминий-магниевые сплавы.
Все алюминиевые сплавы (в т.ч. и дюрали) свариваются. Сложности есть только с алюминий-литиевыми сплавами, но и они решаемые (я диплом по ним писал).
Это у любого, кто заглянул в учебник по сварочному производству.
Sergeef> самолеты больше ведь из дюраля клепают, а его сваривать нельзя
Кто Вам сказал такую чушь? Причём по обоим пунктам.
В современной авиации для деталей, не испытывающих больших тепловых нагрузок, применяются преимущественно алюминий-магниевые сплавы.
Все алюминиевые сплавы (в т.ч. и дюрали) свариваются. Сложности есть только с алюминий-литиевыми сплавами, но и они решаемые (я диплом по ним писал).
Zenitchik> Все алюминиевые сплавы (в т.ч. и дюрали) свариваются.
Ну если про дюрали, то самый ходовой сплав Д16Т в силовых конструкциях из листов только клепали. Можно и варить, только прочность сильно падает. А под сварку самый ходовой АМГ6Н. Ну а если "за ценой не постоим", то алюминиевые сплавы с добавками лития или скандия.
Ну если про дюрали, то самый ходовой сплав Д16Т в силовых конструкциях из листов только клепали. Можно и варить, только прочность сильно падает. А под сварку самый ходовой АМГ6Н. Ну а если "за ценой не постоим", то алюминиевые сплавы с добавками лития или скандия.
kot45> Ну если про дюрали, то самый ходовой сплав Д16Т в силовых конструкциях из листов только клепали. Можно и варить, только прочность сильно падает.
Алюминий-медь-магний? Горячие трещины? Решается подбором материала присадочной проволоки.
kot45>А под сварку самый ходовой АМГ6Н.
Он в принципе везде, куда ни плюнь.
kot45>с добавками лития
Только рабочие его боятся. Чешутся и кашляют.
kot45>или скандия.
Ещё серебро хорошо.
Алюминий-медь-магний? Горячие трещины? Решается подбором материала присадочной проволоки.
kot45>А под сварку самый ходовой АМГ6Н.
Он в принципе везде, куда ни плюнь.
kot45>с добавками лития
Только рабочие его боятся. Чешутся и кашляют.
kot45>или скандия.
Ещё серебро хорошо.
Спецы по металлам весьма нужны будут.только все вышеназванное давно устарело, есть более крутые сплавы.
Любопытно как Маск литиевые сплавы сваривает?
Любопытно как Маск литиевые сплавы сваривает?
Sergeef> Спецы по металлам весьма нужны будут.только все вышеназванное давно устарело, есть более крутые сплавы.
Назовите хоть один.
Sergeef> Любопытно как Маск литиевые сплавы сваривает?
Так же, как все. Литий - тоже далеко не ноу-хау.
Назовите хоть один.
Sergeef> Любопытно как Маск литиевые сплавы сваривает?
Так же, как все. Литий - тоже далеко не ноу-хау.
Sergeef> Любопытно как Маск литиевые сплавы сваривает?
дык, холодным методом - трением.
дык, холодным методом - трением.
Sergeef>> Любопытно как Маск литиевые сплавы сваривает?
Дем> дык, холодным методом - трением.
Трением? Нифига себе. Точечно может и можно, но трубу сваривать хрен получится.
Дем> дык, холодным методом - трением.
Трением? Нифига себе. Точечно может и можно, но трубу сваривать хрен получится.
Sergeef>> Спецы по металлам весьма нужны будут.только все вышеназванное давно устарело, есть более крутые сплавы.
Zenitchik> Назовите хоть один.
титановые например,
Zenitchik> Назовите хоть один.
титановые например,
Sergeef> титановые например,
И что в них нового? Вы, блин, как из середины прошлого века сбежали. Это раз.
При температурах ниже 300°С, титан хуже алюминия, это два.
>Точечно может и можно, но трубу сваривать хрен получится.
С чего Вы это взяли.
И что в них нового? Вы, блин, как из середины прошлого века сбежали. Это раз.
При температурах ниже 300°С, титан хуже алюминия, это два.
>Точечно может и можно, но трубу сваривать хрен получится.
С чего Вы это взяли.
Zenitchik> При температурах ниже 300°С, титан хуже алюминия
Чем хуже?
По ощущениям титановые изделия по прочности как нержавейка. А алюминиевые... ну как алюминиевые.
Зы. Титановые лопаты и ножи видел. Алюминиевых ножей и лопат не встречал.
Чем хуже?
По ощущениям титановые изделия по прочности как нержавейка. А алюминиевые... ну как алюминиевые.
Зы. Титановые лопаты и ножи видел. Алюминиевых ножей и лопат не встречал.
Zenitchik>> При температурах ниже 300°С, титан хуже алюминия
ED> Чем хуже?
По удельной прочности. Понимаете, в авиации важна масса, а не толщина. Если вдвое более толстая алюминиевая балка всё равно легче, чем равнопрочная ей титановая - выбор очевиден.
Ножи и лопаты - требуют твёрдости. Это совсем другая тема.
ED> Чем хуже?
По удельной прочности. Понимаете, в авиации важна масса, а не толщина. Если вдвое более толстая алюминиевая балка всё равно легче, чем равнопрочная ей титановая - выбор очевиден.
Ножи и лопаты - требуют твёрдости. Это совсем другая тема.
ED>> Чем хуже?
Zenitchik> По удельной прочности.
Спсб.
Zenitchik>Понимаете, в авиации важна масса, а не толщина.
Прекрасно понимаю. Потому и спрашивал по какому параметру лучшесть/хужесть.
Zenitchik> По удельной прочности.
Спсб.
Zenitchik>Понимаете, в авиации важна масса, а не толщина.
Прекрасно понимаю. Потому и спрашивал по какому параметру лучшесть/хужесть.
Sergeef>> титановые например,
Zenitchik> И что в них нового? Вы, блин, как из середины прошлого века сбежали. Это раз.
Сплавы бывают разные, в том числе структуризованные. И не все еще опробованы и известны. И далеко не все известные используются.
Zenitchik> При температурах ниже 300°С, титан хуже алюминия, это два.
>>Точечно может и можно, но трубу сваривать хрен получится.
Zenitchik> С чего Вы это взяли.
Чистый титан может и хуже, но хороший сплав можно подобрать не хуже. Зато он лучше до 1000 градусов и выше.
Смотря какая труба, большого диаметра так сварить трением врядли, там и точность огромная нужна, и усилия и тд и тп.
И по удельной прочности титановые можно подобрать не хуже, впрочем титановые не самые суперские.
Zenitchik> И что в них нового? Вы, блин, как из середины прошлого века сбежали. Это раз.
Сплавы бывают разные, в том числе структуризованные. И не все еще опробованы и известны. И далеко не все известные используются.
Zenitchik> При температурах ниже 300°С, титан хуже алюминия, это два.
>>Точечно может и можно, но трубу сваривать хрен получится.
Zenitchik> С чего Вы это взяли.
Чистый титан может и хуже, но хороший сплав можно подобрать не хуже. Зато он лучше до 1000 градусов и выше.
Смотря какая труба, большого диаметра так сварить трением врядли, там и точность огромная нужна, и усилия и тд и тп.
И по удельной прочности титановые можно подобрать не хуже, впрочем титановые не самые суперские.
Выбор материала для силовых конструкций производится на основании не только удельной прочности. Приходилось использовать еще в середине 80-х и алюминий-литиевые сплавы и титановые. Чтобы использовать высокопрочные сплавы наилучшим образом нужно иметь технологию переработки исходного материала в готовое изделие с нужной анизотропией. Обычно это горячая штамповка с минимальными припусками под мех.обработку. В тех случаях , когда требуется только прочность при допустимом нагреве лучше ал-литиевые сплавы при условии, что увеличение толщины возможно и не портит другие характеристики изделия.
В тех случаях , когда, кроме прочности требуется жесткость (выше модуль упругости), или прочность при повышенных температурах , выгоднее титановые сплавы.
Часто изделие состоит из сборок из разных материалов , работающих совместно при сложном силовом нагружении. И замена титанового сплава в одной из сборок на ал-литиевый с равной прочностью , может обрушить все изделие, прецеденты были.
В тех случаях , когда, кроме прочности требуется жесткость (выше модуль упругости), или прочность при повышенных температурах , выгоднее титановые сплавы.
Часто изделие состоит из сборок из разных материалов , работающих совместно при сложном силовом нагружении. И замена титанового сплава в одной из сборок на ал-литиевый с равной прочностью , может обрушить все изделие, прецеденты были.
Sergeef> Сплавы бывают разные, в том числе структуризованные. И не все еще опробованы и известны. И далеко не все известные используются.
Sergeef> Чистый титан может и хуже, но хороший сплав можно подобрать не хуже.
По удельной прочности - нельзя. Физику не обманешь.
>Зато он лучше до 1000 градусов и выше.
До 600°С. Всего навсего. Выше - только сталь.
Sergeef> И по удельной прочности титановые можно подобрать не хуже, впрочем титановые не самые суперские.
Поясняю для нубов: "самых суперских" сплавов не бывает. Для разных условий работы наилучшими будут разные группы сплавов.
В частности, как я уже писал выше, в конструкции летательных аппаратов, титановые сплавы целесообразно использовать для деталей, работающих в диапазоне от 300°С до 600°С.
Sergeef> Чистый титан может и хуже, но хороший сплав можно подобрать не хуже.
По удельной прочности - нельзя. Физику не обманешь.
>Зато он лучше до 1000 градусов и выше.
До 600°С. Всего навсего. Выше - только сталь.
Sergeef> И по удельной прочности титановые можно подобрать не хуже, впрочем титановые не самые суперские.
Поясняю для нубов: "самых суперских" сплавов не бывает. Для разных условий работы наилучшими будут разные группы сплавов.
В частности, как я уже писал выше, в конструкции летательных аппаратов, титановые сплавы целесообразно использовать для деталей, работающих в диапазоне от 300°С до 600°С.
kot45> В тех случаях , когда, кроме прочности требуется жесткость (выше модуль упругости),
Жёсткость может быть и конструктивной, за счёт геометрии балки.
kot45> или прочность при повышенных температурах ,
Вот тут полностью согласен. Как сказал выше - каждому сплаву своё место.
Вопросы же технологичности - это отдельная большая тема. Понятно, что нам нет никакого толку от лучшего сплава, если мы не можем придать ему нужную форму без потери свойств.
Жёсткость может быть и конструктивной, за счёт геометрии балки.
kot45> или прочность при повышенных температурах ,
Вот тут полностью согласен. Как сказал выше - каждому сплаву своё место.
Вопросы же технологичности - это отдельная большая тема. Понятно, что нам нет никакого толку от лучшего сплава, если мы не можем придать ему нужную форму без потери свойств.
kot45>> В тех случаях , когда, кроме прочности требуется жесткость (выше модуль упругости),
Zenitchik> Жёсткость может быть и конструктивной, за счёт геометрии балки.
Ну это то давно известно. Только конструктивное увеличение жесткости не всегда возможно :
- из-за ограничения по габаритам;
- увеличение габаритов портит потребительские характеристики изделия.
Zenitchik> Жёсткость может быть и конструктивной, за счёт геометрии балки.
Ну это то давно известно. Только конструктивное увеличение жесткости не всегда возможно :
- из-за ограничения по габаритам;
- увеличение габаритов портит потребительские характеристики изделия.
kot45> - из-за ограничения по габаритам;
kot45> - увеличение габаритов портит потребительские характеристики изделия.
но на ракетах вряд ли это критично. Особенно в США. Правда, у нас то как раз это может быть и очень важно.
kot45> - увеличение габаритов портит потребительские характеристики изделия.
но на ракетах вряд ли это критично. Особенно в США. Правда, у нас то как раз это может быть и очень важно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
kot45>> - из-за ограничения по габаритам;
kot45>> - увеличение габаритов портит потребительские характеристики изделия.
s.t.> но на ракетах вряд ли это критично. Особенно в США. Правда, у нас то как раз это может быть и очень важно.
У нас, не у нас - без разницы. Чаще всего это касается ракет с маршевыми РДТТ. На них вообще мало металла, в основном композиты. Но есть силовые оболочки ниже соплового закладного элемента, нагруженные камерным давлением и осевой сжимающей силой. При замене титана на алюминиевый сплав и увеличении толщины оболочки приходится увеличивать наружный диаметр оболочки и диаметры, толщины закладного элемента кокона. И сухой вес не уменьшается, а геморрой нарастает.
kot45>> - увеличение габаритов портит потребительские характеристики изделия.
s.t.> но на ракетах вряд ли это критично. Особенно в США. Правда, у нас то как раз это может быть и очень важно.
У нас, не у нас - без разницы. Чаще всего это касается ракет с маршевыми РДТТ. На них вообще мало металла, в основном композиты. Но есть силовые оболочки ниже соплового закладного элемента, нагруженные камерным давлением и осевой сжимающей силой. При замене титана на алюминиевый сплав и увеличении толщины оболочки приходится увеличивать наружный диаметр оболочки и диаметры, толщины закладного элемента кокона. И сухой вес не уменьшается, а геморрой нарастает.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 09.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
