VAS
инфо
инструменты
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
ждан72> передергиваешь.
Передергиваю? По-моему цитирую
Передергиваю? По-моему цитирую
ждан72> например были планы что экранопланы будут базироваться на каспии а применятся на черном, то есть они должны были выходить из ангара на одном море а действовать на другом.
как и зачем вопрос открытый, например так как торпедные катера во время ВМВ.
VAS63> Передергиваю? По-моему цитирую
и при чем тут торпедные катера?
при том что они должны выйти их безопасной базы, отработать и вернутся? ну так эта база для ТК и для ЭП ну или для самолетов должны находится в разных местах.
и при чем тут торпедные катера?
при том что они должны выйти их безопасной базы, отработать и вернутся? ну так эта база для ТК и для ЭП ну или для самолетов должны находится в разных местах.
ждан72> и при чем тут торпедные катера?
Не знаю, читаю, что Вы написали.
ждан72> при том что они должны выйти их безопасной базы, отработать и вернутся?
Вероятно, это было у Вас в голове, но я так глубоко не смог заглянуть.
Не знаю, читаю, что Вы написали.
ждан72> при том что они должны выйти их безопасной базы, отработать и вернутся?
Вероятно, это было у Вас в голове, но я так глубоко не смог заглянуть.
VAS63> Вероятно, это было у Вас в голове, но я так глубоко не смог заглянуть.
наверное я думал что это само собой разумеется и не требует пояснений.
наверное я думал что это само собой разумеется и не требует пояснений.
Bbb
новичок
Bbb>> А почему вообще тут сравнивают характеристики образцов 30-летней давности как Лунь и Орлёнок с современными системами вооружений
DustyFox> Такой?
DustyFox> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
По сути возразить нечего?
DustyFox> Такой?
DustyFox> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
По сути возразить нечего?
Bbb>>> А почему вообще тут сравнивают характеристики образцов 30-летней давности как Лунь и Орлёнок с современными системами вооружений
DustyFox>> Такой?
DustyFox>> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
Bbb> По сути возразить нечего?
Значит такой:
DustyFox>> Такой?
DustyFox>> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
Bbb> По сути возразить нечего?
Значит такой:
чет какая то фигня с этими экранопланами выходит. военное применение - только одна ниша в виде быстрого гидроавтобуса для морпехов. противолодочник - тут его даже дирижабль кроет как бык овцу. ударник - корабли и самолеты эффективнее. гражданское применение - самолет дешевле. для удаленных приморских районов вообще будут рулить мелкокалиберные гидросамолеты в личном пользовании.
так что единственный вариант, который хоть как то воспринимается разумом - небольшая серия экранопланов формата "орленок", дабы его можно было без сильно больших проблем на берег вытаскивать. вот только в комплекте к этой серии надо будет заиметь некоторое количество десантных корабликов взрослого формата, парочку взрослых авианосцев, сопутствующую кучу других кораблей, всякую интересную инфраструктуру на берегу еще построить, судостроение довести до уровня двух-трех неправильных корей, еще бы комплектом немножко вертикалок... "где деньги, зин?" точнее где такая промышленность? тут же даже сталинскими темпами придется строить лет 30. а кадры на один только флот откуда брать?
так что единственный вариант, который хоть как то воспринимается разумом - небольшая серия экранопланов формата "орленок", дабы его можно было без сильно больших проблем на берег вытаскивать. вот только в комплекте к этой серии надо будет заиметь некоторое количество десантных корабликов взрослого формата, парочку взрослых авианосцев, сопутствующую кучу других кораблей, всякую интересную инфраструктуру на берегу еще построить, судостроение довести до уровня двух-трех неправильных корей, еще бы комплектом немножко вертикалок... "где деньги, зин?" точнее где такая промышленность? тут же даже сталинскими темпами придется строить лет 30. а кадры на один только флот откуда брать?
Bbb
новичок
Bbb>>>> А почему вообще тут сравнивают характеристики образцов 30-летней давности как Лунь и Орлёнок с современными системами вооружений
DustyFox> DustyFox>> Такой?
DustyFox> DustyFox>> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
Bbb>> По сути возразить нечего?
DustyFox> Значит такой:
DustyFox> https://i.pinimg.com/originals/c2/01/81/c20181ef6abdb7aafa2a450afecdb02a.png
Не надоело толсто троллить?
DustyFox> DustyFox>> Такой?
DustyFox> DustyFox>> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
Bbb>> По сути возразить нечего?
DustyFox> Значит такой:
DustyFox> https://i.pinimg.com/originals/c2/01/81/c20181ef6abdb7aafa2a450afecdb02a.png
Не надоело толсто троллить?
dmirg78:
Уровень цитирования: 93,6%; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Bbb> Bbb>> По сути возразить нечего?
DustyFox>> Значит такой:
Bbb> Не надоело толсто троллить?
А тонко, увы, не получается!
ГЧОБР вкупе с гигантскими летающими атомными авианосцами - это в дизельпанк!
DustyFox>> Значит такой:
Bbb> Не надоело толсто троллить?
А тонко, увы, не получается!
ГЧОБР вкупе с гигантскими летающими атомными авианосцами - это в дизельпанк!
Bbb
новичок
Bbb>> Bbb>> По сути возразить нечего?
DustyFox> DustyFox>> Значит такой:
Bbb>> Не надоело толсто троллить?
DustyFox> А тонко, увы, не получается!
DustyFox> ГЧОБР вкупе с гигантскими летающими атомными авианосцами - это в дизельпанк!
Какие атомные авианосцы?Откуда?
Всё просто :у ЭК скорость значительно меньше самолёта,но и значительно больше грузоподъёмность.Поэтому можно поставить оборонительное вооружение ,как у корабля.При большей на порядок скорости.А то что он не может высаживать десант- и не надо.И без этого задачи найдутся.
В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
DustyFox> DustyFox>> Значит такой:
Bbb>> Не надоело толсто троллить?
DustyFox> А тонко, увы, не получается!
DustyFox> ГЧОБР вкупе с гигантскими летающими атомными авианосцами - это в дизельпанк!
Какие атомные авианосцы?Откуда?
Всё просто :у ЭК скорость значительно меньше самолёта,но и значительно больше грузоподъёмность.Поэтому можно поставить оборонительное вооружение ,как у корабля.При большей на порядок скорости.А то что он не может высаживать десант- и не надо.И без этого задачи найдутся.
В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
Bbb> И без этого задачи найдутся.
Bbb> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
Т.е., сначала строим, а потом садимся и начинаем думать, какие задачи для построенного чуда "науки и техники" найти?
Вот сразу чувствуется государственный, где-то даже инновационный подход! Шире надо смотреть на вещи, товарищи военные!
ПыСы А если задачи все-таки не находятся, меняем военных. Возможно у других будет лучше с фантазией.
Bbb> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
Т.е., сначала строим, а потом садимся и начинаем думать, какие задачи для построенного чуда "науки и техники" найти?
Вот сразу чувствуется государственный, где-то даже инновационный подход! Шире надо смотреть на вещи, товарищи военные!
ПыСы А если задачи все-таки не находятся, меняем военных. Возможно у других будет лучше с фантазией.
Bbb>И без этого задачи найдутся.
Какой то альтернативный взгляд...
В реальности, все с точностью до наоборот, не задачи выдумываются для техники, а технику разрабатывают под задачи
Bbb> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
А это уже вообще бред
Какого хрена военные должны оплачивать разработки техники не нужные им от слова совсем?
Обычно военным предъявляют что они деньги на свои хотелки тратят, а тут "развитие науки и техники а не хотелки военных", феерия бреда
Какой то альтернативный взгляд...
В реальности, все с точностью до наоборот, не задачи выдумываются для техники, а технику разрабатывают под задачи
Bbb> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
А это уже вообще бред
Какого хрена военные должны оплачивать разработки техники не нужные им от слова совсем?
Обычно военным предъявляют что они деньги на свои хотелки тратят, а тут "развитие науки и техники а не хотелки военных", феерия бреда
Bbb
новичок
Bbb>> И без этого задачи найдутся.
Bbb>> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
БН181> Т.е., сначала строим, а потом садимся и начинаем думать, какие задачи для построенного чуда "науки и техники" найти?
БН181> Вот сразу чувствуется государственный, где-то даже инновационный подход! Шире надо смотреть на вещи, товарищи военные!
БН181> ПыСы А если задачи все-таки не находятся, меняем военных. Возможно у других будет лучше с фантазией.
"Генералы думают о прошедших войнах,а конструкторы - о будущих".
На парусных кораблях воевать было намного приятней,чем пачкаться маслом на броненосцах,но увы...
Bbb>> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
БН181> Т.е., сначала строим, а потом садимся и начинаем думать, какие задачи для построенного чуда "науки и техники" найти?
БН181> Вот сразу чувствуется государственный, где-то даже инновационный подход! Шире надо смотреть на вещи, товарищи военные!
БН181> ПыСы А если задачи все-таки не находятся, меняем военных. Возможно у других будет лучше с фантазией.
"Генералы думают о прошедших войнах,а конструкторы - о будущих".
На парусных кораблях воевать было намного приятней,чем пачкаться маслом на броненосцах,но увы...
Bbb> "Генералы думают о прошедших войнах,а конструкторы - о будущих".
Только воюют не конструкторы
Bbb> На парусных кораблях воевать было намного приятней,чем пачкаться маслом на броненосцах,но увы...
Очередной бред, доказательства того что адмиралы были против броненосцев увидим?
Или главное хрень написать, не заботясь о правдивости?
Только воюют не конструкторы
Bbb> На парусных кораблях воевать было намного приятней,чем пачкаться маслом на броненосцах,но увы...
Очередной бред, доказательства того что адмиралы были против броненосцев увидим?
Или главное хрень написать, не заботясь о правдивости?
Bbb
новичок
Bbb>>И без этого задачи найдутся.
Givchik11435> Какой то альтернативный взгляд...
Givchik11435> В реальности, все с точностью до наоборот, не задачи выдумываются для техники, а технику разрабатывают под задачи
Да?Это военные изобрели паровой двигатель,турбину,атомный реактор и т.д.?
Givchik11435> А это уже вообще бред
Givchik11435> Какого хрена военные должны оплачивать разработки техники не нужные им от слова совсем?
У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.
Givchik11435> Обычно военным предъявляют что они деньги на свои хотелки тратят, а тут "развитие науки и техники а не хотелки военных", феерия бреда.
См.выше.про деревянные корабли.
Givchik11435> Какой то альтернативный взгляд...
Givchik11435> В реальности, все с точностью до наоборот, не задачи выдумываются для техники, а технику разрабатывают под задачи
Да?Это военные изобрели паровой двигатель,турбину,атомный реактор и т.д.?
Givchik11435> А это уже вообще бред
Givchik11435> Какого хрена военные должны оплачивать разработки техники не нужные им от слова совсем?
У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.
Givchik11435> Обычно военным предъявляют что они деньги на свои хотелки тратят, а тут "развитие науки и техники а не хотелки военных", феерия бреда.
См.выше.про деревянные корабли.
Givchik11435>> В реальности, все с точностью до наоборот, не задачи выдумываются для техники, а технику разрабатывают под задачи
Bbb> Да?Это военные изобрели паровой двигатель,турбину,атомный реактор и т.д.?
Почитайте историю создания первой АПЛ в СССР и как изменился проект, после подключения военных.
Bbb> Да?Это военные изобрели паровой двигатель,турбину,атомный реактор и т.д.?
Почитайте историю создания первой АПЛ в СССР и как изменился проект, после подключения военных.
Bbb> Да?Это военные изобрели паровой двигатель,турбину,атомный реактор и т.д.?
Нет, военные нашли деньги для того чтоб опыты энтузиастов превратились в реально действующие агрегаты
Bbb> У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.
Только бюджет военных разработок расходуется на то что обосновано, и то не всегда выходит то что изначально хотели, как экранопланы, разрабатывали, экспериментировали, а в итоге оказалось не востребовано
Bbb> См.выше.про деревянные корабли.
Выше только фееречиский бред.
Без соблюдения причинно следственных связей
Нет, военные нашли деньги для того чтоб опыты энтузиастов превратились в реально действующие агрегаты
Bbb> У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.
Только бюджет военных разработок расходуется на то что обосновано, и то не всегда выходит то что изначально хотели, как экранопланы, разрабатывали, экспериментировали, а в итоге оказалось не востребовано
Bbb> См.выше.про деревянные корабли.
Выше только фееречиский бред.
Без соблюдения причинно следственных связей
Bbb> "Генералы думают о прошедших войнах,а конструкторы - о будущих".
Конструкторы, в абсолютном своем большинстве, о войнах вообще ничего не знают. Ни о прошлых, ни о будущих. Поэтому и думать о них они могут только на уровне неких абстрактных фантазий.
В частном случае некоторая абстрактная фантазия может оказаться удачной. Но, какая именно - это могут оценить только военные.
Однако играть в такую рулетку (пусть делают, что хотят, а мы будем посмотреть: окажется удачной - не окажется) - это слишком дорогое удовольствие для любой страны.
Конструкторы, в абсолютном своем большинстве, о войнах вообще ничего не знают. Ни о прошлых, ни о будущих. Поэтому и думать о них они могут только на уровне неких абстрактных фантазий.
В частном случае некоторая абстрактная фантазия может оказаться удачной. Но, какая именно - это могут оценить только военные.
Однако играть в такую рулетку (пусть делают, что хотят, а мы будем посмотреть: окажется удачной - не окажется) - это слишком дорогое удовольствие для любой страны.
LtRum> Почитайте историю создания первой АПЛ в СССР и как изменился проект, после подключения военных.
Он не способен понять
Это же типичный "увлеченный любитель", его принцип "я не знаю зачем вам это надо, но точно что нибудь придумаем"
Он не способен понять
Это же типичный "увлеченный любитель", его принцип "я не знаю зачем вам это надо, но точно что нибудь придумаем"
Givchik11435>> Какого хрена военные должны оплачивать разработки техники не нужные им от слова совсем?
Bbb> У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.
И какого хрена я, как налогоплательщик, должен оплачивать из своих денег, выделенных на военные расходы, всякие абстрактные разработки, не нужные военным от слова совсем?
Давайте будем оплачивать эти разработки, например, из денег, выделенных на финансирование Госдумы, или на сельское хозяйство.
Или создайте отдельную строку в бюджете. Например: "На всякую херню. Которая, если вдруг повезет, может пригодиться военным. А может и не пригодится. Но, всё равно клёво".
Bbb> У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.
И какого хрена я, как налогоплательщик, должен оплачивать из своих денег, выделенных на военные расходы, всякие абстрактные разработки, не нужные военным от слова совсем?
Давайте будем оплачивать эти разработки, например, из денег, выделенных на финансирование Госдумы, или на сельское хозяйство.
Или создайте отдельную строку в бюджете. Например: "На всякую херню. Которая, если вдруг повезет, может пригодиться военным. А может и не пригодится. Но, всё равно клёво".
БН181> Или создайте отдельную строку в бюджете. Например: "На всякую херню. Которая, если вдруг повезет, может пригодиться военным. А может и не пригодится. Но, всё равно клёво".
кстати, периодически проскакивает информация, что очердной экраноплан спустили на воду и вот теперь ух заживем, напродадим китаю, океании и еще хз кому. В общем, "регулярно", с одинаковым итогом.
кстати, периодически проскакивает информация, что очердной экраноплан спустили на воду и вот теперь ух заживем, напродадим китаю, океании и еще хз кому. В общем, "регулярно", с одинаковым итогом.
В Якутии уже летают экранопланы. Будущее наступило - ЯПлакалъ
Планируется, что весной 2015 года экраноплан "Буревестник-24" выйдет на линию Якутск - Олекминск и будет осуществлять коммерческие пассажирские перевозки. Начало эксплуатации экраноплана планировалось начать несколько раньше, но по техническим ... // www.yaplakal.comATTK - Ekranoplan and Ground effect vehicles
Advantages of new design: Better Seaworthiness & Performance New Engine and Propellers Additional Retractable Low-speed Engine Glass Cockpit Advanced Avionics Composites & New Corrosion-resistant Alloy Improved Aero- and Hydrodynamic New Wing Design Wider Cabin Better Crew and Passenger Comfort More Cabin Capacity More Payload Enlarged Luggage Compartment Easy Maintenance Extended Life Cycle Low DOC & COC Comply with IMO Safety Regulation Also: Extended Range Available More Modification Wider Area of Application Popular books about WIG-craft written by ATTK leading specialists // www.attk-invest.com
Это сообщение редактировалось 26.05.2020 в 11:59
s.t.> кстати, периодически проскакивает информация, что очердной экраноплан спустили на воду и вот теперь ух заживем, напродадим китаю, океании и еще хз кому. В общем, "регулярно", с одинаковым итогом.
Поэтому и так усилено придумывают вариации на тему "в военном деле без экранопланов никуда", чтоб получить финансирование своих идей, коммерсанты как то не особо горят желанием финансировать эксперименты с экранопланами
Поэтому и так усилено придумывают вариации на тему "в военном деле без экранопланов никуда", чтоб получить финансирование своих идей, коммерсанты как то не особо горят желанием финансировать эксперименты с экранопланами
Bbb
новичок
s.t.> кстати, периодически проскакивает информация, что очердной экраноплан спустили на воду и вот теперь ух заживем, напродадим китаю, океании и еще хз кому. В общем, "регулярно", с одинаковым итогом.
Ваше мнение никого не интересует.Начальство уже всё решило:
Ваше мнение никого не интересует.Начальство уже всё решило:
Создание опытного образца ракетного экраноплана «Орлан» заложено в госпрограмму вооружений - Борисов
Борисов отметил, что экраноплан будет применяться для охраны Северного морского пути, где инфраструктура развита слабо. // m.tvzvezda.ru
Bbb> Ваше мнение никого не интересует.Начальство уже всё решило:
Bbb> Создание опытного образца ракетного экраноплана «Орлан» заложено в госпрограмму вооружений - Борисов
Ключевые слова "планируется, возможно, будет",
Осталось подождать несколько лет и услышать "планируется, возможно, будет" в очередной раз, и опять с тем же результатом
"Эта музыка будет вечной"©
Bbb> Создание опытного образца ракетного экраноплана «Орлан» заложено в госпрограмму вооружений - Борисов
Ключевые слова "планируется, возможно, будет",
Осталось подождать несколько лет и услышать "планируется, возможно, будет" в очередной раз, и опять с тем же результатом
"Эта музыка будет вечной"©
Реклама Google — средство выживания форумов :)
EXE> гражданское применение - самолет дешевле. для удаленных приморских районов вообще будут рулить мелкокалиберные гидросамолеты в личном пользовании.
Ну, если самолёт дешевле - то и вопросов нет. Но вроде его и создавали потому что на тоннокилометр он эффективнее самолёта. Причем в разы. Без этого однозначно в утиль.
И таки все таки прежде чем сравнивать, лучше определиться кто что имеет ввиду под эп... А то явно кто-то смотрит на лунь, кто-то на орлёнка, а кто-то КМ образное увеличенное на порядок...
Ну, если самолёт дешевле - то и вопросов нет. Но вроде его и создавали потому что на тоннокилометр он эффективнее самолёта. Причем в разы. Без этого однозначно в утиль.
И таки все таки прежде чем сравнивать, лучше определиться кто что имеет ввиду под эп... А то явно кто-то смотрит на лунь, кто-то на орлёнка, а кто-то КМ образное увеличенное на порядок...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
