[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 28 29 30 31 32 100
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> Вероятно, это было у Вас в голове, но я так глубоко не смог заглянуть.
наверное я думал что это само собой разумеется и не требует пояснений.
   76.076.0

Bbb

новичок
Bbb>> А почему вообще тут сравнивают характеристики образцов 30-летней давности как Лунь и Орлёнок с современными системами вооружений
DustyFox> Такой?
DustyFox> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
По сути возразить нечего?
   55

DustyFox

аксакал
★★☆

Bbb>>> А почему вообще тут сравнивают характеристики образцов 30-летней давности как Лунь и Орлёнок с современными системами вооружений
DustyFox>> Такой?
DustyFox>> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
Bbb> По сути возразить нечего?

Значит такой:
 

   76.076.0
+
+2
-
edit
 

EXE

втянувшийся

чет какая то фигня с этими экранопланами выходит. военное применение - только одна ниша в виде быстрого гидроавтобуса для морпехов. противолодочник - тут его даже дирижабль кроет как бык овцу. ударник - корабли и самолеты эффективнее. гражданское применение - самолет дешевле. для удаленных приморских районов вообще будут рулить мелкокалиберные гидросамолеты в личном пользовании.

так что единственный вариант, который хоть как то воспринимается разумом - небольшая серия экранопланов формата "орленок", дабы его можно было без сильно больших проблем на берег вытаскивать. вот только в комплекте к этой серии надо будет заиметь некоторое количество десантных корабликов взрослого формата, парочку взрослых авианосцев, сопутствующую кучу других кораблей, всякую интересную инфраструктуру на берегу еще построить, судостроение довести до уровня двух-трех неправильных корей, еще бы комплектом немножко вертикалок... "где деньги, зин?" точнее где такая промышленность? тут же даже сталинскими темпами придется строить лет 30. а кадры на один только флот откуда брать?
   66

Bbb

новичок
Bbb>>>> А почему вообще тут сравнивают характеристики образцов 30-летней давности как Лунь и Орлёнок с современными системами вооружений
DustyFox> DustyFox>> Такой?
DustyFox> DustyFox>> https://giffiles.alphacoders.com/344/34453.gif
Bbb>> По сути возразить нечего?
DustyFox> Значит такой:
DustyFox> https://i.pinimg.com/originals/c2/01/81/c20181ef6abdb7aafa2a450afecdb02a.png
Не надоело толсто троллить?
   55
dmirg78: Уровень цитирования: 93,6%; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

DustyFox

аксакал
★★☆

Bbb> Bbb>> По сути возразить нечего?
DustyFox>> Значит такой:
Bbb> Не надоело толсто троллить?

А тонко, увы, не получается!
ГЧОБР вкупе с гигантскими летающими атомными авианосцами - это в дизельпанк!
   76.076.0

Bbb

новичок
Bbb>> Bbb>> По сути возразить нечего?
DustyFox> DustyFox>> Значит такой:
Bbb>> Не надоело толсто троллить?
DustyFox> А тонко, увы, не получается!
DustyFox> ГЧОБР вкупе с гигантскими летающими атомными авианосцами - это в дизельпанк!
Какие атомные авианосцы?Откуда?
Всё просто :у ЭК скорость значительно меньше самолёта,но и значительно больше грузоподъёмность.Поэтому можно поставить оборонительное вооружение ,как у корабля.При большей на порядок скорости.А то что он не может высаживать десант- и не надо.И без этого задачи найдутся.
В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
   55
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Bbb> И без этого задачи найдутся.
Bbb> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.

Т.е., сначала строим, а потом садимся и начинаем думать, какие задачи для построенного чуда "науки и техники" найти?
Вот сразу чувствуется государственный, где-то даже инновационный подход! Шире надо смотреть на вещи, товарищи военные!

ПыСы А если задачи все-таки не находятся, меняем военных. Возможно у других будет лучше с фантазией.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bbb>И без этого задачи найдутся.
Какой то альтернативный взгляд...
В реальности, все с точностью до наоборот, не задачи выдумываются для техники, а технику разрабатывают под задачи
Bbb> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.

А это уже вообще бред
Какого хрена военные должны оплачивать разработки техники не нужные им от слова совсем?
Обычно военным предъявляют что они деньги на свои хотелки тратят, а тут "развитие науки и техники а не хотелки военных", феерия бреда
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-2
-
edit
 

Bbb

новичок
Bbb>> И без этого задачи найдутся.
Bbb>> В конце концов первично развитие науки и техники а не хотелки военных.
БН181> Т.е., сначала строим, а потом садимся и начинаем думать, какие задачи для построенного чуда "науки и техники" найти?
БН181> Вот сразу чувствуется государственный, где-то даже инновационный подход! Шире надо смотреть на вещи, товарищи военные!
БН181> ПыСы А если задачи все-таки не находятся, меняем военных. Возможно у других будет лучше с фантазией.
"Генералы думают о прошедших войнах,а конструкторы - о будущих".
На парусных кораблях воевать было намного приятней,чем пачкаться маслом на броненосцах,но увы...
   55
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bbb> "Генералы думают о прошедших войнах,а конструкторы - о будущих".
Только воюют не конструкторы

Bbb> На парусных кораблях воевать было намного приятней,чем пачкаться маслом на броненосцах,но увы...

Очередной бред, доказательства того что адмиралы были против броненосцев увидим?
Или главное хрень написать, не заботясь о правдивости?
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

Bbb

новичок
Bbb>>И без этого задачи найдутся.
Givchik11435> Какой то альтернативный взгляд...
Givchik11435> В реальности, все с точностью до наоборот, не задачи выдумываются для техники, а технику разрабатывают под задачи
Да?Это военные изобрели паровой двигатель,турбину,атомный реактор и т.д.?
Givchik11435> А это уже вообще бред
Givchik11435> Какого хрена военные должны оплачивать разработки техники не нужные им от слова совсем?
У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.
Givchik11435> Обычно военным предъявляют что они деньги на свои хотелки тратят, а тут "развитие науки и техники а не хотелки военных", феерия бреда.
См.выше.про деревянные корабли.
   55

LtRum

старожил
★★
Givchik11435>> В реальности, все с точностью до наоборот, не задачи выдумываются для техники, а технику разрабатывают под задачи
Bbb> Да?Это военные изобрели паровой двигатель,турбину,атомный реактор и т.д.?
Почитайте историю создания первой АПЛ в СССР и как изменился проект, после подключения военных.
   2020
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bbb> Да?Это военные изобрели паровой двигатель,турбину,атомный реактор и т.д.?
Нет, военные нашли деньги для того чтоб опыты энтузиастов превратились в реально действующие агрегаты

Bbb> У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.
Только бюджет военных разработок расходуется на то что обосновано, и то не всегда выходит то что изначально хотели, как экранопланы, разрабатывали, экспериментировали, а в итоге оказалось не востребовано

Bbb> См.выше.про деревянные корабли.
Выше только фееречиский бред.
Без соблюдения причинно следственных связей
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Bbb> "Генералы думают о прошедших войнах,а конструкторы - о будущих".

Конструкторы, в абсолютном своем большинстве, о войнах вообще ничего не знают. Ни о прошлых, ни о будущих. Поэтому и думать о них они могут только на уровне неких абстрактных фантазий.
В частном случае некоторая абстрактная фантазия может оказаться удачной. Но, какая именно - это могут оценить только военные.
Однако играть в такую рулетку (пусть делают, что хотят, а мы будем посмотреть: окажется удачной - не окажется) - это слишком дорогое удовольствие для любой страны.
   11.011.0
RU Givchik11435 #26.05.2020 11:28  @LtRum#26.05.2020 11:22
+
+3
-
edit
 

Givchik11435

опытный

LtRum> Почитайте историю создания первой АПЛ в СССР и как изменился проект, после подключения военных.

Он не способен понять
Это же типичный "увлеченный любитель", его принцип "я не знаю зачем вам это надо, но точно что нибудь придумаем"
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Givchik11435>> Какого хрена военные должны оплачивать разработки техники не нужные им от слова совсем?
Bbb> У военных своих денег нет.Есть у налогоплательщиков.

И какого хрена я, как налогоплательщик, должен оплачивать из своих денег, выделенных на военные расходы, всякие абстрактные разработки, не нужные военным от слова совсем?
Давайте будем оплачивать эти разработки, например, из денег, выделенных на финансирование Госдумы, или на сельское хозяйство.
Или создайте отдельную строку в бюджете. Например: "На всякую херню. Которая, если вдруг повезет, может пригодиться военным. А может и не пригодится. Но, всё равно клёво".
   11.011.0
RU spam_test #26.05.2020 11:52  @БН181#26.05.2020 11:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


БН181> Или создайте отдельную строку в бюджете. Например: "На всякую херню. Которая, если вдруг повезет, может пригодиться военным. А может и не пригодится. Но, всё равно клёво".
кстати, периодически проскакивает информация, что очердной экраноплан спустили на воду и вот теперь ух заживем, напродадим китаю, океании и еще хз кому. В общем, "регулярно", с одинаковым итогом.

В Якутии уже летают экранопланы. Будущее наступило - ЯПлакалъ

Планируется, что весной 2015 года экраноплан "Буревестник-24" выйдет на линию Якутск - Олекминск и будет осуществлять коммерческие пассажирские перевозки. Начало эксплуатации экраноплана планировалось начать несколько раньше, но по техническим ... //  www.yaplakal.com
 

ATTK - Ekranoplan and Ground effect vehicles

Advantages of new design: Better Seaworthiness & Performance New Engine and Propellers Additional Retractable Low-speed Engine Glass Cockpit Advanced Avionics Composites & New Corrosion-resistant Alloy Improved Aero- and Hydrodynamic New Wing Design Wider Cabin Better Crew and Passenger Comfort More Cabin Capacity More Payload Enlarged Luggage Compartment Easy Maintenance Extended Life Cycle Low DOC & COC Comply with IMO Safety Regulation Also: Extended Range Available More Modification Wider Area of Application Popular books about WIG-craft written by  ATTK leading specialists //  www.attk-invest.com
 
   77.0.3865.9377.0.3865.93
Это сообщение редактировалось 26.05.2020 в 11:59
RU Givchik11435 #26.05.2020 11:55  @spam_test#26.05.2020 11:52
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

s.t.> кстати, периодически проскакивает информация, что очердной экраноплан спустили на воду и вот теперь ух заживем, напродадим китаю, океании и еще хз кому. В общем, "регулярно", с одинаковым итогом.

Поэтому и так усилено придумывают вариации на тему "в военном деле без экранопланов никуда", чтоб получить финансирование своих идей, коммерсанты как то не особо горят желанием финансировать эксперименты с экранопланами
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-4
-
edit
 

Bbb

новичок
s.t.> кстати, периодически проскакивает информация, что очердной экраноплан спустили на воду и вот теперь ух заживем, напродадим китаю, океании и еще хз кому. В общем, "регулярно", с одинаковым итогом.
Ваше мнение никого не интересует.Начальство уже всё решило:

Создание опытного образца ракетного экраноплана «Орлан» заложено в госпрограмму вооружений - Борисов

Борисов отметил, что экраноплан будет применяться для охраны Северного морского пути, где инфраструктура развита слабо. //  m.tvzvezda.ru
 
   55
+
+4
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bbb> Ваше мнение никого не интересует.Начальство уже всё решило:
Bbb> Создание опытного образца ракетного экраноплана «Орлан» заложено в госпрограмму вооружений - Борисов

Ключевые слова "планируется, возможно, будет",
Осталось подождать несколько лет и услышать "планируется, возможно, будет" в очередной раз, и опять с тем же результатом
"Эта музыка будет вечной"©
   71.0.3578.14171.0.3578.141

mumr

втянувшийся


EXE> гражданское применение - самолет дешевле. для удаленных приморских районов вообще будут рулить мелкокалиберные гидросамолеты в личном пользовании.
Ну, если самолёт дешевле - то и вопросов нет. Но вроде его и создавали потому что на тоннокилометр он эффективнее самолёта. Причем в разы. Без этого однозначно в утиль.
И таки все таки прежде чем сравнивать, лучше определиться кто что имеет ввиду под эп... А то явно кто-то смотрит на лунь, кто-то на орлёнка, а кто-то КМ образное увеличенное на порядок...
   2020
+
-4
-
edit
 

Bbb

новичок
Givchik11435> Только воюют не конструкторы
Конструкторы определяют как будут воевать.И военные не всегда могут выйти на этот уровень.
Givchik11435> Очередной бред, доказательства того что адмиралы были против броненосцев увидим?
Givchik11435> Или главное хрень написать, не заботясь о правдивости?
Адмиралы может и были за,хотя Наполеон в паровой флот инвестировать не стал.
А вот остальной состав переучиваться не очень-то хотел.
   55
+
-1
-
edit
 

Bbb

новичок
Givchik11435> Поэтому и так усилено придумывают вариации на тему "в военном деле без экранопланов никуда", чтоб получить финансирование своих идей, коммерсанты как то не особо горят желанием финансировать эксперименты с экранопланами
Гуглим экраноплан купить
Результаты удивят
   55
+
+3
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bbb> Конструкторы определяют как будут воевать.И военные не всегда могут выйти на этот уровень.
Какой обалденный уровень незнания...
Разницу между "как" и "чем" вообще не пониманием?
А уж "военные не всегда могут выйти на этот уровень" это даже для вас запредельный уровень бреда

Bbb> Адмиралы может и были за,хотя Наполеон в паровой флот инвестировать не стал.
Bbb> А вот остальной состав переучиваться не очень-то хотел.
Хватит нести чушь, тем более настолько не соответствующую реальности и абсолютно без доказательств...
Может надо было настроить подводных лодок с парусами, как хотели некоторые конструкторы?
Ведь это консткрэторы решают как воевать 😜

Nautilus (1800 submarine) - Wikipedia

Nautilus was a submarine first tested in 1800. Though preceded by Cornelis Drebbel's vessel:1–8 of 1620, Nautilus is often considered to be the first practical submarine. Nautilus was designed between 1793 and 1797 :36 by the American inventor Robert Fulton, then living in the French First Republic. He unsuccessfully proposed to the Directory that they subsidize its construction as a means to balance British seapower. His second, also unsuccessful, proposal to them was that he be paid nothing until Nautilus had sunk British shipping, and then only a small percentage of the prize money. //  Дальше — en.m.wikipedia.org
 
   71.0.3578.14171.0.3578.141
1 28 29 30 31 32 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru