[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 61 62 63 64 65 66 67
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Дёшево и сердито выйти по цене на уровень Falcon 9..
Naib> Протон с экватора уделывает Ф-9 по ПН как спринтер черепаху. Но пускать в таком объёме нечего.
Все геостационары. И всё остальное что выйдет дешевле чем Ангарой. Можно и не с экватора. И не будет проблем (затрат) с Казахстаном при падении ступеней. К стати, оптимальная траектория выведения получается когда широта старта равна наклонению орбиты? Пуск точно на восток?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #22.06.2020 09:09  @Serg Ivanov#22.06.2020 08:04
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Все геостационары.
Осталось договорится с производителями геостационарных ИСЗ, чтобы они запуски своих КА осуществляли твоей ракетой.

S.I.> Кстати, оптимальная траектория выведения получается когда широта старта равна наклонению орбиты? Пуск точно на восток?
"Да" по обоим вопросам.
   76.076.0
MD Serg Ivanov #22.06.2020 09:32  @Полл#22.06.2020 09:09
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Все геостационары.
Полл> Осталось договорится с производителями геостационарных ИСЗ, чтобы они запуски своих КА осуществляли твоей ракетой.
С 2023 года Пентагон это дело запрещает. Для любых ракет РФ и КНР. Так что производители остаются только отечественные.
Ограничения Министерства обороны США действуют с мая 2019 года. Так, с 1 января 2023 года Пентагон не может заключать контракты на коммерческие спутниковые услуги с иностранным юридическим лицом, если заключение такого контракта «создаст неприемлемый риск кибербезопасности» страны. Определение иностранной компании, которая «создает риск» для Пентагона, сформулировано таким образом, что под него подпадают все компании, которые зарегистрированы в России или осуществляют вывод своих спутников на российских ракетах.

Подробнее на РБК:

«Дочка» «Роскосмоса» оценила влияние запретов США на «Морской старт»

Коммерческая эксплуатация космодрома «Морской старт» без якорного госзаказчика невозможна, считает корпорация «Энергия», его бывший владелец. Сейчас проект принадлежит S7, но его новым владельцем может стать «Росатом» //  www.rbc.ru
 
 

S.I.>> Кстати, оптимальная траектория выведения получается когда широта старта равна наклонению орбиты? Пуск точно на восток?
Полл> "Да" по обоим вопросам.
Ну вот ещё один плюс. Морской старт почти всегда можно разместить на нужной широте.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2020 в 11:39
DE Fakir #22.06.2020 11:17  @Serg Ivanov#21.06.2020 19:35
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.>>> Т.е. на ЯСУ в космосе можно ставить крест? тогда смысл их разработки в чём?
Fakir>> :facepalm:
S.I.> Проект ядерного космического буксира закрыт. | SpaceForYou | Яндекс Дзен
S.I.> Роскосмос приостановил создание космического ядерного буксира - РИА Новости, 29.04.2020

Мегаваттник не предусматривал исключительно буксирного применения вообще-то.

Закрыли ли реактор - отсюда еще напрямую не следует. Пока непонятно.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #22.06.2020 11:36  @Fakir#22.06.2020 11:17
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Мегаваттник не предусматривал исключительно буксирного применения вообще-то.
Fakir> Закрыли ли реактор - отсюда еще напрямую не следует. Пока непонятно.
Закрыли капельный радиатор - без ускорения он не работает. Без такого радиатора реактор в космосе резко потяжелеет. А мегаватнику на Земле нашли применение.
   52.052.0
RU Дем #22.06.2020 12:02  @Serg Ivanov#21.06.2020 22:48
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> По мнению Озара, возможно альтернативное использование плавучего космодрома — на нем могут резервироваться запуски РН «Протон»
Производства Протона вроде уже нет.
S.I.> Все геостационары.
И геостационары тоже всё.
   77.077.0
DE Fakir #22.06.2020 12:14  @Serg Ivanov#22.06.2020 11:36
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Закрыли капельный радиатор - без ускорения он не работает.

Впервые слышу, это еще что за новости? Источник есть?
По моим данным, с капельником проблемы вылезли достаточно давно, и иного рода.

S.I.> Без такого радиатора реактор в космосе резко потяжелеет.

Никто не закладывался 100% на капельник. Еще несколько лет назад основным вариантом считался обычный радиатор. Потому что сложности с капельником полезли тоже давно.
   51.051.0
RU Zenitchik #23.06.2020 14:56  @Serg Ivanov#21.06.2020 19:35
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Проект ядерного космического буксира закрыт. | SpaceForYou | Яндекс Дзен
S.I.> Роскосмос приостановил создание космического ядерного буксира - РИА Новости, 29.04.2020

Пипец а не статьи. Нагромождение несвязанных между собой абзацев.

У меня такое ощущение, что люди разучиваются говорить.
   83.0.4103.10983.0.4103.109
MD Serg Ivanov #28.06.2020 19:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SpaceX Wants to Build Floating Spaceports for Daily Starship Launches

SpaceX’s plan to eventually carry out up to three launches and landings per day would necessitate putting some distance between the launch site and people. //  singularityhub.com
 
Но самая впечатляющая особенность звездолета, который состоит из 160-футового космического корабля плюс 230-футового ракеты-носителя, заключается в том, что он спроектирован так, чтобы его можно было многократно использовать. В ноябре прошлого года Маск подсчитал, что запуск Starship может стоить всего 2 миллиона долларов, что составляет около 1 процента от средней стоимости запуска NASA.

Учитывая, что еще многое предстоит сделать, прежде чем запуск действительно произойдет, эта оценка может оказаться крайне неточной; но даже если он умножится в 10 раз, стоимость все равно будет значительно ниже по сравнению с его предшественниками.
 

Почему вода?
Так почему нужно запускать с платформы, плавающей на воде, вместо использования старой доброй твердой земли?

SpaceX не сообщил подробностей о его мотивации для этого, казалось бы, сложного и дорогостоящего мероприятия, кроме ответного твита, в котором Маск сказал, что взлеты и посадки должны быть «достаточно далеко, чтобы не беспокоить густонаселенные районы». План компании в конечном итоге осуществлять до трех запусков и посадок в день, безусловно, потребует серьезной дистанции между стартовой площадкой и людьми; большинство из нас может справиться только с одним звуковым бумом в месяц, если это так.

Широкая бесполетная зона и закрытие дорог вступают в силу в дни запуска. И если космические корабли в конечном итоге совершают ежедневные перевозки людей вокруг Земли или за ее пределы, точки взлета и посадки должны быть удобно расположены; в этом отношении, вероятно, лучше пройти несколько миль от берега, чем найти огромный пустой участок земли, скажем, в Нью-Мексико или Неваде.

Вместо того, чтобы строить стартовые площадки с нуля, возможно, SpaceX восстановит существующие нефтяные вышки ; более крупные установки имеют размер двух футбольных полей, и есть много из них в Мексиканском заливе, хотя только пару очень близко Браунсвилла. Учитывая болезненное состояние нефтяной промышленности, особенно после пандемии, вполне вероятно, что буровые установки будут дешевыми.
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #29.06.2020 11:06  @Полл#22.06.2020 09:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Все геостационары.
Полл> Осталось договорится с производителями геостационарных ИСЗ, чтобы они запуски своих КА осуществляли твоей ракетой.
Это будет сложно :)

Ракета "Ангара" оказалась в три раза дороже "Протона"

Стоимость производства ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" составляет семь миллиардов рублей, что в три раза больше, чем у "Протона-М", который ей... РИА Новости, 29.06.2020 //  ria.ru
 
МОСКВА, 29 июн — РИА Новости. Стоимость производства ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" составляет семь миллиардов рублей, что в три раза больше, чем у "Протона-М", который ей предстоит заменить, следует из финансового отчета Центра Хруничева за 2019 год.
 

К 2024 году себестоимость "Ангары" планируется снизить до четырех миллиардов рублей.
Для сравнения: изготовление ракеты "Протон-М" для запуска телекоммуникационного спутника "Экспресс-АМУ4", согласно данным с сайта госзакупок, обходится в 2,33 миллиарда рублей по контракту, заключенному в апреле 2020 года.
Таким образом, к 2024-му, когда "Ангара" будет производиться серийно, ее себестоимость останется в полтора раза больше, чему у "Протона-М".
 

по понятным причинам..
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Роскосмос» охватил творческий кризис

Россия вынуждена сократить программу космических запусков, что неизбежно приведет к потере доли мирового рынка в ближайшие несколько лет. Эту ситуацию наша космическая корпорация пытается переломить при помощи программы «Сфера». Ее архитектура напоминают сборную солянку, а многочисленные ... //  expert.ru
 
Начиная с декабря 2022 года российские ракеты (запускаемые «Роскосмосом») из-за санкций США уже невозможно использоваться для вывода на орбиту американских космических аппаратов, либо любых других спутников, где используются американские системы или подсистемы. А таковых, на сегодняшний день, за исключением России и Китая никто не производит.

Еще несколько лет назад подобные аппараты в единичных экземплярах пытались производить в ЕС, но они оказались неконкурентоспособны и их выпуск европейским компаниям пришлось прекратить. Таким образом, вполне можно ожидать, что уже через пару лет доля России на мировом рынке космических запусков упадет: с нынешних 22% до 12-15%.

Иными словами, все наши космические пуски ракет будут выполняться исключительно в рамках ФКП. А вот о подработках на пока еще сравнительно доходном мировом рынке коммерческих запусков нам придется забыть.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну зачем в очередной раз издавать стенания из разряда холостых понятий о женатом монахе?
   51.051.0

Naib

опытный

Fakir> Ну зачем в очередной раз издавать стенания из разряда холостых понятий о женатом монахе?

Знаешь, наверное по привычке.

Но "я запомню этот твит" и буду направлять на него всяких апологетов "дешёвых частных ракет завоевавших рынок"
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

zaitcev

опытный

Naib> Но "я запомню этот твит" и буду направлять на него всяких апологетов "дешёвых частных ракет завоевавших рынок"

А они его и завоевали, задолго до. И не только у проедающих советское наследие русских, но и например у Ариан. Санкции только ставят точку в этой истории, не более того.
   78.078.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

zaitcev> А они его и завоевали, задолго до. И не только у проедающих советское наследие русских, но и например у Ариан. Санкции только ставят точку в этой истории, не более того.

Санкции ставят и заглавную букву в этой истории. Да и основной текст пишут.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> Санкции ставят и заглавную букву в этой истории. Да и основной текст пишут.
СССР всегда был под санкциями. Просто работать надо больше, а трепаться меньше.
   52.052.0
RU spam_test #27.07.2020 13:57  @Serg Ivanov#27.07.2020 11:38
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> СССР всегда был под санкциями.
так то были наверное, ненастоящие санкции. Вообще, удивляем фанатичная вера твоего оппонента в "мы бы всех их победили".
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> СССР всегда был под санкциями. Просто работать надо больше, а трепаться меньше.

Ты предлагаешь сбивать Ф-9 на взлёте? Чо, свежо, оригинально.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> СССР всегда был под санкциями. Просто работать надо больше, а трепаться меньше.
Naib> Ты предлагаешь сбивать Ф-9 на взлёте? Чо, свежо, оригинально.
А что СССР сбивал Шаттлы на взлёте? СССР работал над Бураном. И неплохо работал - всё получилось, несмотря на все санкции. А плохому танцору всегда что-то мешает.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> А что СССР сбивал Шаттлы на взлёте? СССР работал над Бураном. И неплохо работал - всё получилось, несмотря на все санкции. А плохому танцору всегда что-то мешает.

А он с Шаттлами конкурировал за какой-то ресурс? Если ты не заметил - здесь какбэ обсуждаются коммерческие запуски.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А что СССР сбивал Шаттлы на взлёте? СССР работал над Бураном. И неплохо работал - всё получилось, несмотря на все санкции. А плохому танцору всегда что-то мешает.
Naib> А он с Шаттлами конкурировал за какой-то ресурс? Если ты не заметил - здесь какбэ обсуждаются коммерческие запуски.
Ну вот и вернулись, благодаря санкциям, к отсутствию конкуренции в космонавтике как было во времена СССР. Но новых Буранов нет. Так причём здесь санкции?
   52.052.0
RU Alexandrc #04.08.2020 09:46
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Странное затишье у вас тут. Такое событие, а вы его игнорируете :F
Вам телеграмма :D
На волнах Орды рубрика «Простой способ победить Рогозина».

Итак, дорогие друзья, свершилось: частный космос в лице компании SpaceX Илона Маска наконец-то победил все неповоротливые космические госконторы разом, впервые за 45 лет приводнив американских астронавтов в Crew Dragon Endeavor неподалёку от побережья Флориды.

Да, такое уже делали, и да, даже американцы, ну и что - тут-то ведь частный проект, которому наконец-то не мешала вся эта рогозинская бюрократия, а значит, времена, когда мы будем голыми есть суши на Марсе уже не за горами, они уже вот-вот.

Народные частушки о победе частного космоса над государственным пользуются бешеной популярностью уже почти 20 лет - с самого основания компании SpaceX в 2002 г. (это если не считать проектов Ричарда Брэнсона и Джеффа Безоса по частному освоению космоса). Сегодня мало кто может с уверенностью сказать, что случилось раньше: победа SpaceX над Рогозиным или дебют завёрнутой в синюю шкурку бабушки в подмосковной «Пятёрочке» - настолько уютно современная мифология вжилась в наше сознание.

Так давайте же ещё раз поговорим о победе SpaceX над батутами. Для нашего с вами удобства на этот раз не будем повторять азы про долгий путь компании, полученные от NASA технологии, непрозрачность бюджета, многократные провалы и вот это всё скучное. Зайдём с другой стороны.

Немногие сегодня помнят, но Dragon Crew Endeavor, махая платочком, в космос провожал лично президент США Дональд Трамп. В интернете полно фотографий как он глядит на взмывающий аппарат из Космического центра Кеннеди во Флориде, например, вот:

Trump Hopes for His Own Booster Shot From SpaceX Rocket Launch

The president, beleaguered by a pandemic, economic troubles and racial unrest, viewed the liftoff as a welcome moment of triumph that he celebrated with a campaign rally-style speech. //  www.nytimes.com
 

Космическая экспансия вообще занимала и продолжает занимать большое место в трамповском президентстве. Она хорошо вписывается в его нарратив о возвращении былого американского величия, в котором лунная миссия (мы сейчас не будем рассуждать о том, была она или нет) до сих пор играет ключевую роль и отсылает электорат к временам, когда США были трули грейт.

Именно поэтому Дональд только за прошедшие два года успел много наговорить о колонизации Марса и добыче минералов на Луне, а принятая им в 2017 г. Космическая директива (space policy directive, лень придумывать точный перевод, простите) обозначила открытый космос как «следующий великий Фронтир» для Соединённых Штатов.

Опять же, не будем сейчас рассуждать о том, делается ли это больше для помпы или нынешняя администрация всерьёз нацелилась на освоение открытого космоса. Если учесть общепланетный интерес к запуску искусственных объектов на околоземную орбиту и дальше, сегодня есть все основания относиться с американским директивам серьёзно. Альтернативы космической экспансии, дорогие друзья, у человечества нет, и современные технологии уже позволяют нам не просто фантазировать о, а внимательно разглядывать объекты далеко за пределами атмосферы Земли, а значит, дальнейшее - вопрос планомерной работы профильных космических ведомств.

Но мы отвлеклись от смотрящего за взлётом Crew Dragon Трампа. Почему мы вообще упомянули Трампа, дорогие друзья?

Потому что в этом году, как мы уже знаем, американский президент метит на переизбрание, а следовательно, все обрисованные за его президентский срок мечты вплоть до ноября должны сбываться - в том числе космические. Причём, последние удобным образом воплощаются аккурат за три месяца до голосования - этому, кстати, тоже есть объяснение, но о нём чуть позже. А пока что Дональд три раза твиттнул об успешном приводнении астронавтов - и даже разместил у себя видео возвращения миссии на Землю.

Кстати, любопытный момент: именно в 2020 г. Дональд Трамп очень подружился в социальных сетях с Илоном Маском. Называл его «гением» вроде Томаса Эдисона и даже надавил на власти Калифорнии, когда Маск пригрозил перенести один из своих заводов из-за карантинного локдауна.

Маск также - именно в 2020 г. - публично соглашался с Трампом по целому ряду вопросов. В первую очередь по теме освещения мейнстримными СМИ эпидемии covid-19, вплоть до использования гидроксихлорохина при лечении вируса, которое предприниматель поддержал, несмотря на всю неоднозначность темы.

И теперь, дорогие друзья, мы с вами готовы посмотреть, как открывается ларчик с частным американским космосом и дружбой двух великих Твиттор-мыслителей в 2020 году - году американских президентских выборов.

29 мая мы рассказывали вам об интересном сайте, на котором перечислены все крупнейшие подрядчики NASA, американского правительства и американского оборонного ведомства за 2019 г. Именно в прошлом году, согласно открытым данным, компания Space Exploration Technologies получила $2,5 млрд долларов на господряде:

Top-100 NASA Contractors in FY 2019 | FI AeroWeb

A detailed listing of the Top-100 NASA Contractors in FY 2019 ranked by the total amount of contract funds awarded. //  www.fi-aeroweb.com
 

Причём, по всем трём ключевым направлениям (NASA, оборонка, правительство), эта сумма оказалась выше полученных доходов от запусков, которые Илон Маск упоминал в своих интервью по линии SpaceX (там около $2 млрд) Отчётность у самой компании закрытая, но озвученные суммы позволяют предположить, что львиную долю в этих доходах составляют как раз суммы, полученные от NASA, правительства и оборонного ведомства США.

И знаете, что самое интересное, дорогие друзья? Ни одного подобного контракта мы не можем найти ни за 2018 г., ни за 2017 г.

То есть, получается, что именно в 2019 г., за год до выборов, администрация решила влить в SpaceX два лярда, дать им NASA’вских астронавтов и содействовать в запуске Crew Dragon (даже Трамп приехал посмотреть). Это не была какая-то планомерная работа с поэтапным бюджетированием, отчётами о тратах, выступлениями в Конгрессе и т.д. - нет.

Государство просто вкачало два миллиарда баксов в частную лавку, дало пилотов - и частная лавка через полгода волшебным образом полетела в космос есть суши. И триумфально вернулась в разгар президентской предвыборной кампании, и Дональд Трамп три раза твиттнул свои поздравления.

В самом событии, мы с вами понимаем, нет ничего необычного: космонавты регулярно летают на МКС и обратно на российских аппаратах и делали это десятилетиями. Всерьёз гордиться повторением достижения полувековой давности можно разве если сегодня этого требует американское пяр-божество, которому срочно нужно создать благоприятный фон для переизбрания. И с этой точки зрения событие, кстати, вполне подаётся как знаковое грейт эгейн - 45 лет не было, но вот пришёл Трамп, который... Который.

Всё указывает на то, что Дональд Трамп и Илон Маск договорились о взаимном петушко-кукушкинге в 2020 г. Вам это может показаться плохой инвестицией со стороны президентской администрации, но Маск для современной хайтех-секты фигура культовая, калифорнийская, и по весу в упрощённом мировосприятии обгоняет многие другие фамилии, которые бесконечно пилят неизвестные приложения где-то в рудниках Кремниевой долины.

По сути, он сегодня единственное культовое тяжеловесное хайтех-рыло в пропрезидентской гвардии. На платформе Цукерберга правая повестка, повестка как раз трамповского электората, цензурируется. В Твитторе Джека Дорси сегодня цензурируется не только трамповская повестка, но и родственники самого американского президента. И удаляются ролики, которые ретвиттит Трамп. Гугл настраивает алкоритмы выдачи новостей так, что про-трамповское издание Breitbart жалуется на почти 90%-е падение трафика с главного мирового поисковика, случившееся прямо во время предвыборного политического замеса с демократами и движением BLM.

Поэтому для Трампа Маск - это выход на огромную аудиторию хайтех-сектантов, увидевших, что их кумир и нынешний президент сегодня стоят по одну сторону баррикад, передавая друг другу косяк.

Прокатит это или нет - покажут выборы, но логика в таком пиар-ходе есть. Это выгодная затея для обеих сторон - и профит для Илона тут тоже очевидный.

Капитализация (на которую сегодня принято молиться на Западе) компании Tesla, владеющей SpaceX, с конца мая - ровно после запуска корабля - подскочила на 71%, сделав её самым дорогим автопроизводителем в мире.

Кстати, мало кого интересует, почему, например, частный космос до сих пор не удался другим предприимчивым миллиардерам - Ричарду Брэнсону с его Virgin Galactic и Джеффу Безосу с его Blue Origin.

Безос - тот ведь вообще может завалить галактику долларовыми купюрами - вот и нанял бы лучших специалистов, накупил технологий и шмалял аппараты в космос один за другим. Так почему же не?

А вы поищите их компании в списках господрядчиков у NASA, американского правительства и оборонки. Брэнсон в своих интервью о Трампе отзывался довольно нелестно, а Безос - тот вообще кровный враг американского президента, дорогие друзья, поэтому хер им, а не космические госконтракты и НАСА’вские наработки.

Безос, кстати, в 2015 г. пошутил, что Трампа надо отправить в космос. Смешно получилось.

И это многое говорит о победе частного предпринимательства над госкомпаниями в деле освоения окружающей нас вселенной.

Вообще же, любой новый Фронтир человеческой цивилизации осваивается в первую очередь военным, а не гражданским сектором. Любые знания, полученные в космосе - не исключение - и в первую очередь они будут попадать на столы оборонных ведомств. Идея о том, что сегодня любой частный предприниматель может построить космический автопарк, чтобы спокойно гонять по околоземной орбите инфантильна донельзя.

Не любой. Не может построить. Не может гонять по орбите (уворачиваясь от примерно 2,6к спутников).

На Земле до сих пор пытаются делить Арктический шельф, потому что он якобы общемировое (а не наше с вами, бгг) достояние.

А уж на свободный полёт в космос в любой момент и по интересным траекториям, будьте уверены, частный сектор замучается согласования подписывать - в том числе в бюрократических рогозинских кабинетах.

Мы, конечно, ещё увидим миллион мемов на тему свершившейся эпохальной победы. Но изучать актуальные события только по мемам, дорогие друзья, давайте не будем.

[Орда] - родная, злобная, твоя
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Alexandrc #04.08.2020 09:53  @Serg Ivanov#28.07.2020 09:47
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

S.I.> Но новых Буранов нет.

Так как бы и новых Space Shuttle нет. Максимум возможного это нечто вроде лаптя из Спирали, да и то беспилотный вариант.
У нас еще не все Зениты отстреляны, чтобы срочно озаботиться их заменой.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #04.08.2020 10:50  @Alexandrc#04.08.2020 09:46
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Alexandrc> Такое событие, а вы его игнорируете :F
обычное "а они нечестно победили", а мы, да я да если бы, великие предки и прочая мура.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
1 61 62 63 64 65 66 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru