[image]

ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!

 
1 41 42 43 44 45 46 47

ED

старожил
★★★☆
stas27> Ну вот, значит, ИС-2 ADNAZNACHNA был лучшим танком Второй Мировой. Он же прошибал Тигр на дистанции в 1800 м, а Тигр его - всего лишь 1300 м. Так об чём тогда спор?

А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU spam_test #04.06.2020 13:03  @drsvyat#03.06.2020 23:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> А 5 к 4 полагаю нереально
так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
   79.0.3945.13179.0.3945.131
+
+6
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

stas27>> Ну вот, значит, ИС-2 ADNAZNACHNA был лучшим танком Второй Мировой. Он же прошибал Тигр на дистанции в 1800 м, а Тигр его - всего лишь 1300 м. Так об чём тогда спор?
ED> А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?

Ну так г-н Зеро, считае, что танки надо сравнивать так:
выехал в чисто поле Ис-2, на навстречу ему, барабанная дробь...НЕВЫЕХАЛ, ибо застрял/поломался Королевский Котик :D
Ну ладно, мы негордые, сами доедем...И начинаю они друг друга обстреливать....При этом каждый стоит на месте, ибо по мнению вышепоименного Зеро - неправильно это двигаться. :) И проламыет Ис оппоненту броню...а г-н Зеро в истерике, по его табличкам "не может быть" и не вдомек г-ну, что советские танки стреляют по броне из страны советов для определения бронепробития, а не по хреновенькой, ближе к концу войну совсем хреновенькой, немецкой... И советским требованиям - пробил это половина осколков снаряда за броней. Все что меньше - незачот ;) И в таком ракурсе первое же "пробитие" от Иса отправляет весь экипаж Котика в Вальхалу :D
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Мыш_и_к #04.06.2020 13:17  @spam_test#04.06.2020 13:03
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

drsvyat>> А 5 к 4 полагаю нереально
s.t.> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?

А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU drsvyat #04.06.2020 13:23  @spam_test#04.06.2020 13:03
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?

Понятно, вместо 6000 "пантер", построить еще 6000 "тигров" немцев останавливала только жалость к красной армии.
Цена изделия зависит от его сложности и затрачиваемых рессурсов. И то и то не очень положительно сказываются на призводственных возможностях.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Zorro #04.06.2020 13:32  @Мыш_и_к#04.06.2020 13:17
+
-4
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
drsvyat>>> А 5 к 4 полагаю нереально
s.t.>> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
М.и.к.> А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?

Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь! :D
   2020
drsvyat: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
drsvyat>>>> А 5 к 4 полагаю нереально
Zorro> s.t.>> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
М.и.к.>> А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?
Zorro> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь! :D

Все ваши в заповеднике гоблинов. Ждут тебя там, топчутся от нетерпения.
   76.076.0

ADP

опытный
★☆
ADP>>> Там нестабильность характеристик брони.
deccer> Да еще и дефицит легирующих металлов в Германии..
deccer> О составе немецкой брони (легирующие добавки).: hotdoc_71 — ЖЖ

На самом деле, не так уж и много легирующих элементов нужно. Вот состав брони различных танков.
[img][/img]

Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов: 1,5..2,5% Ni и 0,5..1,5% Cr. У нас было где-то так и проблем скачеством брони особых не было (не в смысле, что у нас лучше всех, а хотя бы сварные швы не разрушаются). Да и технологичность у нас вполне на высоте. Что мешало немцам подготовиться к нехватке легирующих элементов и разработать "мобилизационный" вариант брони и технологии.
ИМХО, "сумрачный германский гений" и нехватка компетенций. Автоматизированная сварка была, вроде, только у нас.
Проблема качества брони была решаемой, но не шмогли.
Прикреплённые файлы:
Броня ВОВ.jpg (скачать) [559x397, 46 кБ]
 
 
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 04.06.2020 в 14:07

ADP

опытный
★☆
Zorro> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь! :D
Будете пить кровь этих нормальных людей?
   68.068.0
+
+4
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Zorro>> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь! :D
ADP> Будете пить кровь этих нормальных людей?

Зачем?
Ему просто сложно общаться с теми кто умеет не просто на цифры смотреть, но и анализировать информацию...
Для таких как он норма, это невысокий уровень знаний и полное отсутствие способностей анализировать
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Givchik11435> Зачем?
Givchik11435> Ему просто сложно общаться с теми кто умеет не просто на цифры смотреть, но и анализировать информацию...
Givchik11435> Для таких как он норма, это невысокий уровень знаний и полное отсутствие способностей анализировать

Пусть учится. У человека должен быть шанс на самосовершенствование и просвещение. :p
   68.068.0
+
+1
-
edit
 
ADP> Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов:
да, не так много. Но и этого не было.
А с учетом обьемов выплавки, - к примеру, 10к танков в среднем по 25 тонн брони (остальное на начинку) - это 250 000 тонн брони. Полтора процента от этого - это около 4000 тонн.
А их надо откуда-то нарыть.
и так по всему мясокомбинату.
   68.068.0
RU Мыш_и_к #04.06.2020 15:16  @Bredonosec#04.06.2020 14:50
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ADP>> Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов:
Bredonosec> да, не так много. Но и этого не было.

Толстая шкура немецкого зверинца
Интересная статья про броню немецких танков.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Bredonosec> А с учетом обьемов выплавки, - к примеру, 10к танков в среднем по 25 тонн брони (остальное на начинку) - это 250 000 тонн брони. Полтора процента от этого - это около 4000 тонн.
Я думаю, что можно было и уменьшить содержание, например, Ni. Тут можно спросить Алекса-металлурга. Но для этого надо было иметь в запасе нормальную обходную технологию. Может, наладить цементацию, может литье башен. Менее твердые стали имеют лучшую свариваемость и прокаливаемость. Можно было, предвидя, разработать комбинированную броню. Немцы как-то нетворчески и ненаучно себя вели в производстве ВиВТ во время ВМВ. Взять хотя бы неперевод промышленности на военные рельсы вовремя, монструозные танки в недостаточных количествах, низкую унификацию БТТ. У нас, например, все средние и тяжелые танки имели В-2 (ну, с вариациями), а у них?
   68.068.0
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ADP> У нас, например, все средние и тяжелые танки имели В-2 (ну, с вариациями), а у них?

А у них люди делом занимались, в отличии от нас - деньги зарабатывали! А не всякой фигней, вроде Победы...
   76.076.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> Ну вот, значит, ИС-2 ADNAZNACHNA был лучшим танком Второй Мировой. Он же прошибал Тигр на дистанции в 1800 м, а Тигр его - всего лишь 1300 м. Так об чём тогда спор?
ED> А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?
:facepalm:
Это был
:big/sarcasm:
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Zorro

втянувшийся
☆★
Zorro>> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь! :D
ADP> Будете пить кровь этих нормальных людей?

Огласите весь список, пожалуйста.
Огласите весь список, пожалуйста. "Операция Ы и другие приключения Шурика"

Я в частности про то, кто считает лучшим танком ВМВ Ис-2, при том, что война началась в 1939 году ...и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года? Не кажется ли, для "нормальных" людей, это несколько ненормально?
   2020
+
+8
-
edit
 
Zorro>.и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года?
кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
(смайлик готового записывать)
   68.068.0
+
-8
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
Zorro>>.и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года?
Bredonosec> кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
Bredonosec> (смайлик готового записывать)

Ну вот и вы туда же ....все умничаете...а на самом деле с обратным знаком....не хочу получить штраф от Модератора, поэтому и не буду вассс никуда посылать.... как я так понимаю, что вы сейчас "там" уже были? Удачи! Мне можете ничего не писать...вы "в игноре". Так что вашими вумничинняями я не смогу ознакомиться. Здоровья вам крепкогокогкогокого!!!
   2020
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Zorro> ... вассс ... вумничинняями ... крепкогокогкогокого...

Пьете прямо в процессе написания, или предварительно?
   76.076.0
+
+5
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Zorro>>>.и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года?
Bredonosec>> кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
...
Zorro> Ну вот и вы туда же ....все умничаете...

То есть ответа не будет :(
Жаль, так было бы интересно заслушать мнение эксперта :unsure:
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU spam_test #04.06.2020 17:19  @drsvyat#04.06.2020 13:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat>
О да, рецепт увеличения рождаемости от тебя "приказываюю вынашивать детей по 7 месяцев"
   77.0.3865.9377.0.3865.93

  • drsvyat [04.06.2020 19:46]: Предупреждение пользователю: Zorro#04.06.20 13:32
RU drsvyat #04.06.2020 19:57  @spam_test#04.06.2020 17:19
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> О да, рецепт увеличения рождаемости от тебя "приказываюю вынашивать детей по 7 месяцев"

Дети мышки вынашиваются меньше, чем дети кошки и у обеих меньше 7 мес.
Твой КО.
А касательно темы: разные танки требуют разных затрат станко- и человеко-часов как минимум.

П.С.
Продолжим анологию: за сколько времени одни и теже производственные мощности "родят" 100 тон брони? А за сколько 200?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 04.06.2020 в 20:15
RU drsvyat #04.06.2020 20:06  @Мыш_и_к#04.06.2020 00:03
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
М.и.к.> Прочитал статью...порадовали наши: снаряд отрекошетил, в броне пролом больше диаметра снаряда - резюме "непробил" :D
Не только наши, немцы бы тоже это попадание не засчитали: снаряд или осколки за броню не попали. Хотя танку от этого не легче.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

deccer

аксакал

ADP>> Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов: 1,5..2,5% Ni и 0,5..1,5% Cr.
Молибден, марганец, ванадий, вольфрам в том списке тоже есть .
ADP>>Что мешало немцам подготовиться к нехватке легирующих элементов
Ну дык подготовились : Никель из Финляндии - так она в союзниках. Молибден - Америка.
Вольфрам - Испания - Франко, опять союзники. Хромовая руда - Турция, снова добрый нейтрал. Пока Германия была на коне - черта с рогами ей толкают за валюту иль злато.
ADP>> ИМХО, "сумрачный германский гений" и нехватка компетенций...
ADP>>и разработать "мобилизационный" вариант брони и технологии.
ADP>> Проблема качества брони была решаемой, но не шмогли.
Отчего не смогли ? Смогли. Худо - бедно, с минимумом легирующих, но выпускали ж, и не только танковую броню.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
1 41 42 43 44 45 46 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru