ED
инфо
инструменты
Bredonosec
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/03/128x128-crop/09-3087917-3346.jpeg)
ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!
Теги:
stas27> Ну вот, значит, ИС-2 ADNAZNACHNA был лучшим танком Второй Мировой. Он же прошибал Тигр на дистанции в 1800 м, а Тигр его - всего лишь 1300 м. Так об чём тогда спор?
А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?
А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?
drsvyat> А 5 к 4 полагаю нереально
так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
stas27>> Ну вот, значит, ИС-2 ADNAZNACHNA был лучшим танком Второй Мировой. Он же прошибал Тигр на дистанции в 1800 м, а Тигр его - всего лишь 1300 м. Так об чём тогда спор?
ED> А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?
Ну так г-н Зеро, считае, что танки надо сравнивать так:
выехал в чисто поле Ис-2, на навстречу ему, барабанная дробь...НЕВЫЕХАЛ, ибо застрял/поломался Королевский Котик
Ну ладно, мы негордые, сами доедем...И начинаю они друг друга обстреливать....При этом каждый стоит на месте, ибо по мнению вышепоименного Зеро - неправильно это двигаться.
И проламыет Ис оппоненту броню...а г-н Зеро в истерике, по его табличкам "не может быть" и не вдомек г-ну, что советские танки стреляют по броне из страны советов для определения бронепробития, а не по хреновенькой, ближе к концу войну совсем хреновенькой, немецкой... И советским требованиям - пробил это половина осколков снаряда за броней. Все что меньше - незачот 
И в таком ракурсе первое же "пробитие" от Иса отправляет весь экипаж Котика в Вальхалу
ED> А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?
Ну так г-н Зеро, считае, что танки надо сравнивать так:
выехал в чисто поле Ис-2, на навстречу ему, барабанная дробь...НЕВЫЕХАЛ, ибо застрял/поломался Королевский Котик
Ну ладно, мы негордые, сами доедем...И начинаю они друг друга обстреливать....При этом каждый стоит на месте, ибо по мнению вышепоименного Зеро - неправильно это двигаться.
И проламыет Ис оппоненту броню...а г-н Зеро в истерике, по его табличкам "не может быть" и не вдомек г-ну, что советские танки стреляют по броне из страны советов для определения бронепробития, а не по хреновенькой, ближе к концу войну совсем хреновенькой, немецкой... И советским требованиям - пробил это половина осколков снаряда за броней. Все что меньше - незачот 
И в таком ракурсе первое же "пробитие" от Иса отправляет весь экипаж Котика в Вальхалу
drsvyat>> А 5 к 4 полагаю нереально
s.t.> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?
s.t.> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?
s.t.> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
Понятно, вместо 6000 "пантер", построить еще 6000 "тигров" немцев останавливала только жалость к красной армии.
Цена изделия зависит от его сложности и затрачиваемых рессурсов. И то и то не очень положительно сказываются на призводственных возможностях.
Понятно, вместо 6000 "пантер", построить еще 6000 "тигров" немцев останавливала только жалость к красной армии.
Цена изделия зависит от его сложности и затрачиваемых рессурсов. И то и то не очень положительно сказываются на призводственных возможностях.
drsvyat>>> А 5 к 4 полагаю нереально
s.t.>> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
М.и.к.> А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?
Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь!
s.t.>> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
М.и.к.> А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?
Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь!
drsvyat:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
drsvyat>>>> А 5 к 4 полагаю нереально
Zorro> s.t.>> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
М.и.к.>> А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?
Zorro> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь!
Все ваши в заповеднике гоблинов. Ждут тебя там, топчутся от нетерпения.
Zorro> s.t.>> так и не дошло, что проблема не в цене, а в производственных возможностях?
М.и.к.>> А что ты подразумеваешь под "производственными возможностями"?
Zorro> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь!
Все ваши в заповеднике гоблинов. Ждут тебя там, топчутся от нетерпения.
ADP>>> Там нестабильность характеристик брони.
deccer> Да еще и дефицит легирующих металлов в Германии..
deccer> О составе немецкой брони (легирующие добавки).: hotdoc_71 — ЖЖ
На самом деле, не так уж и много легирующих элементов нужно. Вот состав брони различных танков.
[img][/img]
Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов: 1,5..2,5% Ni и 0,5..1,5% Cr. У нас было где-то так и проблем скачеством брони особых не было (не в смысле, что у нас лучше всех, а хотя бы сварные швы не разрушаются). Да и технологичность у нас вполне на высоте. Что мешало немцам подготовиться к нехватке легирующих элементов и разработать "мобилизационный" вариант брони и технологии.
ИМХО, "сумрачный германский гений" и нехватка компетенций. Автоматизированная сварка была, вроде, только у нас.
Проблема качества брони была решаемой, но не шмогли.
deccer> Да еще и дефицит легирующих металлов в Германии..
deccer> О составе немецкой брони (легирующие добавки).: hotdoc_71 — ЖЖ
На самом деле, не так уж и много легирующих элементов нужно. Вот состав брони различных танков.
[img][/img]
Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов: 1,5..2,5% Ni и 0,5..1,5% Cr. У нас было где-то так и проблем скачеством брони особых не было (не в смысле, что у нас лучше всех, а хотя бы сварные швы не разрушаются). Да и технологичность у нас вполне на высоте. Что мешало немцам подготовиться к нехватке легирующих элементов и разработать "мобилизационный" вариант брони и технологии.
ИМХО, "сумрачный германский гений" и нехватка компетенций. Автоматизированная сварка была, вроде, только у нас.
Проблема качества брони была решаемой, но не шмогли.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.06.2020 в 14:07
Zorro> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь!
Будете пить кровь этих нормальных людей?
Будете пить кровь этих нормальных людей?
Zorro>> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь!
ADP> Будете пить кровь этих нормальных людей?
Зачем?
Ему просто сложно общаться с теми кто умеет не просто на цифры смотреть, но и анализировать информацию...
Для таких как он норма, это невысокий уровень знаний и полное отсутствие способностей анализировать
ADP> Будете пить кровь этих нормальных людей?
Зачем?
Ему просто сложно общаться с теми кто умеет не просто на цифры смотреть, но и анализировать информацию...
Для таких как он норма, это невысокий уровень знаний и полное отсутствие способностей анализировать
Givchik11435> Зачем?
Givchik11435> Ему просто сложно общаться с теми кто умеет не просто на цифры смотреть, но и анализировать информацию...
Givchik11435> Для таких как он норма, это невысокий уровень знаний и полное отсутствие способностей анализировать
Пусть учится. У человека должен быть шанс на самосовершенствование и просвещение.
Givchik11435> Ему просто сложно общаться с теми кто умеет не просто на цифры смотреть, но и анализировать информацию...
Givchik11435> Для таких как он норма, это невысокий уровень знаний и полное отсутствие способностей анализировать
Пусть учится. У человека должен быть шанс на самосовершенствование и просвещение.
ADP> Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов:
да, не так много. Но и этого не было.
А с учетом обьемов выплавки, - к примеру, 10к танков в среднем по 25 тонн брони (остальное на начинку) - это 250 000 тонн брони. Полтора процента от этого - это около 4000 тонн.
А их надо откуда-то нарыть.
и так по всему мясокомбинату.
да, не так много. Но и этого не было.
А с учетом обьемов выплавки, - к примеру, 10к танков в среднем по 25 тонн брони (остальное на начинку) - это 250 000 тонн брони. Полтора процента от этого - это около 4000 тонн.
А их надо откуда-то нарыть.
и так по всему мясокомбинату.
ADP>> Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов:
Bredonosec> да, не так много. Но и этого не было.
Толстая шкура немецкого зверинца
Интересная статья про броню немецких танков.
Bredonosec> да, не так много. Но и этого не было.
Толстая шкура немецкого зверинца
Интересная статья про броню немецких танков.
Bredonosec> А с учетом обьемов выплавки, - к примеру, 10к танков в среднем по 25 тонн брони (остальное на начинку) - это 250 000 тонн брони. Полтора процента от этого - это около 4000 тонн.
Я думаю, что можно было и уменьшить содержание, например, Ni. Тут можно спросить Алекса-металлурга. Но для этого надо было иметь в запасе нормальную обходную технологию. Может, наладить цементацию, может литье башен. Менее твердые стали имеют лучшую свариваемость и прокаливаемость. Можно было, предвидя, разработать комбинированную броню. Немцы как-то нетворчески и ненаучно себя вели в производстве ВиВТ во время ВМВ. Взять хотя бы неперевод промышленности на военные рельсы вовремя, монструозные танки в недостаточных количествах, низкую унификацию БТТ. У нас, например, все средние и тяжелые танки имели В-2 (ну, с вариациями), а у них?
Я думаю, что можно было и уменьшить содержание, например, Ni. Тут можно спросить Алекса-металлурга. Но для этого надо было иметь в запасе нормальную обходную технологию. Может, наладить цементацию, может литье башен. Менее твердые стали имеют лучшую свариваемость и прокаливаемость. Можно было, предвидя, разработать комбинированную броню. Немцы как-то нетворчески и ненаучно себя вели в производстве ВиВТ во время ВМВ. Взять хотя бы неперевод промышленности на военные рельсы вовремя, монструозные танки в недостаточных количествах, низкую унификацию БТТ. У нас, например, все средние и тяжелые танки имели В-2 (ну, с вариациями), а у них?
ADP> У нас, например, все средние и тяжелые танки имели В-2 (ну, с вариациями), а у них?
А у них люди делом занимались, в отличии от нас - деньги зарабатывали! А не всякой фигней, вроде Победы...
А у них люди делом занимались, в отличии от нас - деньги зарабатывали! А не всякой фигней, вроде Победы...
stas27>> Ну вот, значит, ИС-2 ADNAZNACHNA был лучшим танком Второй Мировой. Он же прошибал Тигр на дистанции в 1800 м, а Тигр его - всего лишь 1300 м. Так об чём тогда спор?
ED> А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?
Это был
ED> А как же классическое "танки с танками не того..."? И значит кто кого/как прошибает - вовсе не главное?
Это был
Zorro>> Интересно, а нормальные люди здесь есть? Отзовитесь!
ADP> Будете пить кровь этих нормальных людей?
Огласите весь список, пожалуйста.
Огласите весь список, пожалуйста. "Операция Ы и другие приключения Шурика"
Я в частности про то, кто считает лучшим танком ВМВ Ис-2, при том, что война началась в 1939 году ...и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года? Не кажется ли, для "нормальных" людей, это несколько ненормально?
ADP> Будете пить кровь этих нормальных людей?
Огласите весь список, пожалуйста.
Огласите весь список, пожалуйста. "Операция Ы и другие приключения Шурика"
Я в частности про то, кто считает лучшим танком ВМВ Ис-2, при том, что война началась в 1939 году ...и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года? Не кажется ли, для "нормальных" людей, это несколько ненормально?
Zorro>.и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года?
кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
(смайлик готового записывать)
кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
(смайлик готового записывать)
Zorro>>.и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года?
Bredonosec> кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
Bredonosec> (смайлик готового записывать)
Ну вот и вы туда же ....все умничаете...а на самом деле с обратным знаком....не хочу получить штраф от Модератора, поэтому и не буду вассс никуда посылать.... как я так понимаю, что вы сейчас "там" уже были? Удачи! Мне можете ничего не писать...вы "в игноре". Так что вашими вумничинняями я не смогу ознакомиться. Здоровья вам крепкогокогкогокого!!!
Bredonosec> кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
Bredonosec> (смайлик готового записывать)
Ну вот и вы туда же ....все умничаете...а на самом деле с обратным знаком....не хочу получить штраф от Модератора, поэтому и не буду вассс никуда посылать.... как я так понимаю, что вы сейчас "там" уже были? Удачи! Мне можете ничего не писать...вы "в игноре". Так что вашими вумничинняями я не смогу ознакомиться. Здоровья вам крепкогокогкогокого!!!
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Zorro> ... вассс ... вумничинняями ... крепкогокогкогокого...
Пьете прямо в процессе написания, или предварительно?
Пьете прямо в процессе написания, или предварительно?
Zorro>>>.и интересно, как наш Ис-2 проявил себя в Польской компании 1939 года?
Bredonosec>> кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
...
Zorro> Ну вот и вы туда же ....все умничаете...
То есть ответа не будет
Жаль, так было бы интересно заслушать мнение эксперта
Bredonosec>> кстати да, а как себя проявили тигр или пантера в польской кампании 39 года?
...
Zorro> Ну вот и вы туда же ....все умничаете...
То есть ответа не будет
Жаль, так было бы интересно заслушать мнение эксперта
drsvyat>
О да, рецепт увеличения рождаемости от тебя "приказываюю вынашивать детей по 7 месяцев"
О да, рецепт увеличения рождаемости от тебя "приказываюю вынашивать детей по 7 месяцев"
- drsvyat [04.06.2020 19:46]: Предупреждение пользователю: Zorro#04.06.20 13:32
s.t.> О да, рецепт увеличения рождаемости от тебя "приказываюю вынашивать детей по 7 месяцев"
Дети мышки вынашиваются меньше, чем дети кошки и у обеих меньше 7 мес.
Твой КО.
А касательно темы: разные танки требуют разных затрат станко- и человеко-часов как минимум.
П.С.
Продолжим анологию: за сколько времени одни и теже производственные мощности "родят" 100 тон брони? А за сколько 200?
Дети мышки вынашиваются меньше, чем дети кошки и у обеих меньше 7 мес.
Твой КО.
А касательно темы: разные танки требуют разных затрат станко- и человеко-часов как минимум.
П.С.
Продолжим анологию: за сколько времени одни и теже производственные мощности "родят" 100 тон брони? А за сколько 200?
Это сообщение редактировалось 04.06.2020 в 20:15
М.и.к.> Прочитал статью...порадовали наши: снаряд отрекошетил, в броне пролом больше диаметра снаряда - резюме "непробил"
Не только наши, немцы бы тоже это попадание не засчитали: снаряд или осколки за броню не попали. Хотя танку от этого не легче.
Не только наши, немцы бы тоже это попадание не засчитали: снаряд или осколки за броню не попали. Хотя танку от этого не легче.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ADP>> Как видно, не так уж много требуется легирующих элементов: 1,5..2,5% Ni и 0,5..1,5% Cr.
Молибден, марганец, ванадий, вольфрам в том списке тоже есть .
ADP>>Что мешало немцам подготовиться к нехватке легирующих элементов
Ну дык подготовились : Никель из Финляндии - так она в союзниках. Молибден - Америка.
Вольфрам - Испания - Франко, опять союзники. Хромовая руда - Турция, снова добрый нейтрал. Пока Германия была на коне - черта с рогами ей толкают за валюту иль злато.
ADP>> ИМХО, "сумрачный германский гений" и нехватка компетенций...
ADP>>и разработать "мобилизационный" вариант брони и технологии.
ADP>> Проблема качества брони была решаемой, но не шмогли.
Отчего не смогли ? Смогли. Худо - бедно, с минимумом легирующих, но выпускали ж, и не только танковую броню.
Молибден, марганец, ванадий, вольфрам в том списке тоже есть .
ADP>>Что мешало немцам подготовиться к нехватке легирующих элементов
Ну дык подготовились : Никель из Финляндии - так она в союзниках. Молибден - Америка.
Вольфрам - Испания - Франко, опять союзники. Хромовая руда - Турция, снова добрый нейтрал. Пока Германия была на коне - черта с рогами ей толкают за валюту иль злато.
ADP>> ИМХО, "сумрачный германский гений" и нехватка компетенций...
ADP>>и разработать "мобилизационный" вариант брони и технологии.
ADP>> Проблема качества брони была решаемой, но не шмогли.
Отчего не смогли ? Смогли. Худо - бедно, с минимумом легирующих, но выпускали ж, и не только танковую броню.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
