[image]

Почему возникла идея о фальсификации лунных экспедиций

 
1 21 22 23 24 25 39
RU White Cat #17.06.2020 16:57  @aФон#17.06.2020 16:47
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> Тогда почему ты так уверенно ставишь диагноз?
aФон> Если нечто плавает, как утка, крякает, как утка, то вероятно, это утка и есть©
сходны с проявлениями пищевой интоксикации. утиный тест провален
   75.075.0
RU aФон #17.06.2020 17:00  @White Cat#17.06.2020 16:57
+
-1
-
edit
 
W.C.> сходны с проявлениями пищевой интоксикации. утиный тест провален

Откуда в радиационных поясах взяться пищевой интоксикации?
А вот радиации там хоть отбавляй, можно черпать ложками...
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

Hal

опытный


aФон> Скафандр уже вдвое тяжелее, это на новых-то современных материалах...
aФон> Вдвое, Карл, вдвое!!!
А современные круизные лайнеры ВЧЕТВЕРО тяжелее Титаника! Вчетверо, Карл!!! И это с современными технологиями и материалами.
   77.077.0

Hal

опытный


aФон> скафандр подрос в массе, потому что нужно обеспечить защиту от радиации, чтобы не схватить лучевую болезнь на поверхности от потока солнечных частиц
Прямые цитаты будут? Или опять засунешь язык себе в задницу и заткнешься? Или опять будешь лгать, что в статьях специалисты имели в виду совсем не то что хотели сказать?
   77.077.0
Hal> Прямые цитаты будут?

"Деградация материала будет существенная. Это пыль, износ, очень низкие и высокие температуры, радиация. Радиация за пределами магнитного поля Земли существенная. Нельзя просто взять скафандр с орбитальной станции и какими-то доработками переместить на Луну. Электроника откажет. Там радиационная обстановка совершенно другая", - объясняет разработчик.
Для работы там понадобится иная электроника, которая не боится лунного уровня радиации.
...
Вопрос защиты человека от радиации тоже пока окончательно не решен. Привычная нам по рентген-кабинетам освинцованная резина для этих целей не подходит.
"Есть какие-то разработки, но они не афишируются. И можно сказать, что современный скафандр не имеет радиационной защиты. Набор материалов, из которых они состоят, каким-то слабым образом защищает, но специальной радиационной защиты скафандры не имеют", - говорит Моисеев.
https://ria.ru/20190624/1555843212.html
 
   77.077.0
RU White Cat #17.06.2020 17:45  @aФон#17.06.2020 17:00
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> сходны с проявлениями пищевой интоксикации. утиный тест провален
aФон> Откуда в радиационных поясах взяться пищевой интоксикации?
Да все оттуда же, из контейнера с продуктами.
aФон> А вот радиации там хоть отбавляй, можно черпать ложками...
Вот ля-ля не надо. Олейник здесь не котируется.
   77.077.0
RU White Cat #17.06.2020 17:47  @aФон#17.06.2020 17:16
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

Hal>> Прямые цитаты будут?

Очень интересно. Только почему он не сказал, что как раз Орлан это переработанный Кречет, лунный скафандр?
   77.077.0

Taler

опытный

☠☠
aФон> Заговоры и конспироструктуры - это неотъемлемая часть капитализма, дающая ему завершенность.

С каких это пор произвольный набор бессмысленных и ни на чем не основанных утверждений является аргументом? :)
Не тащи сюда всякий навоз, тут его, кроме тебя, никто не жрет
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU aФон #17.06.2020 18:45  @White Cat#17.06.2020 17:47
+
-
edit
 
W.C.> Очень интересно. Только почему он не сказал, что как раз Орлан это переработанный Кречет, лунный скафандр?

Потому что у Кречета была защита из алюминия толщиной 1.2 мм (не то что 0.3 у Паучка, не говоря уже про скафандры миссий Аполлон, в выход на Луну в которых могут верить только конченные лошары)

оболочка корпуса скафандра «Кречет» была изготовлена из листового алюминиевого сплава АМГ-3 толщиной 1,2 мм, что позволило снизить массу скафандра на 7 кг. Эта замена сталавозможной, так как радиационная обстановка на Луне не требовала применения для защиты космонавта оболочки из легкоатомного материала. Кроме того, при замене стеклопластика на сплав АМГ-3 резко улучшалась технологичность и надежность конструкции за счет использования отработанных в авиапромышленности и широко применявшихся на НПП «Звезда»методов формообразования деталей из алюминиевых сплавов и соединения их с помощью сварки вместо выклеивания оболочки корпуса из стеклопластика
> http://astrotek.ru/wp-content/uploads/...
 

   77.077.0
RU White Cat #17.06.2020 19:02  @aФон#17.06.2020 18:45
+
-
edit
 

White Cat

опытный

aФон> Потому что у Кречета была защита из алюминия толщиной 1.2 мм (не то что 0.3 у Паучка, не говоря уже про скафандры миссий Аполлон, в выход на Луну в которых могут верить только конченные лошары)

"пять слоёв алюминированного майлара, перемежающихся четырьмя слоями волокон дакрона, два слоя алюминированной полиамидной (каптоновой) плёнки" - это все было у A7L.

"так как радиационная обстановка на Луне не требовала применения для защиты космонавта оболочки из легкоатомного материала" - значит, не так уж все там страшно было?
   75.075.0
FR aФон #17.06.2020 19:36  @White Cat#17.06.2020 19:02
+
-1
-
edit
 
W.C.> "пять слоёв алюминированного майлара, перемежающихся четырьмя слоями волокон дакрона, два слоя алюминированной полиамидной (каптоновой) плёнки" - это все было у A7L.

Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три...

Ну что даст слой алюминиевой фольги в 0.01 мм?
Даже если их пять...

Нужна масса алюминия, а не плёнка

W.C.> "так как радиационная обстановка на Луне не требовала применения для защиты космонавта оболочки из легкоатомного материала" - значит, не так уж все там страшно было?

Достаточно страшно, чтобы об этом задумываться



> http://www.cosmic-rays.ru/articles/Luna/Luna.pdf

Чтобы перейти к толщине в см, нужно разделить массовую толщину на плотность аллюминия
   68.068.0
RU White Cat #17.06.2020 20:03  @aФон#17.06.2020 19:36
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

aФон> https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:77:22613:9256:1.jpg
>> http://www.cosmic-rays.ru/articles/Luna/Luna.pdf
aФон> Чтобы перейти к толщине в см, нужно разделить массовую толщину на плотность аллюминия

аФоня, ГОДА, там, наверху написано, ГОДА. А астронавты были на Луне максимум трое суток. Так что, дели цифры на 120.
   77.077.0
AT aФон #17.06.2020 20:06  @White Cat#17.06.2020 20:03
+
-
edit
 
W.C.> аФоня, ГОДА, там, наверху написано, ГОДА.

Я знаю, что там написано, дели на 365 и будет суточная доза

И дели цифры левой колонки на 2,6989 г/см³ получишь толщину в см
   68.068.0
RU White Cat #17.06.2020 20:07  @aФон#17.06.2020 20:06
+
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> аФоня, ГОДА, там, наверху написано, ГОДА.
aФон> Я знаю, что там написано, дели на 365 и будет суточная доза

И? Откуда видно, что она опасна для человека?
   77.077.0
DE aФон #17.06.2020 20:13  @White Cat#17.06.2020 20:07
+
-
edit
 
W.C.> И? Откуда видно, что она опасна для человека?

Бери 0.1г/см2
Это означает толщину 0,37мм алюминия
За день доза составит примерно 670/365=1,8 зВ
за 10 дней - это 18 зВ (летальная доза)

И для справки
Легкая степень лучевой болезни. Возникает при радиации в 1 – 2 Зв. Первичная реакция данной степени лучевой болезни длится 1 – 3 дня и характеризуется тошнотой, рвотой, головной болью и общей слабостью. Скрытый период болезни характеризуется удовлетворительным состоянием пациента и длится на протяжении 3 – 5 недель. В разгар болезни пациент чувствует себя удовлетворительно, но может испытывать общую слабость, головную боль и тошноту. При правильном лечении человек выздоравливает через 1 – 2 месяца, а состав его крови полностью восстанавливается через 2 – 4 месяца.

Средняя степень лучевой болезни. Возникает при радиации в 1,5−3 Зв. Первичная реакция длится 1 – 3 дня и характеризуется слабостью, тошнотой, головной болью, рвотой, эмоциональным возбуждением, которое резко переходит в депрессивное состояние. Скрытый период болезни длится 2 – 3 недели. В этот период времени пациент чувствует себя удовлетворительно, но может испытывать слабость и проблемы со сном. Разгар болезни длится 2 – 3 недели и характеризуется кожными кровотечениями, повышением температуры тела до 38 градусов по Цельсию, общей слабостью, бессонницей, инфекционными осложнениями. При правильном и своевременном лечении выздоровление наступает через 2 – 3 месяца, а восстановление состава крови – через 3 – 5 месяцев. При возникновении определенных осложнений возможен летальный исход.


Тяжелая степень лучевой болезни. Возникает при радиации в 3 – 6 Зв. Первичная реакция длится на протяжении 2 – 4 дней. Через 10 – 60 минут после облучения возникает многократная и неукротимая рвота, которая не прекращается на протяжении 4 – 8 часов. Пациент чувствует резкую слабость и жажду, у него возникает расстройство желудка, а температура повышается до 39 градусов по Цельсию. Скрытый период болезни длится 8 – 10 дней. В этот период человек чувствует себя очень слабым, испытывает головную боль и проблемы со сном. Разгар болезни длится 2 – 3 недели. У пациента наблюдаются тяжелое состояние и общее истощение, его мучает озноб, температура тела повышается до 40 градусов по Цельсию, возникают инфекционные осложнения, кровотечения и кровоизлияния. При правильном и своевременном лечении пациент может выздороветь через 5 – 10 месяцев. При возникновении определенных осложнений смерть наступает через 10 – 35 дней.

Крайне тяжелая степень лучевой болезни. Возникает при радиации свыше 6 – 7 Зв. Первичная реакция возникает через 10 – 15 минут после заражения в виде неукротимой рвоты, которая не прекращается на протяжении 5 – 6 часов. У пациента наблюдаются понос, помутнение сознания, существенное повышение температуры тела. Скрытый период отсутствует. В разгар болезни первичные реакции усиливаются, возникает непроходимость кишечника, перитонит и нарушение водно-солевого обмена. Смерть наступает через 5 – 10 дней.

https://bestlavka.ru/smertelnaya-radiaciya-dlya-chel…luchevoj-bolezni/
 
   68.068.0
RU White Cat #17.06.2020 20:20  @aФон#17.06.2020 20:13
+
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> И? Откуда видно, что она опасна для человека?
aФон> Бери 0.1г/см2
аФоня, ты думаешь, что я вот этот топик не читал?

Радиация на Луне (ссылки)

Radiation protection for human missions to the Moon and Mars. NASA technical paper 3079, February 1991, by Lisa C. Simonsen and John E. Nealy. Apollo Experience Report - Protection from Radiation. NASA Technical Note TN D-7080, March 1973 by Robert A. English, Richard E. Benson, J. Vernon Bailey, and Charles M. Barnes. Radiation protection and instrumentation. Biomedical Results of Apollo, Section II, Chapter 3, by J. Vernon Bailey.// Лунные космические программы
 

Там достаточно статей и ссылок, чтобы считать этот вопрос закрытым. Это касается и пролета по траектории Земля-Луна, и пребывания на поверхности Луны.
   77.077.0
DE aФон #17.06.2020 20:22  @White Cat#17.06.2020 20:20
+
-
edit
 
W.C.> аФоня, ты думаешь, что я вот этот топик не читал?


Старье...

Да, для справки
1 сЗв=10-2 Зв =1 бэр
   68.068.0
RU White Cat #17.06.2020 20:23  @aФон#17.06.2020 20:22
+
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> аФоня, ты думаешь, что я вот этот топик не читал?
aФон> Старье...

Ну-ну.
   77.077.0
RU White Cat #17.06.2020 20:47  @aФон#17.06.2020 20:22
+
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> аФоня, ты думаешь, что я вот этот топик не читал?
aФон> Старье...


На, поновее

Дозы радиации при полете на Луну

Характерной особенностью рентгеновского излучения является очень короткая длина волны, что позволяет этому виду электромагнитных волн нести большую энергию и придает ему высокую проникающую способн… //  aboutspacejornal.net
 

Для скафандра A7L (A7LB) миссии Аполлон, соответственно, 1,70 рад/сут (эквивалентная доза радиации – 23,82 мЗв/сут). Скафандр имеет 3-кратный запас радиационной прочности для солнечного ветра.

При непрерывном пребывание в течении 4 суток на поверхности Луны в современных скафандрах Орлан или типа A7L человек набирает дозу радиации 0,06-0,07 Гр, что представляет опасность для его здоровья.

Если считать суммарное время на Луне, вне ЛМ, то это 21 час.
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

Passat

втянувшийся
aФон> А тебе не кажется странным, что современный лунный скафандр у НАСА вдвое тяжелее легендарного аполлоновского?
aФон> Вдвое, Карл
aФон> Наверное, чтобы в нем получались низенькие прыжки :D
А тебе не кажется странным, что скафандр для вкд, которым космонавты на мкс пользуются, в 2,5 раза тяжелее скафандра Леонова?
В 2,5 раза, Карл!
?! Неужели...?
   2020
+
+1
-
edit
 

Passat

втянувшийся
aФон> Скафандр уже вдвое тяжелее, это на новых-то современных материалах...
aФон> Вдвое, Карл, вдвое!!!
Скафандр уже в 2,5 раза тяжелее, это на новых-то современных материалах...
в 2,5 раза, Карл, в 2,5 раза!!!
   2020
+
-
edit
 

Passat

втянувшийся
aФон> Чтобы перейти к толщине в см, нужно разделить массовую толщину на плотность аллюминия
Да, таблички мы уже рассматриваем, но текст еще не читаем, а уж подумать над прочитанным, так это вообще з пределами фантастики
В таблице 3 приведены расчетные значения среднетканевой эквивалентной
дозы, создаваемой на поверхности Луны за экраном различной толщины в
течение 1 года
в периоды минимума и максимума солнечной активности [33].
Суммарная среднегодовая доза радиации от солнечных вспышек
оценивалась с использованием 99% доверительного уровня , т.е. реальная
доза радиации от частиц СКЛ может превысить значения приведенные в
таблице 3, только в 1 случаи из 100.
 
   2020
RU White Cat #17.06.2020 21:06  @aФон#17.06.2020 18:45
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> Очень интересно. Только почему он не сказал, что как раз Орлан это переработанный Кречет, лунный скафандр?
aФон> Потому что у Кречета была защита из алюминия толщиной 1.2 мм (не то что 0.3 у Паучка,

На, лошара, насчет Паучка:
"толщина стенок оболочки кабины экипажа и центральной секции взлётной ступени лунного модуля доходит до 0,065 дюймов (1,651 мм). Это значение на порядок превосходит толщину фольги (в большинстве стран общепринятым определением фольги является значение толщины листового металла до 0,2 мм)"
"В отдельных местах (ненапряжённых), с целью уменьшения веса конструкции, толщина стенок уменьшена методом химического фрезерования до 0,012 дюймов (0,3 мм)".

К 45-летию полёта космического корабля «Аполлон-9»: разоблачение популярного мифа о лунном модуле, якобы сделанном из фольги

Каждый раз читая российские форумы в которых затрагивается тема полётов человека на Луну, я наталкиваюсь на абсолютное невежество среди форумчан (в т. ч. и среди... //  habr.com
 
   77.077.0
DE aФон #17.06.2020 22:23  @White Cat#17.06.2020 21:06
+
-
edit
 
W.C.> На, лошара, насчет Паучка:
W.C.> "толщина стенок оболочки кабины экипажа и центральной секции взлётной ступени лунного модуля доходит до 0,065 дюймов (1,651 мм).

Посмотри в словаре, что значит слово "ДОХОДИТ".

W.C.> "В отдельных местах (ненапряжённых), с целью уменьшения веса конструкции, толщина стенок уменьшена методом химического фрезерования до 0,012 дюймов (0,3 мм)".

Ну вот, 0.3 мм - это и есть основная толщина, а в максимуме 1,651 мм

Просто берется лист 1,651 мм и из него фрезеруют до толщины 0.3, а ребра имеют толщину 1.6
Характерная оболочка это не просто лист со стрингерами и лонжеронами - это вафельная конструкция.

Она обладает наилучшими показателями по прочности при наименьшем весе.
А делают такую "вафлю" из листа толщиной 20-30 мм (на Южмаше наблюдал как это фрезеруется, на Энергии химфрезерование в ходу - по крайней мере раньше, сейчас не знаю) . В конечном итоге стенка между ребрами остается толщиной в единицы миллиметров.
https://studopedia.info/2-65115.html
 


W.C.> К 45-летию полёта космического корабля «Аполлон-9»: разоблачение популярного мифа о лунном модуле, якобы сделанном из фольги / Хабр

Ну и зачем ты притащил сюда этого птеннца гнезда Сороса?
   68.068.0
DE aФон #17.06.2020 22:25  @White Cat#17.06.2020 20:47
+
-
edit
 
aФон>> Старье...
W.C.> На, поновее

Моя ссылка - это свежак, а твои старье.
   68.068.0
1 21 22 23 24 25 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru