ЗРПК Панцирь

S.I.>>>>> Принципиально это ничего не меняет. БПЛА обнаруживает Панцирь раньше чем наоборот.
m.0.>> Gasilov>> Визуально? По излучению? Какую мощность он в состоянии отдать на рлс?
S.I.> S.I.>> По ссылке всё есть.
m.0.>> Нет ничего.
S.I.> https://...

Вопрос был не за дальность оптики БЛА, а за мощность, отдаваемую им на РЛС.

S.I.>> ... Почему все РЛС истребителей имеют дальность обнаружения целей в передней полусфере примерно вдвое больше чем в задней?

Просто текст в отчете по жуку дан для специалистов, где стандартно не приводится следующее:
1) в качестве эталонного объекта с ЭПР=5 квадратов в ППС до недавнего времени применялся\анализировался один из вариантов объекта МиГ-21х; 2) наиболее важной в бою для истребителя считается ППС объекта противника и именно для нее дано значение ЭПР для определения дальности, для ЗПС ЭПР не дано и оно всегда меньше; 3) дальность в ЗПС для БРЛС определяется при натурных испытаниях или аналитически.

Zenitchik> Первый раз об этом слышу.

Просто: 1) реальная дальность БРЛС\РЛС зависит от нескольких параметров, которые на конкретном объекте могут отличаться от среднего значения. Поэтому дальность как правило дается с определением "не менее", а в реальности она больше (в изделиях ридных берез); 2) в реальности увидеть различие в ЭПР по ППС\ЗПС можно только если один и тот же объект загнать до предела потенциала канала, т.е. до пропадания обнаружения сначала в ППС, а затем в ЗПС. Причем без влияния земли и строго по нормали к СВФ на всем протяжении полета.

Полл> Везет одна сторона конфликта вундерваффлю на грузовике и радостно строчит в блогах
а может, следует вынуть голову из песка и перестать вопить что все враки и не может быть, во всем виноват ZOG. И таки увидеть проблему?

s.t.> а может, следует вынуть голову из песка
На основе чего ты сделал утверждение, что я засунул голову в песок?
На основе того, что не поддерживаю дезинформационную компанию Турции по прикрытию ей широкого применения артиллерии в Идлибе и Ливии? Нет у меня интереса в успехах Турции, не вижу для себя смысла ее поддерживать.
На основе черного пиара Концерна против "Панцирей", то есть в поддержку закупок "Торов"? Я не работаю в Концерне, а со стороны эксплуатации в зонах локальных конфликтов - "Торы" сильно уступают "Панцирям" по времени непрерывного дежурства, по простоте организации системы огня, по трудозатратам на поддержание технической готовности, по трудозатратам и времени перезарядки комплекса.

У "Панциря" при необходимости дозарядить БМку четыре бойца подхватили ТПК на плечо в стиле "Ленин на субботнике" и притараканили, откинули на БМке площадку с нужного борта, закинули на нее ТПК, затем перевели БМку в режим заряжания, залезли сами на площадку, ручками зарядили ТПК. Спрыгнули с площадки - БМку в дежурный режим, свернули площадку и отбежали от БМки - можно включать "высокое".
На все про все БМка отключалась минут на десять максимум.
А для перезарядки одной израсходованной ЗУРки в "Торе" потребуется подгонять кран. Чаще - подгонять БМку к крану.

Полл> На основе того, что не поддерживаю дезинформационную компанию Турции по прикрытию ей широкого применения артиллерии в Идлибе и Ливии?

Кампания не столько по прикрытию применения артиллерии, сколько по рекламе турецких БЛА, в чем у недосултана государственный интерес "турция стронг" сочетается с личным.
Обсуждать же режимы работы РЛС и "воронки", когда за успехом майской атаки на Панцири стоит турецкая разведка, сумевшая вскрыть места их базирования и маршруты перевозки, кмк смысла не имеет.

Пы Сы позавчерашнее сообщения об уничтожении Панциря походу точно фейк, никаких фото/видео подтверждений не последовало.

Udaff> сколько по рекламе турецких БЛА, в чем у недосултана государственный интерес "турция стронг" сочетается с личным.
Да, такой интерес в теме тоже есть, ты прав.

Полл> У "Панциря" при необходимости дозарядить БМку четыре бойца подхватили ТПК на плечо в стиле "Ленин на субботнике" и притараканили...

Особенно учитывая видео работы машины в полном автомате. Да. Вообще внутрь не пущать, замок повесить. Взять 4-х крепких парней и сержанта с мозгами. ТПК поднесут, перезарадят, сержант покажет куда залить топливо и как проверить уровень масла. А остальное ЗРПК сделает сам.

Куда катится этот мир... Или я уже старею что ль...

S.I.> Есть еще один важный плюс применения беспилотной авиации. Атакующая сторона может позволить себе потерять при атаке большое количество БПЛА, атаковав роем узкий участок фронта. В случае уничтожения ПВО и техники фронт неизбежно будет прорван и потери окупятся захватом инициативы и добиванием бегущего противника, как это происходит в Ливии.

Это неизбежно только если противник как в Ливии, с околонулевыми морально-волевыми качествами. А если такой, как на Саур Могиле например, то атака "роя дронов" приведет лишь к большим потерям дронов.

S.I.> БПЛА можно производить очень быстро, у Турции только в ВС и только Bayraktar TB2 — около 120 шт. Политический же ущерб от потери дронов минимальный.

Не скажу насколько быстро их можно производить, но отнюдь не дешево. И потери дронов воспринимаются турками достаточно болезненно. Кстати, 120 это количество заказанных, а потеряно из них за год в Ливии и Сирии уже штук 60-70.

S.I.>> Атакующая сторона может позволить себе потерять при атаке большое количество БПЛА, атаковав роем
На сегодня боевых БЛА, в которых реализована возможность групповых действий - не существует, насколько я знаю.

Udaff> Кстати, 120 это количество заказанных, а потеряно из них за год в Ливии и Сирии уже штук 60-70.
Не забывай заявленные потери противника делить на вечный коэффициент "Пи".
Что не делает БЛА дешевле, а темп их производства - выше.

Udaff> Не скажу насколько быстро их можно производить, но отнюдь не дешево.

И не быстро, т.к. далеко не все комплектующие местного производства. А с поставками из-за границы то одна проблема, то другая, а время идет.

Полл> На все про все БМка отключалась минут на десять максимум.
Полл> А для перезарядки одной израсходованной ЗУРки в "Торе" потребуется подгонять кран. Чаще - подгонять БМку к крану.

Тут ошибка в постановке задачи. Перезарядить одну ЗУР не нужно. Перезарядка происходит по достижении неснижаемого запаса ЗУР. Тогда БМ встречается с ТЗМ и за десять минут перезаряжает все ЗУР разом.
Конечно, в крайнем случае можно перезарядить силами расчёта, но это тяжело и долго.

Zenitchik> Конечно, в крайнем случае можно перезарядить силами расчёта, но это тяжело и долго.
Без подручных ср-в и механизмов? Даже для новой 338 ракеты, 163 кг на трехметровую высоту... "вот это девочки! Какие же у них должны быть мальчики?!!" ©

Edu> Без подручных ср-в и механизмов? Даже для новой 338 ракеты, 163 кг на трехметровую высоту... "вот это девочки! Какие же у них должны быть мальчики?!!" ©

9M33 в ТПК весит, ЕМНИП, 135 кг.
Вчетвером. На наклонные направляющие. Аккуратно, чтобы не погнуть разъёмы.

Zenitchik> Тут ошибка в постановке задачи. Перезарядить одну ЗУР не нужно.
Совершенно верно. Типовая ситуация сегодня это ежедневные пролеты одиночных БЛА и удары так же одиночными РСами, среди которых изредка происходят массированные удары.
Соответственно ты или не борешся с БЛА, или рискуешь к массированному удару оказаться с неполным БК на БМке.

Полл> Соответственно ты или не борешся с БЛА, или рискуешь к массированному удару оказаться с неполным БК на БМке.

Если ты борешься с одиночными БЛА и расходуешь по паре ЗУР в день - значит у тебя навалом времени, и нет проблем встретиться с ТЗМ.

Zenitchik> Если ты борешься с одиночными БЛА и расходуешь по паре ЗУР в день - значит
По одной ЗУР в день и даже меньше - обычный темп что в Сирии, что в Ливии.

Zenitchik> у тебя навалом времени, и нет проблем встретиться с ТЗМ.
А еще у тебя зачастую нет прикрытия и освещения воздушной обстановки сторонними средствами. И уйдя на перезарядку с ТЗМкой можно быть разбомбленным вместе с ТЗМкой.

Zenitchik>> у тебя навалом времени, и нет проблем встретиться с ТЗМ.
Полл> А еще у тебя зачастую нет прикрытия и освещения воздушной обстановки сторонними средствами. И уйдя на перезарядку с ТЗМкой можно быть разбомбленным вместе с ТЗМкой.
Это опять-25 . Одиночный Панцирь так и так обречён супротив 100500 КР© .

O.N.> Это опять-25 . Одиночный Панцирь так и так обречён супротив 100500 КР© .


Но он этого не знает. Поэтому воюет.

Полл> На сегодня боевых БЛА, в которых реализована возможность групповых действий - не существует, насколько я знаю.

У мишенного адьютанта заявлен даже как бы рой.
Режим ГД для группы ударников на полигоне по неподвижной цели теоретически наверно можно реализовать. Под внешним управлением группы опытных операторов. Но все это тыканье пальцем в небо - авось повезет.

Полл> Но он этого не знает. Поэтому воюет.
Но потом "залетает" , без презерватива (хотя-бы второй черепахи на подмогу , пока одна "какает" ).

intoxicated>> Байрактар в S диапазоне ЭПР не менее 0,3 квм
S.I.> Принципиально это ничего не меняет. БПЛА обнаруживает Панцирь раньше чем наоборот.
Более чем сомнительно . И для начала - чем обнаруживает Панцирь и чем - Байрактар ? Кстати , в комментариях к цитируемой статье данные вопросы поднимались .Если обратили внимание , там некоторые апологеты БПЛА уже прикрутили к ним ракеты ВВ СД . В принципе , мысленно это несложно .

Gasilov> С малой эпр можно поспорить.
Gasilov> Особенно эпр с вооружением на пилонах. Пилон сам по себе уже проблема для заметности.
Да там и шасси неубираемое . Да и вертящийся шарик должен светиться

Gasilov>> С малой эпр можно поспорить.
Gasilov>> Особенно эпр с вооружением на пилонах. Пилон сам по себе уже проблема для заметности.
Bronetemkin> Да там и шасси неубираемое . Да и вертящийся шарик должен светиться

Мне то понятно. Но легенда пошла в массы. А выглядеть бпла, выполненный по технологии с малой заметностью должен , как то так...

Gasilov> Мне то понятно. Но легенда пошла в массы. А выглядеть бпла, выполненный по технологии с малой заметностью должен , как то так...
Ну да вот так


- если весит тонн 20.
А на полтонны и 40-50 кг ракет можно и попроще.


Размер имеет значение. Грубо - если масса БПЛА в 40 раз меньше массы истребителя с ЭПР 5 кв.м, то его линейные размеры будут меньше в 40^0.33=3,4 раза. А площадь отражающей поверхности будет меньше в 3,4²=12 раз. 5кв.м/12= 0,4 кв.м. Использование композитов типа стеклопластика ещё больше снизит ЭПР. Ну и пара 20 кг ракет на подвеске не сильно добавят заметности.