[image]

Каронимика

 
+
+1
-
edit
 

Alex71

опытный

Давно хотел спросить. Скоро заложат ТЩ "Лев Чернавин".
Понятно, речь идет о Давыдовиче. Но почему не "Контр-адмирал Чернавин"?
Получается, действуют для разных рангов кораблей разные системы наименований (в случае личных имен).
Не прорабатывал вопрос, но навскидку:
эсминцы-фрегаты - с полной титулатурой, но без имени:"Адмирал флота Советского Союза Горшков", "Адмирал Левченко"
корветы, МПК, МРК, тральщики, катера - чаще всего нас. пункт, но если историческое лицо или персонаж, указывается имя (и статус, если Герой, но иногда): "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов", "Василий Быков", а звания, даже высокие, при этом теряются: "Лев Чернавин" (но не "Контр-адмирал Чернавин").

Это так и задумано?
   84.0.4147.6284.0.4147.62
RU Sevastopol2019 #15.07.2020 15:41  @Alex71#15.07.2020 15:05
+
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

Alex71> Это так и задумано?

Если учитывать воинские звания адмиралом может оказаться и фрегат, и БДК.
Да и в названии "Старший лейтенант Курбатов" или "Мичман Антонов" как то не очень будет выглядеть если это введут повсеместно.
А так фрегаты - в названии адмирал или другое высшее офицерское звание присутствует, например маршал и т.д. У корветов прилагательные, как бы миноносная традиция, что мне очень нравится. Подводные крейсера стратеги - князья... даже Генералиссимус Суворов, тоже князь, и уже есть один официальный Император).
Все остальные по имени и фамилии.
Про тофовский Цыденжапов. Если бы не было ГР в названии, то не было бы акцента на его подвиг, за что он ГР и получил. Где то так.
Я считаю, что на корветы однозначно надо продолжать серию имен прилагательных, у нас много было героических миноносцев.
К сожалению самым неудачным я считаю опыт именования по малым городам. Я понимаю подлодки - города боевой славы, вообще крупные центры.
Но МРК.. Удомля, Мытищи, Орехово зуево, и пр.. это совершенно не понятно. Прошли те времена когда флот учитывал там помощь города в честь которого называли корабль. Сейчас многие заслуженные имена остаются невостребованными, а зря.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Retvizan #15.07.2020 15:47  @тащторанга-01#15.07.2020 07:44
+
+1
-
edit
 

Retvizan

опытный

тащторанга-01>>> Когда РИФ стал приближаться к мировому уровню российскими адмиралами было проиграно наше самое большое морское сражение.
Retvizan>> Вы хотите сказать, что Чесма, Афон, Наварин, победы над шведами - это все фигня?
тащторанга-01> Я хотел сказать, только то что сказал.

да, проиграли царские адмиралы Цусиму, но советские адмиралы ничего не проиграли и не выиграли. а все потому что в Великую Отечественную наш флот тупо заперли в Балтике и Черном море, а в послевоенное время до морских сражений дело просто не дошло, потому что дело не дошло до большой войны. поэтому делом жизни советских адмиралов стало просто создание большого флота, что и было очень неплохо сделано. однако тем же самым пришлось заниматься и царским адмиралам, причем при Петре это пришлось делать с нуля в условиях войны с одной из сильнейших держав Европы.
я не говорю, что в честь советских адмиралов не стоит называть корабли. стоит, но таковых и так уже немало. поэтому не в обиду тем же Юмашеву и Спиридонову, это фамилии не того же уровня, как Спиридов, Грейг, Апраксин, Сенявин или тот же Корнилов.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Retvizan> я не говорю, что в честь советских адмиралов не стоит называть корабли. стоит, но таковых и так уже немало. поэтому не в обиду тем же Юмашеву и Спиридонову, это фамилии не того же уровня, как Спиридов, Грейг, Апраксин, Сенявин или тот же Корнилов.

суть в другом после ВМВ флот был скорее концепции "Fleet in being" , и адмиралов надо бы увековечить за то что они смогли это реализовать .Конкретно флот с которым приходилось считаться из-за факта его наличия .И неизвестно что важнее флот который решает вопросы фактом наличия или флот которому приходилось все доказывать в бою .
   78.078.0
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

t.b.> суть в другом после ВМВ флот был скорее концепции "Fleet in being" , и адмиралов надо бы увековечить за то что они смогли это реализовать .Конкретно флот с которым приходилось считаться из-за факта его наличия .И неизвестно что важнее флот который решает вопросы фактом наличия или флот которому приходилось все доказывать в бою .

во-первых, еще раз - я не против советских адмиралов. но уже есть Исаков, Горшков, Касатонов и прочие. но давайте чередовать что-ли. и что касается факта наличия и доказательства в бою, то вы прекрасно понимаете, что сейчас большие державы сто раз все взвесят прежде чем начинать войну против более-менее равного соперника, а тогда в войну ввязывались на раз. и еще раз повторюсь: США или Британия не ввязывались в войну с СССР в первую очередь из-за наличия у нас ядерного оружия, которое в том числе имелось и на АПЛ. Слава нашим подводникам!))
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Retvizan> во-первых...

так и я непротив .. но 11356 как-то подвисли . с другой стороны "Чичагов" заложен . И я крайней надеюсь что когда начнут строить "перворанги" начнут с исторического наименования времен РИФ.
   78.078.0
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

Retvizan>> во-первых...
t.b.> так и я непротив .. но 11356 как-то подвисли . с другой стороны "Чичагов" заложен . И я крайней надеюсь что когда начнут строить "перворанги" начнут с исторического наименования времен РИФ.

11356 уже больше не будет. значит и надо было тогда уж Бутакова, Корнилова, Истомина и прочих давать 22350
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Retvizan>>> во-первых...
t.b.>> так и я непротив .. но 11356 как-то подвисли . с другой стороны "Чичагов" заложен . И я крайней надеюсь что когда начнут строить "перворанги" начнут с исторического наименования времен РИФ.
Retvizan> 11356 уже больше не будет. значит и надо было тогда уж Бутакова, Корнилова, Истомина и прочих давать 22350


конкуренция большая :) тамещещ и серии 1134\А и уже порезаных 1155 + емнип пока точно не известно как назовут завтрашнюю пару 22350.
   78.078.0
RU WWWW #15.07.2020 16:21  @Sevastopol2019#15.07.2020 15:41
+
-
edit
 

WWWW

опытный

Sevastopol2019> Но МРК.. Удомля, Мытищи, Орехово зуево, и пр.. это совершенно не понятно. Прошли те времена когда флот учитывал там помощь города в честь которого называли корабль. Сейчас многие заслуженные имена остаются невостребованными, а зря.

С генералиссимусом, уже обсуждалось, даже зачищенная и перебитая закладная доска здесь демонстрировалась
До последнего был "Князь Суворов" пока "наверху" в последний момент не решили что лучше генералиссимус.

Прошли времена? Ошибаетесь.
С образованием ГВПУ все только усилилось.
Дружный коллектив ветеранов и юноармейцев Удомли проводил призывника Иванова, которому предстоит служить на одноименном МРК! В школе и ПТУ (простите колледже) гордятся Ивановым, который , останется на сверхсрочную, поступит во ВВМУЗ, станет командиром МРК "Удомля", и дослужится до Главкома ВМФ! и т.д. и т.п.
   2020
Это сообщение редактировалось 15.07.2020 в 17:14
RU Alex71 #15.07.2020 17:01  @Sevastopol2019#15.07.2020 15:41
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Sevastopol2019> Да и в названии "Старший лейтенант Курбатов" или "Мичман Антонов" как то не очень будет выглядеть если это введут повсеместно.
Sevastopol2019> А так фрегаты - в названии адмирал или другое высшее офицерское звание присутствует, например маршал и т.д.

Про прилагательные - отдельная тема. Хорошие названия. Не то немного хотел подчеркнуть.
И даже не то, достоин ли корвет адмирала, а катер - мичмана. Кстати, "Мичман Лермонтов", "Лейтенант Римский-Корсаков" и даже атаман - есть. Но тральщик - просто "Лев Чернавин". Звучит на уровне "Расул Гамзатов" (тот, правда, ПО ФСБ).
Получается, Лермонтова уважаем (хотя вроде до адмирала дослужил), подчеркнули, что не про Юрьича речь идет. Ок, логично. Не "Старший лейтенант Курбатов" - ладно, не такое уж высокое звание. Но контр-адмирал - и просто "Лев Чернавин"... Получается, что просто в неком приказе "не велено" в наименованиях тральщиков упоминать звания - и все. А в наименовании перворангов и почему-то десантных катеров - всенепременнешественнейше звания упоминать. Явно имеется какое-то распоряжение или нормативный акт. Но смысл его ускользает от понимания.

Я просто к тому, что "Контр-адмирал Чернавин" звучало бы весомее и было бы уважительнее к таки адмиралу. Он все же был не писателем и не героическим срочником, а начштаба, комэском, клуб вел и т.д. Может, чтоб не путать с Владимировичем? - но ведь тот был адмирал флота, не спутаешь.
   84.0.4147.6284.0.4147.62

Olegg

опытный

Ленин и Сталин.. и запасаемся попкорном...
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU cbvtbpzknf #15.07.2020 18:56  @Alex71#15.07.2020 17:01
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Sevastopol2019>> Да и в названии "Старший лейтенант Курбатов" или "Мичман Антонов" как то не очень будет выглядеть если это введут повсеместно.
Здесь еще одно маленькое НО "такое большое, как амбар у нашего попа".
Почему в нашем флоте прерогатива назвать боевые корабли именами только моряков? А вот немцы много много лет назад назвали три ЭМ типа Чарльз Ф.Адамс. Именами: Лютьенс. Роммель. Мельдерс. Понятно, что нам слабо назвать например ЖУКОВ!...Каста ВМФ!И Баста!
   2020
+
+5
-
edit
 

AVPI

втянувшийся

cbvtbpzknf> Понятно, что нам слабо назвать например ЖУКОВ!...Каста ВМФ!И Баста!

:) Нам слабо совсем другое, перестать историю России и Флота в частности, впихивать в рамки политической сиюминутности. Вот как только до нас в конце концов дойдет, что это невпих**мое занятие, вот тогда и появится нормальная система наименований кораблей. А в Истории России и лиц и событий столько, что хватит откаронимить все флота мира, да еще и на солнечную систему останется.
   78.078.0

Unix

опытный

Сообщение было перенесено из темы Строительство УДК для ВМФ РФ.
Curious>> Наисвежайший слух - закладка перенесена на 20-е число.
Spinch> да всем пофигу. Давайте дальше имена придумывать.

Дык и в этом деле всё уже скучно: Онлайн генератор городов: города России и мира | Мегагенератор
:D
   68.068.0

RU Sevastopol2019 #17.07.2020 16:56  @Alex71#15.07.2020 17:01
+
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

Alex71> Я просто к тому, что "Контр-адмирал Чернавин" звучало бы весомее и было бы уважительнее к таки адмиралу.

а я подчеркнул, что сейчас они придумали такую тему, что фрегаты имеют в названии звание адмирал. а бдк Иван Грен нет. как и Лев Чернавин. и другие есть примеры.
плохо это или хорошо? по мне бы так пусть бдк назывался Адмирал Грен. или Адмирал Чернавин. но у них видимо своя логика. вот о чем я.
совершенно не используют (за редким исключением) для крупных кораблей имена знаменитых кораблей прошлого. разве недавно Меркурий. но и то, это президента просили севастопольцы. а не родилось в недрах главкомата.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Alex71 #17.07.2020 19:19  @Sevastopol2019#17.07.2020 16:56
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Sevastopol2019> плохо это или хорошо? по мне бы так пусть бдк назывался Адмирал Грен. или Адмирал Чернавин. но у них видимо своя логика. вот о чем я.

Про то и речь, что какая-то логика у них есть, но навскидку она не "раскусывается". А было б интересно приказ о правилах наименования кораблей/судов почитать (видимо, он есть).
   84.0.4147.6284.0.4147.62
RU busman #17.07.2020 19:37  @Sevastopol2019#15.07.2020 15:41
+
+1
-
edit
 

busman

втянувшийся

Sevastopol2019> К сожалению самым неудачным я считаю опыт именования по малым городам.
На мой взгляд самый неудачный опыт - продолжение темы "Комсомольцев ...". Ок, "Нахимовец", "Кадет" и иже с ними в тему. Но к чему стопятьсот юнармейцев?
   71.0.3578.9971.0.3578.99

WWWW

опытный

Alex71> Про то и речь, что какая-то логика у них есть, но навскидку она не "раскусывается". А было б интересно приказ о правилах наименования кораблей/судов почитать (видимо, он есть).

Есть инструкция о присвоении...
Разумеется она введена в действие приказом ГК.
Но уи уи. Конфеденциально

Ну а адмиральские звания, то здесь первым путанником был Николай II повелевший назвать броненосный крейсер типа "Баян" -"Адмирал Макаров".
   2020

Snake

аксакал
★★
WWWW> Ну а адмиральские звания, то здесь первым путанником был Николай II повелевший назвать броненосный крейсер типа "Баян" -"Адмирал Макаров".

В том смысле, что Макаров был вице-адмиралом? А то ведь были и до этого разные Адмиралы - Грейг, Лазарев, Спиридов, Чичагов, Сенявин, Ушаков, они все полные адмиралы?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+2
-
edit
 

boxer

опытный

WWWW>> Ну а адмиральские звания, то здесь первым путанником был Николай II повелевший назвать броненосный крейсер типа "Баян" -"Адмирал Макаров".
При зач.в списки "Новиков" система существовала нормально: КАПИТАНЫ( без рангов)Белли, Изыльметьев , Керн , Кроун и т.д.
Правда потом погорячились и переименовали (видимо из якобы патриотических соображений) "Капитана Кингсбергена" в "Капитана 1 ранга Миклухо- МАКЛАЯ" :D
   11.011.0

WWWW

опытный

Snake> В том смысле, что Макаров был вице-адмиралом? А то ведь были и до этого разные Адмиралы - Грейг, Лазарев, Спиридов, Чичагов, Сенявин, Ушаков, они все полные адмиралы?

Все вышеперечисленные - ПОЛНЫЕ адмиралы.

Практики повышения в званиях погибших в России , в отличие от Японии, не было, поэтому Макаров все же вице-адмирал.
   2020

Snake

аксакал
★★
Snake>> В том смысле, что Макаров был вице-адмиралом? А то ведь были и до этого разные Адмиралы - Грейг, Лазарев, Спиридов, Чичагов, Сенявин, Ушаков, они все полные адмиралы?
WWWW> Все вышеперечисленные - ПОЛНЫЕ адмиралы.
WWWW> Практики повышения в званиях погибших в России , в отличие от Японии, не было, поэтому Макаров все же вице-адмирал.

А всё таки был прецедент до Макарова. Крейсер "Адмирал Корнилов".
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Rox vos Norland #18.07.2020 22:35  @Snake#18.07.2020 21:04
+
+2
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Snake> А всё таки был прецедент до Макарова. Крейсер "Адмирал Корнилов".

ИМХО это правильно в принципе.
Должно быть "Адмирал Имярек", "Генерал Имярек" и т.п. А название корабля "Адмирал Флота Советского Союза Имярек" - это издевательство над русским языком.
   78.078.0
RU VAS63 #18.07.2020 22:43  @Rox vos Norland#18.07.2020 22:35
+
+3
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
R.v.N.> А название корабля "Адмирал Флота Советского Союза Имярек" - это издевательство над русским языком.
😂
Это Вы еще моего любимого не слыхали - "80 лет Краснознаменному Дальневосточному региональному пограничному управлению".
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU WWWW #18.07.2020 22:45  @Rox vos Norland#18.07.2020 22:35
+
-1
-
edit
 

WWWW

опытный

Snake>> А всё таки был прецедент до Макарова. Крейсер "Адмирал Корнилов".
R.v.N.> ИМХО это правильно в принципе.
R.v.N.> Должно быть "Адмирал Имярек", "Генерал Имярек" и т.п. А название корабля "Адмирал Флота Советского Союза Имярек" - это издевательство над русским языком.

Нет. Между контр-адмиралом и Адмиралом Флота Советского Союза дистанция огромного размера.

Записывать всех в некие универсальные адмиралы - неправильно.

А звания "генерал" в СССР и РФ нет.
   2020

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru