Как работает ПЧН

XaHyMaH> Оно может отклоняться вверх:
полагаю, что так он работает как интерцептор, соответственно будет момент на пикирование. Хотя сомнительно, что вообще может отклоняться вверх.

s.t.> полагаю, что так он работает как интерцептор, соответственно будет момент на пикирование.

Вы изучали аэродинамику или это ваши ощущения?


s.t.> Хотя сомнительно, что вообще может отклоняться вверх.

Может:

s.t.>> полагаю, что так он работает как интерцептор, соответственно будет момент на пикирование.
Надо найти данные на каком угле атаки начинается срыв потока у плоской пластины, профилированное крыло тянет до 15 градусов, здесь естественно меньше. Далее нет смысла загибать. У Т-50 положительный угол атаки ПЧН в районе 5 градусов.

paralay> У Т-50 положительный угол атаки ПЧН в районе 5 градусов.
У индуса выглядит на все 20

s.t.> У индуса выглядит на все 20
В данном случае посадка, может работать как тормозной щиток

Если верить вот этому:



то отклонение ПЧН вверх даст момент на кабрирование. По этому поводу, хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха.


paralay> У Т-50 положительный угол атаки ПЧН в районе 5 градусов.

Т-50 построен по нормальной схеме, а индус - бесхвостка.

101> Зависит от угла отклонения...
Где эта грань, сколько градусов?

101>> Зависит от угла отклонения...
paralay> Где эта грань, сколько градусов?

Дуть надо, причем вместе с крылом.

XaHyMaH> Если верить вот этому
но ПЧН не отдельная пластина, без самого наплыва его рассматривать будет некорректно.

101> Зависит от угла отклонения. Если маленький угол, то будет работать на кривизну и повышать качество. Плюс взу дает импульс наружу, т.е. Повышение давления.

Понятно. А можно ли ПЧН использовать как управляющую поверхность?
Допустим подняли, создали момент на кабрирование, получили нужный УА, поставили ПЧН вниз по потоку как носок крыла, а когда надо, увеличили угол вниз, получили момент на пикирование, уменьшили УА, вернулись в исходное.

101> А если дальше отклонить, то подсасывающая сила на носке изменит Направление и это уже будет тормоз и пойдет момент на пикирование.

А можно это нарисовать? Примерно?

Кстати, при отклонении ПЧН вверх на 5 град. верхняя плоскость будет почти параллельна потоку, а нижняя на 9 град.

101>> Зависит от угла отклонения...
paralay> Где эта грань, сколько градусов?

Не знаю, но если брать за основу механизацию по передней кромке крыла, то тут два фактора - хорда предкрылка (его длина, а значит и площадь) и угол отклонения. Чем хорда лопаты больше, тем на меньший угол он отклоняется, чтобы поймать все положительные эффекты от увеличения кривизны.
Потом лопата становится уже щитком.

XaHyMaH> Понятно. А можно ли ПЧН использовать как управляющую поверхность?

Во всей этой истории я лично вижу продолжение работ по С-47 Беркут, где в зависимости от режима полета в продольном канале работали передние или задние лопухи. Еще ранее это все американцы апробировали на своих летающих лабораториях с КОС.
Где-то он утка, а где-то он классика по балансировке.
Думаю, что на Т-50 эту идею довели до ума.
Если моя догадка имеет место быть, то ответ - да, можно.

XaHyMaH> А можно это нарисовать? Примерно?

Я не знаю. Надо продувать или считать. Причем с учетом работы двигателя и режима полета.

Вы поймите, что все это должно отклоняться и удерживаться на нужном угле отклонения. ИЗ-за этого лопуха перегрузили конструкцию планера, который должен воспринимать нагрузку от набегающего потока. Чем больше отклонение, тем больше нагрузка. Я предполагаю, что есть некое ограничение по величине нагрузки и чем выше скорость, тем больше скоростной напор, и тем меньше угол отклонения. Маленькая скорость - машем больше, больше скорость - машем мало.
Этот лопух нужен для сверхманевренности. Если я прав, то тут мы видим, что Сухой пошел по пути старой идеи, которой уже лет 30. Американцы от нее отказались. На МиГе в свое время от этой идеи тоже отказывались, потому что внедренеие ракеты ближнего боя с захватом на траектории нивелирует маневренные характеристики истребителя.
Тут напрашивается аналогия с МиГ-29, где скушали объем под верхние заборники. Здесь скушали объем под механизм отклонения и массу под него. Надо это ли для реальной практики - лично я не уверен.

101> Этот лопух нужен для сверхманевренности. Если я прав, то тут мы видим, что Сухой пошел по пути старой идеи, которой уже лет 30.

Ок, а если забыть про Сухих и посмотреть на Теджас и картинку из первого поста. Сможет ли ПЧН работать как ПГО?

101> Этот лопух нужен для сверхманевренности.
Мне на Су-57 он больше ВЗ F-15 напомнил.

101>> Этот лопух нужен для сверхманевренности. Если я прав, то тут мы видим, что Сухой пошел по пути старой идеи, которой уже лет 30.
XaHyMaH> Ок, а если забыть про Сухих и посмотреть на Теджас и картинку из первого поста. Сможет ли ПЧН работать как ПГО?

Сможет, но нужно иметь в виду, что его эффективность будет пропорционально площади, скоростном напор и плечу до ц.м.
И нужно смотреть что будет с двигателем при его отклонении и на сколько масса вырастет конструкции.

101>> Этот лопух нужен для сверхманевренности.
s.t.> Мне на Су-57 он больше ВЗ F-15 напомнил.

Да, кстати! Но От него отказались Потом.

s.t.>> У индуса выглядит на все 20
paralay> В данном случае посадка, может работать как тормозной щиток
Сомнительно. Балансировался он так.
При посадке на палубу движки на максимале, чтобы при отсутствии зацепа уйти.
Тут не до торможения.
А после зацепа основное торможение тросом и эффект от поднятия носка мизерный.