Fonzeppelin
инфо
инструменты
PSS
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/08/128x128-crop/15-8949177-0003-008-.png)
МБР
Теги:
KonungR> Процитирую: Угумс - Ещё как волновало.
Ок, уточним: конкретно СОИ вопрос защищенности советских ракет не волновал, поскольку СОИ должна была работать исходя из условий внезапного советского удара.
KonungR> Ничего подобного - Американцы були удивлены надёжностью советской электроники управления и надёжностью электронной начинки самих ракет.
А также ее тупостью. Вы путаете надежность электроники с способностями этой самой электроники принимать сложные автоматические решения. И вот тут у СССР все было... очень-очень неважно. За пределами отдельно взятого комплекса - вроде той же П-700 с ее внешним целеуказанием - СССР в сетецентрические системы умел слабо. Огаркова как раз подвинули за попытку эту тенденцию преломить.
KonungR> Мне, как неспециалисту трудно спорить с этими утверждениями, но тупо по запущенной боеголовке ракеты у янки промахиваются до сих пор в 6-7 случаях из 10.
Статистику не затруднит посмотреть?
У THAAD, например, 10 из 10, за вычетом двух испытаний, сорвавшихся из-за отказа мишени на взлете.
KonungR> [i][b]Мораль себе оставьте.
Должен признать, тут я ошибся. Я считал, что речь идет о лицензионном производстве. Признаю, ошибался.
Ок, уточним: конкретно СОИ вопрос защищенности советских ракет не волновал, поскольку СОИ должна была работать исходя из условий внезапного советского удара.
KonungR> Ничего подобного - Американцы були удивлены надёжностью советской электроники управления и надёжностью электронной начинки самих ракет.
А также ее тупостью. Вы путаете надежность электроники с способностями этой самой электроники принимать сложные автоматические решения. И вот тут у СССР все было... очень-очень неважно. За пределами отдельно взятого комплекса - вроде той же П-700 с ее внешним целеуказанием - СССР в сетецентрические системы умел слабо. Огаркова как раз подвинули за попытку эту тенденцию преломить.
KonungR> Мне, как неспециалисту трудно спорить с этими утверждениями, но тупо по запущенной боеголовке ракеты у янки промахиваются до сих пор в 6-7 случаях из 10.
Статистику не затруднит посмотреть?
У THAAD, например, 10 из 10, за вычетом двух испытаний, сорвавшихся из-за отказа мишени на взлете.KonungR> [i][b]Мораль себе оставьте.
Должен признать, тут я ошибся. Я считал, что речь идет о лицензионном производстве. Признаю, ошибался.
Fonzeppelin> А также ее тупостью. Вы путаете надежность электроники с способностями этой самой электроники принимать сложные автоматические решения. И вот тут у СССР все было... очень-очень неважно. За пределами отдельно взятого комплекса - вроде той же П-700 с ее внешним целеуказанием - СССР в сетецентрические системы умел слабо. Огаркова как раз подвинули за попытку эту тенденцию преломить.
Аха.. в 80-х годах янки только фильмы умели снимать про искусственный интеллект, принимающий сложные решения, как и про прочие СкайНЕТы.
Термин "сетеценртические" возник не в 80-е годы. Этот термин возник из документов о намечаемой военной реформе, которую проводят в США с 1990-х годов. Согласно этому принципу, командование, а также каждая часть на поле боя, каждый танк и даже каждый солдат будут объединены в одну информационную сеть, будут обмениваться информацией, получать все необходимые сведения о противнике, что должно повысить боеспособность как всей армии, так и каждого её компонента.
Концепция «сетецентрической войны» появилась в США вообще в конце 1990-х годов.
Доверить автоматике принятие решений в те годы, да даже и сейчас - никто не осмеливается пока.
Лучшей принимальщик решений - человек. Он же - лучший предохранитель. (вспомните диалог майора и бойца "Дельты" из фильма "Black Hawk down")
Ну и не открою Америку - если только для Вас, если скажу, что чем проще система, тем она устойчивее и надёжнее. Она не такая нежная, не подвержена столь многим факторам влияния на работоспособность-))
Скажу проще: молоток в драке полезнее любой мудрёной "выкидухи"-))
ещё проще, из пионерлагерного прошлого:
Ножа не бойся, бойся вилки! Один удар - четыре дырки.
Не бойся вилки, бойся ложки! Один удар - и череп в крошки!
Fonzeppelin> Статистику не затруднит посмотреть? У THAAD, например, 10 из 10, за вычетом двух испытаний, сорвавшихся из-за отказа мишени на взлете.
А почему это мы вдруг переметнулись с противоракет системы SM-3 невзначай на THAAD? -))))))
Потому что статистика лучше? это при том, что только у США под 100 кораблей вооружены SM-3, а так же по нескольку в Японии, Испании, Норвегии а систем THAAD - развернутых - до сих пор кот наплакал?-)) не говоря уже о боеготовых...
Аха.. в 80-х годах янки только фильмы умели снимать про искусственный интеллект, принимающий сложные решения, как и про прочие СкайНЕТы.
Термин "сетеценртические" возник не в 80-е годы. Этот термин возник из документов о намечаемой военной реформе, которую проводят в США с 1990-х годов. Согласно этому принципу, командование, а также каждая часть на поле боя, каждый танк и даже каждый солдат будут объединены в одну информационную сеть, будут обмениваться информацией, получать все необходимые сведения о противнике, что должно повысить боеспособность как всей армии, так и каждого её компонента.
Концепция «сетецентрической войны» появилась в США вообще в конце 1990-х годов.
Доверить автоматике принятие решений в те годы, да даже и сейчас - никто не осмеливается пока.
Лучшей принимальщик решений - человек. Он же - лучший предохранитель. (вспомните диалог майора и бойца "Дельты" из фильма "Black Hawk down")
Ну и не открою Америку - если только для Вас, если скажу, что чем проще система, тем она устойчивее и надёжнее. Она не такая нежная, не подвержена столь многим факторам влияния на работоспособность-))
Скажу проще: молоток в драке полезнее любой мудрёной "выкидухи"-))
ещё проще, из пионерлагерного прошлого:
Ножа не бойся, бойся вилки! Один удар - четыре дырки.
Не бойся вилки, бойся ложки! Один удар - и череп в крошки!
Fonzeppelin> Статистику не затруднит посмотреть?
У THAAD, например, 10 из 10, за вычетом двух испытаний, сорвавшихся из-за отказа мишени на взлете.А почему это мы вдруг переметнулись с противоракет системы SM-3 невзначай на THAAD? -))))))
Потому что статистика лучше? это при том, что только у США под 100 кораблей вооружены SM-3, а так же по нескольку в Японии, Испании, Норвегии а систем THAAD - развернутых - до сих пор кот наплакал?-)) не говоря уже о боеготовых...
Это сообщение редактировалось 25.08.2020 в 20:39
Короче, сдулся Fonzeppelin.
Облажался и с железнодорожным базированием МХ, и с SM-3, и с их лицензионным производством,
и с непонятным отскоком в сторону THAAD...
Я даже подозреваю (не проверяя, правда) что употреблённое им "уровень SAGE 50-х" под соусом "типа, разумный и знающий-разбирающийся в вопросе сразу сечёт фишку" - всего лишь детское надувание щёк....
Про Link-16, к примеру, вот что пишут специализированные издания:
"...проблемой, выявленной недавно, является недостаточная ширина диапазона шины передачи разведывательных и тактических данных Линк 16, установленной на самолетах, не относящихся к 5-му поколению. Из-за этого недостатка F-35 не может передавать большие массивы информации самолетам другого поколения, в частности, F/A-18E/F и EA-18G.
...Аналитики и специалисты по вооружениям разрабатывают тактику применения F-35 при преодолении современных систем ПВО, насыщенных РЛС и ракетами, с минимальным риском, в составе комплексных авиагрупп, включающих в себя, F-35, F-22 и В-2, а также БПЛА, тема начата недавно."
Облажался и с железнодорожным базированием МХ, и с SM-3, и с их лицензионным производством,
и с непонятным отскоком в сторону THAAD...
Я даже подозреваю (не проверяя, правда) что употреблённое им "уровень SAGE 50-х" под соусом "типа, разумный и знающий-разбирающийся в вопросе сразу сечёт фишку" - всего лишь детское надувание щёк....
Про Link-16, к примеру, вот что пишут специализированные издания:
"...проблемой, выявленной недавно, является недостаточная ширина диапазона шины передачи разведывательных и тактических данных Линк 16, установленной на самолетах, не относящихся к 5-му поколению. Из-за этого недостатка F-35 не может передавать большие массивы информации самолетам другого поколения, в частности, F/A-18E/F и EA-18G.
...Аналитики и специалисты по вооружениям разрабатывают тактику применения F-35 при преодолении современных систем ПВО, насыщенных РЛС и ракетами, с минимальным риском, в составе комплексных авиагрупп, включающих в себя, F-35, F-22 и В-2, а также БПЛА, тема начата недавно."
Это сообщение редактировалось 29.08.2020 в 21:50
ПУСТЬ НЕ СОВСЕМ ПРО МБР, но всё же.....
Вот конкретные 15 примеров российского оружия, которое не имеет аналогов в своем классе.
ПОЕХАЛИ!...
1. МИГ-31. Вроде как и старичок, но ни у кого нет аналога
2. ТУ-160. Несмотря на то, что его часто сравнивают с B-1B, фактически машины сильно отличаются по скорости, по массогабаритным ТТХ
3. «Ярс» — передвижной ракетный комплекс с баллистической ракетой с ядерной боеголовкой. Совсем не мелочь, и приятно что у наших друзей из США такого комплекса нет.
4. САУ Коалиция-СВ. Программу по Американской 155-мм самоходная гаубица XM2001 Crusader свернули.
5. ТОС-1А «Солнцепёк» - тут всё яснее ясного
6. 9К515 «Торнадо-C»- представляет собой глубокую модернизацию 9К58 «Смерч».
7. Танк Армата - Да, тут как бы еще проходит обкатку. Но в действующих частях уже есть машины. И в конце июля было сообщение, что наконец-то ВСЯ оптико-электронная "начинка" стала ПОЛНОСТЬЮ РОССИЙСКОЙ.
(чего ранее не было)
8. СВП-24 (прицельно-навигационный комплекс) - производитель утверждает, что доработка самолёта может производиться в условиях эксплуатирующей организации (ТЭЧ) за срок 7 рабочих дней. как сказал один деятель: Американцы использовали умные бомбы на тупых самолетах. Россияне предпочли сделать умные самолеты, чтоб проводить бомбометание тупыми бомбами…
9. Ракетный комплекс Искандер /SS-26 Stone/ «Искандер-М» использует высотную (высота полета 50 км) сверхманёвренную (перегрузки 20-30 G) квазибаллистическую ракету со стелс-технологиями, сбрасываемым модулем РЭБ и ложными мишенями с целью обхода систем ПРО и поражения защищаемых ими объектов на дальности до 500 км.
10. Ракета Х-101 (Х-102 в исполнении с термоядерной боеголовкой) - акета имеет круговое вероятное отклонение 7 м на дальности 5500 км. Ракета способна уничтожать подвижные цели с точностью попадания до 10 м. Американский аналог AGM-129 ACM был способен лететь на 3700 км, но снят с вооружения и в 2012 году последняя ракета была уничтожена...
11. Крылатые ракеты в гипер и сверхзвуковом исполнении - про гиперзвуковые даже речи нет. Есть баллистические малой дальности. Вот большая часть ракет которые не имеют аналога у США.
А так, Х-47М2 «Кинжал»; Х-31ПД — российская тактическая управляемая ракета класса «воздух-поверхность» средней дальности для таких самолётов-истребителей.
Калибры :
— 3М-51 «Альфа» — противокорабельная ракета со сверхзвуковой боевой ступенью .
3М-54Т — ПКР с боевой сверхзвуковой ступенью, поставка в транспортно-пусковом стакане — для пуска с ПЛ
Комплекс П-50 / П-700 «Гранит» 3К45
Комплекс «Гранит-2» 3К45-2
Комплекс П-500 «Базальт», ракета 4К77
Комплекс «БраМос» - СОВМЕСТНАЯ АДАПТАЦИОННАЯ РАЗРАБОТКА РФ и ИНДИИ (модификации пропускаю)
Комплекс П-800 / 3К55 «Оникс», ракета 3М55 / К-310 «Оникс» — SS-NX-26 / SS-N-26 STROBILE
Комплекс 3К55Э «Яхонт», ракета 3М55Э «Яхонт» — SS-N-26 STROBILE
Комплекс «Яхонт-А» (авиационный)
Комплекс 3К-22 «Циркон»/«Циркон-С», ракета 3М-22
Ракета 9М730 — крылатая ракета — прототип стратегической крылатой ракеты с ядерной энергетической установкой.
П-270 «Москит» Индекс УРАВ ВМФ — 3М80
12. Малые ракетные корабли - при малом водоизмещении способные наносить удары крылатыми ракетами по стратегическим целям на большой удаленности, и способные наносить урон кораблям намного более крупным и дорогостоящим.
13. Десантируемая техника. У России есть десантируемые войска вместе с техникой. А у США нет. Только Хаммеры могут выкинуть с парашютом.
14. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) - класс военной техники, которая наиболее активно развивается в последние десятилетия. Разработаны и поставлены на вооружение высокотехнологичные разработки российского ВПК – системы «Ртуть», «Хибины», «Мурманск», «Москва», «Лесочек», «Былина», «Рычаг», «Порубщик», «Инфауна», «Витебск», «Скорпион», «Борисоглебск», «Гармонь» (внушительный но еще неполный список). Среди них наземный комплекс «Красуха 4», способный генерировать помехи и ослеплять навигационные системы и средства наведения оружия, выводить из строя нашпигованную электроникой суперсовременную технику противника. Недаром они трезвонят, что все аварии на ИХ учениях - из-за наших помех-))
15. Панцирь-С1
Вот конкретные 15 примеров российского оружия, которое не имеет аналогов в своем классе.
ПОЕХАЛИ!...
1. МИГ-31. Вроде как и старичок, но ни у кого нет аналога
2. ТУ-160. Несмотря на то, что его часто сравнивают с B-1B, фактически машины сильно отличаются по скорости, по массогабаритным ТТХ
3. «Ярс» — передвижной ракетный комплекс с баллистической ракетой с ядерной боеголовкой. Совсем не мелочь, и приятно что у наших друзей из США такого комплекса нет.
4. САУ Коалиция-СВ. Программу по Американской 155-мм самоходная гаубица XM2001 Crusader свернули.
5. ТОС-1А «Солнцепёк» - тут всё яснее ясного
6. 9К515 «Торнадо-C»- представляет собой глубокую модернизацию 9К58 «Смерч».
7. Танк Армата - Да, тут как бы еще проходит обкатку. Но в действующих частях уже есть машины. И в конце июля было сообщение, что наконец-то ВСЯ оптико-электронная "начинка" стала ПОЛНОСТЬЮ РОССИЙСКОЙ.
(чего ранее не было)
8. СВП-24 (прицельно-навигационный комплекс) - производитель утверждает, что доработка самолёта может производиться в условиях эксплуатирующей организации (ТЭЧ) за срок 7 рабочих дней. как сказал один деятель: Американцы использовали умные бомбы на тупых самолетах. Россияне предпочли сделать умные самолеты, чтоб проводить бомбометание тупыми бомбами…
9. Ракетный комплекс Искандер /SS-26 Stone/ «Искандер-М» использует высотную (высота полета 50 км) сверхманёвренную (перегрузки 20-30 G) квазибаллистическую ракету со стелс-технологиями, сбрасываемым модулем РЭБ и ложными мишенями с целью обхода систем ПРО и поражения защищаемых ими объектов на дальности до 500 км.
10. Ракета Х-101 (Х-102 в исполнении с термоядерной боеголовкой) - акета имеет круговое вероятное отклонение 7 м на дальности 5500 км. Ракета способна уничтожать подвижные цели с точностью попадания до 10 м. Американский аналог AGM-129 ACM был способен лететь на 3700 км, но снят с вооружения и в 2012 году последняя ракета была уничтожена...
11. Крылатые ракеты в гипер и сверхзвуковом исполнении - про гиперзвуковые даже речи нет. Есть баллистические малой дальности. Вот большая часть ракет которые не имеют аналога у США.
А так, Х-47М2 «Кинжал»; Х-31ПД — российская тактическая управляемая ракета класса «воздух-поверхность» средней дальности для таких самолётов-истребителей.
Калибры :
— 3М-51 «Альфа» — противокорабельная ракета со сверхзвуковой боевой ступенью .
3М-54Т — ПКР с боевой сверхзвуковой ступенью, поставка в транспортно-пусковом стакане — для пуска с ПЛ
Комплекс П-50 / П-700 «Гранит» 3К45
Комплекс «Гранит-2» 3К45-2
Комплекс П-500 «Базальт», ракета 4К77
Комплекс «БраМос» - СОВМЕСТНАЯ АДАПТАЦИОННАЯ РАЗРАБОТКА РФ и ИНДИИ (модификации пропускаю)
Комплекс П-800 / 3К55 «Оникс», ракета 3М55 / К-310 «Оникс» — SS-NX-26 / SS-N-26 STROBILE
Комплекс 3К55Э «Яхонт», ракета 3М55Э «Яхонт» — SS-N-26 STROBILE
Комплекс «Яхонт-А» (авиационный)
Комплекс 3К-22 «Циркон»/«Циркон-С», ракета 3М-22
Ракета 9М730 — крылатая ракета — прототип стратегической крылатой ракеты с ядерной энергетической установкой.
П-270 «Москит» Индекс УРАВ ВМФ — 3М80
12. Малые ракетные корабли - при малом водоизмещении способные наносить удары крылатыми ракетами по стратегическим целям на большой удаленности, и способные наносить урон кораблям намного более крупным и дорогостоящим.
13. Десантируемая техника. У России есть десантируемые войска вместе с техникой. А у США нет. Только Хаммеры могут выкинуть с парашютом.
14. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) - класс военной техники, которая наиболее активно развивается в последние десятилетия. Разработаны и поставлены на вооружение высокотехнологичные разработки российского ВПК – системы «Ртуть», «Хибины», «Мурманск», «Москва», «Лесочек», «Былина», «Рычаг», «Порубщик», «Инфауна», «Витебск», «Скорпион», «Борисоглебск», «Гармонь» (внушительный но еще неполный список). Среди них наземный комплекс «Красуха 4», способный генерировать помехи и ослеплять навигационные системы и средства наведения оружия, выводить из строя нашпигованную электроникой суперсовременную технику противника. Недаром они трезвонят, что все аварии на ИХ учениях - из-за наших помех-))
15. Панцирь-С1
Fakir:
Совсем не про МБР; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Fonzeppelin> Нда? Где в СССР аналог link-16, цифровой связи или cooperative engagement capability NTU?
Fonzeppelin> В СССР делали прекрасные математические модели идеальных программ, которые практического применения не имели. А вот с практикой все было уныло...
Опять передёргивание...
Упоминаемый Link-16 - он начал создаваться тогда, когда СССР дышал на ладан
GlobalSecurity.org пишет:
TADIL J [Link-16]
...The TADIL J Range Extension (JRE) program addresses the requirement to pass secure/anti-jam data and voice via a common means in a timely manner beyond line-of-sight (BLOS) without the use of a dedicated airborne relay. This requirement is documented in the Joint Requirement Oversight Council TMD Mission Need Statement 064-91, 18 Nov 91 and Air Force TMD Mission Need Statement MNS-004-91, 1 Oct 91. It has been incorporated into the Link-16 Operational Requirements Document, CAF 315-92 III-D dated 2 Nov 96. Two reasons for this requirement. First...."
Cooperative engagement capability (СЕС)
По состоянию на 2000 год, версия Baseline 1 установлена на USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69), USS Wasp (LHD-1), USS Anzio (CG-68) и USS Cape St. George (CG-71). Версия Baseline 2 установлена на USS Hué City (CG-66), USS John F. Kennedy (CV-67) и USS Vicksburg (CG-69).
И ВСЁ... то есть - это для АВИАНОСЦЕВ И НЕСКОЛЬКИХ ДЕСАНТНЫХ КОРАБЛЕЙ.
Fonzeppelin> В СССР делали прекрасные математические модели идеальных программ, которые практического применения не имели. А вот с практикой все было уныло...
Опять передёргивание...
Упоминаемый Link-16 - он начал создаваться тогда, когда СССР дышал на ладан
GlobalSecurity.org пишет:
TADIL J [Link-16]
...The TADIL J Range Extension (JRE) program addresses the requirement to pass secure/anti-jam data and voice via a common means in a timely manner beyond line-of-sight (BLOS) without the use of a dedicated airborne relay. This requirement is documented in the Joint Requirement Oversight Council TMD Mission Need Statement 064-91, 18 Nov 91 and Air Force TMD Mission Need Statement MNS-004-91, 1 Oct 91. It has been incorporated into the Link-16 Operational Requirements Document, CAF 315-92 III-D dated 2 Nov 96. Two reasons for this requirement. First...."
Cooperative engagement capability (СЕС)
По состоянию на 2000 год, версия Baseline 1 установлена на USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69), USS Wasp (LHD-1), USS Anzio (CG-68) и USS Cape St. George (CG-71). Версия Baseline 2 установлена на USS Hué City (CG-66), USS John F. Kennedy (CV-67) и USS Vicksburg (CG-69).
И ВСЁ... то есть - это для АВИАНОСЦЕВ И НЕСКОЛЬКИХ ДЕСАНТНЫХ КОРАБЛЕЙ.
KonungR> Вот конкретные 15 примеров российского оружия, которое не имеет аналогов в своем классе.
KonungR>
KonungR> ПОЕХАЛИ!...
Кхм, это Вы в ЯндексДзене нашли? Потому как патриотизм тут в очень тяжелой форме
KonungR>
KonungR> ПОЕХАЛИ!...
Кхм, это Вы в ЯндексДзене нашли?
Потому как патриотизм тут в очень тяжелой форме
KonungR> По состоянию на 2000 год, версия Baseline 1 установлена...
KonungR> И ВСЁ... то есть - это для АВИАНОСЦЕВ И НЕСКОЛЬКИХ ДЕСАНТНЫХ КОРАБЛЕЙ.
"По состоянию на 2000 год..." Это прекрасно, можно еще чего-нибудь воодушевляющего?
KonungR> И ВСЁ... то есть - это для АВИАНОСЦЕВ И НЕСКОЛЬКИХ ДЕСАНТНЫХ КОРАБЛЕЙ.
"По состоянию на 2000 год..."
Это прекрасно, можно еще чего-нибудь воодушевляющего?
Г.М.> "По состоянию на 2000 год..." Это прекрасно, можно еще чего-нибудь воодушевляющего?
Нет, дальше лень копаться. я просто показал товарищу, что он п******ит от балды. ОН ДАЖЕ ТАКОЙ аргументации не привёл.А вы просто решили придраться к 2000 году
Это прекрасно, можно еще чего-нибудь воодушевляющего? Нет, дальше лень копаться. я просто показал товарищу, что он п******ит от балды. ОН ДАЖЕ ТАКОЙ аргументации не привёл.А вы просто решили придраться к 2000 году
Это сообщение редактировалось 30.08.2020 в 09:27
Г.М.> Кхм, это Вы в ЯндексДзене нашли? Потому как патриотизм тут в очень тяжелой форме
Нет, не в дзене. помимо него есть ещё куча сайтов-))) как я понимаю, вы из "всепропальщиков" и "поравалитьщиков"???-))
И, как понимаю, вам кроме выдавленного сарказма нечем возразить?
Потому как патриотизм тут в очень тяжелой форме Нет, не в дзене. помимо него есть ещё куча сайтов-))) как я понимаю, вы из "всепропальщиков" и "поравалитьщиков"???-))
И, как понимаю, вам кроме выдавленного сарказма нечем возразить?
KonungR> И, как понимаю, вам кроме выдавленного сарказма нечем возразить?
Как насчет того, чтобы самому найти американские аналоги названных систем?
Как насчет того, чтобы самому найти американские аналоги названных систем?
Полл> Как насчет того, чтобы самому найти американские аналоги названных систем?
НИКАК. Мне - лень с утра.
Пусть ищут другие. Потому что ляпать от балды может каждый - и я выше даже показал это. фонцеппелину даже возразить было нечего (или тоже - лень).
Добавлено после редактирования:
К тому же приводить какие-то аргументы за другую сторону - как-то не очень.. Это как спорить с самим собой. А находится в таком разладе, да ещё на форуме.. уууу..-))) ЭТо чревато...
Конечно, бывает, что я туплю по жизни, но не до такой степени-))))))))))
НИКАК. Мне - лень с утра.
Пусть ищут другие. Потому что ляпать от балды может каждый - и я выше даже показал это. фонцеппелину даже возразить было нечего (или тоже - лень).Добавлено после редактирования:
К тому же приводить какие-то аргументы за другую сторону - как-то не очень.. Это как спорить с самим собой. А находится в таком разладе, да ещё на форуме.. уууу..-))) ЭТо чревато...
Конечно, бывает, что я туплю по жизни, но не до такой степени-))))))))))
Это сообщение редактировалось 30.08.2020 в 09:42
KonungR> [b]Вот конкретные 15 примеров российского оружия, которое не имеет аналогов в своем классе.
Не имеет аналогов в мире или в США? Если в США согласен, а если в мире, то у КНР кое-что из этого появилось.
Например БМД
Или подвижные МБР
Аналоги "Калибра"
Китайский "Смерч"
Не имеет аналогов в мире или в США? Если в США согласен, а если в мире, то у КНР кое-что из этого появилось.
Например БМД
ZBD-03 — Википедия
ZBD-03 (заводской индекс — WZ-506) — китайская боевая гусеничная плавающая машина, авиадесантируемая парашютным, парашютно-реактивным или посадочным способом. ZBD-03 предназначена для транспортировки личного состава воздушно-десантных войск, повышения его мобильности, вооружённости и защищённости на поле боя. Принята на вооружение НОАК в 2003 году. ZBD-03 может десантироваться с транспортных самолетов, например, Ил-76МД, вмещающий три таких БМД. // ru.wikipedia.orgИли подвижные МБР
Дунфэн-41 — Википедия
Дунфэн-41, DF-41 (кит. Восточный Ветер-41) — китайская твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета (МБР), предназначенная для доставки ядерных зарядов. Предполагается, что она имеет дальность в 12 000 км и несёт разделяющуюся головную часть, содержащую до 10 боевых блоков. Проект разрабатывается с 1980-х годов и сейчас, вероятно, сопряжён с программой «Цзюйлан-2»,который является подводной версией той же ракеты . [источник не указан 626 дней]. Военные эксперты ожидали, что она будет представлена на Национальном Параде в 2009 году; однако, впервые были показаны только на параде в честь 70-летия КНР 1 октября 2019 года в Пекине. // Дальше — ru.wikipedia.orgАналоги "Калибра"
YJ-18 — Википедия
YJ-18 (鹰击-18, букв. «Удар орла-18», обозначение НАТО — CH-SS-NX-13) — китайское семейство крылатых ракет, предназначенных для уничтожения надводных кораблей и наземных целей По данным Министерства обороны США ракета YJ-18 по характеристикам похожа на российскую 3М-54 «Клаб» с дозвуковом крейсерским и сверхзвуковым терминальным режимом; дальность стрельбы составляет 540 км. Некоторые западные аналитики считают, что в YJ-18 — это копия 3М-54Э с дальностью стрельбы 180 км при скорости М=0,8 и 40 км при скорости М=2,5...3,0; другие источники утверждают, что в варианте с подводным базированием ракета имеет дальность 500 км, скорость на терминальном участке траектории М=2 и высоту полёта меньшую, чем у российской ракеты «Калибр»/«Клаб». Ракета может быть запущена из системы вертикального пуска, и, возможно, из торпедных аппаратов подводной лодки. // Дальше — ru.wikipedia.orgКитайский "Смерч"
PHL-03 - Wikipedia
The PHL-03 is a 12-tube 300 mm long-range multiple rocket launcher of the People's Republic of China . The design is based on the Russian made BM-30 Smerch rocket artillery system. The main role for this multiple rocket launcher is to engage strategic targets such as large concentrations of troops, airfields, command centres, air defense batteries and support facilities. It is also used to engage in counter battery fire missions. The PHL-03 has the same configuration as the original Russian counterpart with 12 launch tubes for 300 mm artillery rockets, along with a computerized fire control system (FCS) incorporating GPS/GLONASS/Beidou. // Дальше — en.wikipedia.org
KonungR>> [b]Вот конкретные 15 примеров российского оружия, которое не имеет аналогов в своем классе.
капитан-123> Не имеет аналогов в мире или в США? Если в США согласен, а если в мире, то у КНР кое-что из этого появилось.
Да, я имел ввиду "вероятного противника", да и тов. Полл писал:> Как насчет того, чтобы самому найти американские аналоги названных систем?.-)))У них-то нет пока, слава богу! Рад за китайцев в таком случае-))
Вам, капитан, - спасибо, буду знать и изучать.
капитан-123> Не имеет аналогов в мире или в США? Если в США согласен, а если в мире, то у КНР кое-что из этого появилось.
Да, я имел ввиду "вероятного противника", да и тов. Полл писал:> Как насчет того, чтобы самому найти американские аналоги названных систем?.-)))У них-то нет пока, слава богу! Рад за китайцев в таком случае-))
Вам, капитан, - спасибо, буду знать и изучать.
- Xan [13.09.2020 15:03]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
размеры
Прикреплённые файлы:
KonungR> Р-36М (SS-18) она, конечно, громадная, но зато - царь-ракета! Дальность-15000-16000 км: ракетчик из музея рассказывал (то есть в США эта ракетка могла попасть транзитом через Мексику, пока НОРАД следил за северным полярным кругом) - есть фильм на ютьюбе. Стартует через 8 секунд (время открытия крышки шахты)..
Нет. Воевода такое не могла. Путаете с вариантом Р-36орб. Вот для Сармата такое уже заявляется.
Нет. Воевода такое не могла. Путаете с вариантом Р-36орб. Вот для Сармата такое уже заявляется.
KonungR>> (то есть в США эта ракетка могла попасть транзитом через Мексику, пока НОРАД следил за северным полярным кругом) - есть фильм на ютьюбе.
Fonzeppelin> Вот только зачем нужна такая возможность, если вы не планируете внезапного нападения?)
Как раз для внезапного нападения такая функция без надобности. Это требуется для ответного удара, чтобы ПРО на Аляске не смогло перехватить ракеты оставшиеся после удара по нашей стране
Fonzeppelin> Вот только зачем нужна такая возможность, если вы не планируете внезапного нападения?)
Как раз для внезапного нападения такая функция без надобности. Это требуется для ответного удара, чтобы ПРО на Аляске не смогло перехватить ракеты оставшиеся после удара по нашей стране
PSS> Нет. Воевода такое не могла. Путаете с вариантом Р-36орб. Вот для Сармата такое уже заявляется.
Не спорю - просто украинец в док.фильме утверждал - там у них есть и КП и пусковые шахты и ракета расчленённая. Сам я, естессссно, далёк от этого и просто повторил им сказанное.
Не спорю - просто украинец в док.фильме утверждал - там у них есть и КП и пусковые шахты и ракета расчленённая. Сам я, естессссно, далёк от этого и просто повторил им сказанное.
PSS> Как раз для внезапного нападения такая функция без надобности. Это требуется для ответного удара, чтобы ПРО на Аляске не смогло перехватить ракеты оставшиеся после удара по нашей стране
Ничего, что GBI (если вы их так уж боитесь...) есть и в Калифорнии?
Ничего, что GBI (если вы их так уж боитесь...) есть и в Калифорнии?
PSS>> Как раз для внезапного нападения такая функция без надобности. Это требуется для ответного удара, чтобы ПРО на Аляске не смогло перехватить ракеты оставшиеся после удара по нашей стране
Fonzeppelin> Ничего, что GBI (если вы их так уж боитесь...) есть и в Калифорнии?
Ничего. Перехватить с южного направления они не успеют.
Fonzeppelin> Ничего, что GBI (если вы их так уж боитесь...) есть и в Калифорнии?
Ничего. Перехватить с южного направления они не успеют.
PSS> Ничего. Перехватить с южного направления они не успеют.
Интересно, почему?)
Интересно, почему?)
PSS>> Ничего. Перехватить с южного направления они не успеют.
Fonzeppelin> Интересно, почему?)
Время реакции не хватит. Тем более, что по Южной трассе высота условного апоцентра вершины траектории ниже, чем по северной. Чтобы успели перехватить нужно как минимум где-то в Бразилии ставить. На Аляске не просто так поставили.
Fonzeppelin> Интересно, почему?)
Время реакции не хватит. Тем более, что по Южной трассе высота условного апоцентра вершины траектории ниже, чем по северной. Чтобы успели перехватить нужно как минимум где-то в Бразилии ставить. На Аляске не просто так поставили.
PSS> Время реакции не хватит. Тем более, что по Южной трассе высота условного апоцентра вершины траектории ниже, чем по северной. Чтобы успели перехватить нужно как минимум где-то в Бразилии ставить. На Аляске не просто так поставили.
то есть если совсем на пальцах.
берём трёхголовый ярс, меняем автобус на моноблок с доразгонником(4й ступенью) и она де факто несбиваема, что по южной трассе что по параболике?
то есть если совсем на пальцах.
берём трёхголовый ярс, меняем автобус на моноблок с доразгонником(4й ступенью) и она де факто несбиваема, что по южной трассе что по параболике?
iodaruk> берём трёхголовый ярс, меняем автобус на моноблок с доразгонником(4й ступенью) и она де факто несбиваема, что по южной трассе что по параболике?
Южная фраза это тоже должна бы быть парабола. Сбить все можно. Вопрос что для этого нужно.
Скорости МБР такие что пускать ракеты в догонку нет смысла. Не догонит. Сильно в бок тоже лучше не отодвигать. Только встреча на встречных курсах, и под трассой полета. Причем будет всего одна попытка для одной противоракеты.
Вот для примера графики поражения противоракет и траектория полета УР-100 относительно разных постов ПРО. Кривые это те зоны в которых может быть противоракета в разные моменты времени
Видно, что из Польше перехватить стартующую МБР не удается. Слишком быстрая. Зато сами шахты в зоне поражения. И можно нанести по ним упреждающий удар, чего мы и боимся.
Вот из Северного Моря ракета сбивается куда успешнее.
Другими словами есть оптимальное расположение противоракет для перехвата МБР и они очень плохо перехватывают МБР с других траекторий. И сейчас они больше заточены под северную трассу.
Плюс кроме возможности пуска есть еще и радиотехнические требования. Ведь для успешного пуска противоракеты, нужно успеть зафиксировать полет ЯБЧ, определить их траекторию причем сделать это как можно быстрее. Земля круглая и это легко сделать только когда боеголовки появятся над горизонтом По северной трассе полет проходит по параболе с высотой где-то 900 км и их видно дальше, по южной - км 300.
Как видно по графику выше любая задержка с пуском ПР приводит к выводу МБР из зоны поражения
Впрочем, для северной трассы можно применить не баллистический полет, а "ныряющий" чем и занимается гиперзвуковвая боеголовка для Ярса. Благодаря чему резко снижается и время на определение траектории, а сама траектория становиться непредсказуемой.
Южная фраза это тоже должна бы быть парабола. Сбить все можно. Вопрос что для этого нужно.
Скорости МБР такие что пускать ракеты в догонку нет смысла. Не догонит. Сильно в бок тоже лучше не отодвигать. Только встреча на встречных курсах, и под трассой полета. Причем будет всего одна попытка для одной противоракеты.
Вот для примера графики поражения противоракет и траектория полета УР-100 относительно разных постов ПРО. Кривые это те зоны в которых может быть противоракета в разные моменты времени
Видно, что из Польше перехватить стартующую МБР не удается. Слишком быстрая. Зато сами шахты в зоне поражения. И можно нанести по ним упреждающий удар, чего мы и боимся.
Вот из Северного Моря ракета сбивается куда успешнее.
Другими словами есть оптимальное расположение противоракет для перехвата МБР и они очень плохо перехватывают МБР с других траекторий. И сейчас они больше заточены под северную трассу.
Плюс кроме возможности пуска есть еще и радиотехнические требования. Ведь для успешного пуска противоракеты, нужно успеть зафиксировать полет ЯБЧ, определить их траекторию причем сделать это как можно быстрее. Земля круглая и это легко сделать только когда боеголовки появятся над горизонтом По северной трассе полет проходит по параболе с высотой где-то 900 км и их видно дальше, по южной - км 300.
Как видно по графику выше любая задержка с пуском ПР приводит к выводу МБР из зоны поражения
Впрочем, для северной трассы можно применить не баллистический полет, а "ныряющий" чем и занимается гиперзвуковвая боеголовка для Ярса. Благодаря чему резко снижается и время на определение траектории, а сама траектория становиться непредсказуемой.
Это сообщение редактировалось 23.09.2020 в 09:18
PSS> Скорости МБР такие что пускать ракеты в догонку нет смысла. Не догонит. Сильно в бок тоже лучше не отодвигать. Только встреча на встречных курсах, и под трассой полета. Причем будет всего одна попытка для одной противоракеты.
Так, вы явно не понимаете, о чем речь. GBI - это комплекс заатмосферного перехвата. Его задача, это перехватывать не стартующие МБР (как SM-3), а уже выведенные на траекторию, развернувшиеся боеголовки в Космосе.
Для GBI не имеет значения, откуда именно движется цель. Его ракета развивает скорость выше орбитальной, т.е. теоретически может осуществить перехват вообще где угодно. Что ему нужно, так это чтобы кто-то своевременно обнаружил цель, и выдавал целеуказание на сближении - чтобы GBI сумел приблизиться достаточно, чтобы захватить цель инфракрасным телескопом GBI-перехватчика.
Главная проблема GBI сейчас в том, что у него неважно с фильтрацией целей. Он делался для перехвата МБР старых типов, рассчитывался на "страны-изгои", и возможности противодействия "сложным" ложным целям не уделялось особого внимания: предполагалось, что таких у стран-изгоев попросту нет.
Так, вы явно не понимаете, о чем речь. GBI - это комплекс заатмосферного перехвата. Его задача, это перехватывать не стартующие МБР (как SM-3), а уже выведенные на траекторию, развернувшиеся боеголовки в Космосе.
Для GBI не имеет значения, откуда именно движется цель. Его ракета развивает скорость выше орбитальной, т.е. теоретически может осуществить перехват вообще где угодно. Что ему нужно, так это чтобы кто-то своевременно обнаружил цель, и выдавал целеуказание на сближении - чтобы GBI сумел приблизиться достаточно, чтобы захватить цель инфракрасным телескопом GBI-перехватчика.
Главная проблема GBI сейчас в том, что у него неважно с фильтрацией целей. Он делался для перехвата МБР старых типов, рассчитывался на "страны-изгои", и возможности противодействия "сложным" ложным целям не уделялось особого внимания: предполагалось, что таких у стран-изгоев попросту нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fonzeppelin> Главная проблема GBI сейчас в том, что у него неважно с фильтрацией целей. Он делался для перехвата МБР старых типов, рассчитывался на "страны-изгои", и возможности противодействия "сложным" ложным целям не уделялось особого внимания: предполагалось, что таких у стран-изгоев попросту нет.
Насколько я понимаю, не то чтобы не уделялось, а просто проблема слишком сложная и до настоящего времени толком не решенная. Траблы с селекцией цели, это в общем-то не секрет. И критика в адрес GMD как раз на этом во многом и основана.
Насколько я понимаю, не то чтобы не уделялось, а просто проблема слишком сложная и до настоящего времени толком не решенная. Траблы с селекцией цели, это в общем-то не секрет. И критика в адрес GMD как раз на этом во многом и основана.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 08.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
