[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 92 93 94 95 96 100
+
+3
-
edit
 

Zenitchik

старожил

EG54> Воюет прежде всего не ура-патриотизм, а экономический потенциал. А он у Японии выше нашего.

Экономический потенциал скажется только в том случае, если его удаётся сохранить. А у Японии слишком мало территории, чтобы прятать заводы. Они в первый час сгорят до тла.
Ну, расскажите, сколько у Японии авиации и ракетных войск. И что будет делать их флот после того, как Токио разделит судьбу Дрездена?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU спокойный тип #16.08.2020 15:33  @Alex_nf7#16.08.2020 14:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.n.> Когда-то читал, то ли в "Красной звезде", то ли ещё где, что каждый атомный ледокол может быть превращён во вспомогательный крейсер. Конструктивно предусмотрены места для установки 130-мм АУ и зенитных автоматов.

ну насчёт 130мм это загнул :D:D ак-176 скорее или что-то в таком роде
   79.079.0
+
+5
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

EG54> Да, вы ответили, что есть 40 самолетов одних и других.
Вы врете, ибо сказано было мной следующее
t.> У нас есть 120+ Ил-76, 30+ Ан-124,
что отличается от 40 этго и 40 того, при этом легко размахивая шашкой, вы не представляете ровным счетом никаких расчетов по выживаемости ваших виртуальных ЭП, они у вас вообще никакх не обрисовпны даже в виде краткого списка параметров, о чем вообще можно в этом случае говорить? Только о том почему вы до сих пор пишите свои фантазии и модераторы вам это позволяют.
EG54> А что меня не устраивает, так это безмозглость руководства отвечающих за науку и технику.
В этоя согласен, ибо сейчас опять надеюися пилить деньги на ЖП, не понимая что это тупиковая физическая идея не ведет никуда, ну кроме возможности заинтересованных участинков распилить деньги.
EG54> Я не утверждаю, что ЭП эту задачу сможет решить. Но утверждаю, что задачу для защиты суверенитета страны нужно решать КОМПЛЕКСНО.
При этом вы постоянно пропихиваете ЭП как решающий довод, не обосновывая это ничем кроме своих болезненных фатазий, ибо не на один конкретный вопрос по возможностям проектировния, эксплуаптации, примеения ЭП вы так и не ответили, съезжая в истерические рассказы о заплывах в бушлатах в холодной морской воде.
EG54> Утверждение, что в стране не хватает денег=фигня!!!
Поэтому дайте распилить их любителям пилить на ЭВ, ведь столько на прочих проектах распилили, чем экранопланщики хуже!

N.B. Доситайте следующий обзац до конца несколько раз, убедившись в его однозначном понимании, условиях что вам указаны и по их выполнкению пишите ответ, если в нем не будет запрошенного, больше ответов не будет.
Итак, пока вы не ЯСНО и ЧЕТКО не изложите, какого именного вида должен быть ваш ЭП, соперничающий с Ил-76 или Ан-124 или даже скорее с ПАК ВТС (ибо по сути это в данном случае конкурент для разработки вашего виртуального ЭП), какие задачи и как он будет выполнять лучше чем ВТС, ПОЧЕМУ вообще нужно уделить внимание этой разработке, причем не только деньгами, но что еще сложнее, кадрами специалистов, не надо мне отвечать, ибо читать панегирики ЭП с многочисленными воскл!!!! мне неохота, как и всякие филиппики про безмозглых руководителей, незамечающих такие прекрасные ЭП, в то время как вы сами не в силах рассказать как вы реально собираетесь обеспечить эксплуатацию ЭП вместе с прочими транспортные средствами на реках и морях, а также над сушей с учетом всех особенностей рельефа во всех перечисленных вариантах применения. Так что начните с себя, с подробного аргументированного изложения своей позиции, кратко и по делу.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

fone

втянувшийся

EG54> для ЭП достаточно точки, где есть небольшая бетонная площадка в месте базирования

Экраноплан вертикального взлета?

EG54> Не утверждаю, что ЭП не нужно обслуживание и им не заменить полностью авиацию.

А какое обслуживание нужно экраноплану? Пожарная машина в "месте базирования" нужна? А автобус для пассажиров? Экраноплан в ангаре будет храниться или на улице? Нужно ли греть салон перед посадкой пассажиров? Машина для слива канализационных отходов из туалета нужна или пассажиры терпеть будут до здания экранопорта (а кстати, будет ли само здание экранопорта)? Заправлять экраноплан будете на земле с машины или с катера на плаву? И прочая, и прочая..

EG54>Но меня больше интересует вопрос, почему выдающиеся летные аппараты у нас гнобят. Вот к примеру МИ-12. Ну чем он не угодил.

Ми-12 создавался для одной цели - перевозка ракетной установки от Антея до места старта. Как только цель пропала, он сразу стал не нужен. При этом мощность двигателей 4х6500л.с. гораздо больше, чем у Ан-12.
   55

EG54

опытный

EG54>> для ЭП достаточно точки, где есть небольшая бетонная площадка в месте базирования

EG54>> Не утверждаю, что ЭП не нужно обслуживание и им не заменить полностью авиацию.
fone> А какое обслуживание нужно экраноплану?

Приблизительно, как было в реальности, на снимке. Можно ли сказать, что это также сложно, как аэродромная инфраструктура? этот снимок выкладывал. Наверное можно было не просто посмотреть, но и оценить и получить ответ на свой вопрос.
Прикреплённые файлы:
База.jpg (скачать) [2720x1248, 2,3 МБ]
 
 
   66
+
-2
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Да, вы ответили, что есть 40 самолетов одних и других.

t.> что отличается от 40 этго и 40 того, при этом легко размахивая шашкой, вы не представляете ровным счетом никаких расчетов по выживаемости ваших виртуальных ЭП,
На все ваши вопросы ответы были ранее. Услышали,не услышали, приняли,не приняли к сведению- тут я не при чем.
Мое личное мнение ничто. Но я опираюсь в суждениях на таких авторов как этот и другие, кто реально в теме. Авторы ни за ,не против ЭП. Но они в силах дать объективную оценку.Как говорится ничего личного. ВОТ их только и цитирую. Но кто-то считает профессуру не достойной внимания. Меня учили к знатокам относится с уважением. Более подробный список авторов подвергли обструкции(Обструкция — противодействие нормальной работе заседания или митинга ,например, путём длинных речей, шума и т. д.).

ЭП-судно. вот его и надо сравнивать с кораблями. БЕ-200 прекрасный самолет, но никто не сравнивает его с кораблями, а ведь он может плавать.


Пример автора для моих цитат.
МИНИСТЕРСТВО НАУКИ И ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ АВТОНОМНОЕ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
«САМАРСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ
УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ АКАДЕМИКА С.П. КОРОЛЕВА»
(САМАРСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ)
Д.В. НАЗАРОВ
АЭРОДИНАМИКА
ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА
ВБЛИЗИ ЗЕМЛИ
   66
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

EG54> На все ваши вопросы ответы были ранее. Услышали,не услышали, приняли,не приняли к сведению- тут я не при чем.
Никаких ответов от вас не было, ту чушь что вы писали ответоми считать невозможно, а все остальное что вы пишите, это полная билиберда, и характерным примером вашего поведения является то, что вы не осилили даже ответа на конкретный вопрос о облике ЭП, предлагаемого вами как альтернатива Ил-76, на этот вопрос вы никому не отвечали. Так что вы врун и трепло. адью.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

DustyFox

аксакал
★★☆
EG54> Пример автора для моих цитат.
EG54> «САМАРСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ
EG54> УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ АКАДЕМИКА С.П. КОРОЛЕВА»
EG54> (САМАРСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ)
EG54> Д.В. НАЗАРОВ
:lol: Твоя беда в том, что ты не понимаешь о чем идет речь в данных работах, и для чего, собственно эти работы сделаны.
   79.079.0
RU Андрей1964 #16.08.2020 22:02  @EG54#16.08.2020 20:17
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Приблизительно, как было в реальности, на снимке.

Ну и? Тут возможна замена двигателя? КМК, простой пункт базирования. Возможно, что временный. А где, кстати, сделано фото? Не Каспий, случаем?
   2020
RU Alex_nf7 #17.08.2020 00:01  @спокойный тип#16.08.2020 15:33
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

с.т.> ну насчёт 130мм это загнул :D:D ак-176 скорее или что-то в таком роде

Спорить не буду, но в голове почему-то засело именно 130-мм. :) Для крейсера вполне.
   77
?? Spinch #17.08.2020 02:16  @спокойный тип#16.08.2020 15:33
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
с.т.> ну насчёт 130мм это загнул :D:D ак-176 скорее или что-то в таком роде

АК-726, АК-176 и АК-630 предусматривали, а кое-куда и ставили. На форуме про это писалось в ледокольной теме.
   66
+
-1
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Пример автора для моих цитат.
E
EG54>> Д.В. НАЗАРОВ
DustyFox> :lol: Твоя беда в том, что ты не понимаешь о чем идет речь в данных работах, и для чего, собственно эти работы сделаны.

Но вашего понимания невозможно прочитать. Его нет вообще,ну разве, что кроме оскорблений. А это не позиция.

Назаров написал свою книгу прежде всего для того, чтобы помочь энтузиастам, которые строят ЭП, чтобы не делать детских ошибок. За которую кстати зацепился Лентяй, приведя снимок "козла" Орионом. Эта проблема так же рассматривается в книге. А в конце дается совет, как подходить к проектированию ЭП , на примере ЭП "Сибирь".
Это все таки полезней гнусностей, которыми изобилует эта ветка.
   66
RU EG54 #17.08.2020 22:28  @Андрей1964#16.08.2020 22:02
+
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Приблизительно, как было в реальности, на снимке.
Андрей1964> Ну и? Тут возможна замена двигателя? КМК, простой пункт базирования. Возможно, что временный. А где, кстати, сделано фото? Не Каспий, случаем?

Всё жду, когда начнешь говорить по существу. Но ты в общем то замполитствуешь.
На временной стоянке не будут делать бетонку, строить здания обслуги.

Хочешь еще одну десантную радость?
ТОФ провел десантную операцию сбросил с самолета десант на Командорские острова, в реальной близости к границам США. Как думаешь сколько количественно? , правильно,ПЯТЬДЕСЯТ бойцов. Американские генералы в ШОКЕ!
С Камчатки Орленок бы привез 200. :D
   66
+
-2
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> На все ваши вопросы ответы были ранее.
t.> вы не осилили даже ответа на конкретный вопрос о облике ЭП, предлагаемого вами как альтернатива Ил-76, на этот вопрос вы никому не отвечали. Так что вы врун и трепло. адью.

Придумываете фигню, потом её опровергаете, и в конце её приписываете мне.
Это вы и компания противников притягиваете ЭП к самолетам и пытаетесь сравнивать. Я отстаиваю позицию, что ЭП судно и сравнивать его нужно с кораблями. Даже нарисовал в масштабе сравнение ЭП Алексеева с эсминцем, чтобы нагляднее было. Так , что не надо с больной головы на здоровую.
   66
RU ждан72 #17.08.2020 22:38  @спокойный тип#16.08.2020 15:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> ну насчёт 130мм это загнул :D:D ак-176 скорее или что-то в таком роде
системы АК моложе чем "Ленин". там ставились именно фундаменты под зенитные орудия времен ВМВ. 100 или 85.
   79.079.0
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
EG54>>> Пример автора для моих цитат.
EG54> E
EG54> EG54>> Д.В. НАЗАРОВ
DustyFox>> :lol: Твоя беда в том, что ты не понимаешь о чем идет речь в данных работах, и для чего, собственно эти работы сделаны.

EG54> Назаров написал свою книгу прежде всего для того, чтобы помочь энтузиастам, которые строят ЭП, чтобы не делать детских ошибок.
Назаров, с которым дохрена чего в свое время выпито в чертежной СКБ КуАИ/СГАУ, так же как и с другими упомянутыми в докладе НИС НВА, написал свою книгу для студентов уже имеющих базовый уровень понимания, а не для воинствующих дилетантов!

EG54> Но вашего понимания невозможно прочитать.
Уже под сто страниц.

Папа где море - Кавказский юмор
Папа где море - Кавказский юмор - http://druzya.info
   79.079.0

EG54

опытный

EG54>> EG54>> Д.В. НАЗАРОВ

EG54>> Назаров написал свою книгу п
DustyFox> Назаров, , написал свою книгу для студентов уже имеющих базовый уровень понимания, а не для воинствующих дилетантов!

С этим согласен. Про себя же честно написал, что мое личное мнение ничто, я не "технарь". Поэтому и пытаюсь в меру своих способностей читать действительно умных. Но возникает вопрос, а зачем Назаров написал книгу, если ЭП заведомо плох? Зачем плохому учить студентов? Ни слова об этом у него у других не нашел.
Из списка литературы Назарова ,Иродова, с его выкладками-расчетами не смог осилить. Поэтому и прислушиваюсь к "Назаровым", и их выводам и обобщениям. Не нашел у них категоричного отрицания ЭП и тупиковости ЭП-пути.
   77
RU Андрей1964 #18.08.2020 17:00  @EG54#17.08.2020 22:28
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Всё жду, когда начнешь говорить по существу. Но ты в общем то замполитствуешь.

Я????? :eek::eek::eek: Я задал тебе конкретный вопрос - где, на этой площадке, возможна замена двигателя?

EG54> На временной стоянке не будут делать бетонку, строить здания обслуги.

Дело в том, что на местах стоянки в Донузлаве тоже были бетонированы, но регламента там ни кто не делал. Следовательно для ремонта нужно было гнать в то место, где это возможно. Чем не самолет? И еще...глядя на снимок хочу задать вопрос тебе как знатоку - ЭП на фото сам так точно подрулил к сооружениям или его как самолет тягач дотянул))))?

EG54> ТОФ провел десантную операцию сбросил с самолета десант на Командорские острова, в реальной близости к границам США. правильно,ПЯТЬДЕСЯТ бойцов. Американские генералы в ШОКЕ!

Ты задайся вопросом - А для чего высадили? Или как всегда цифры тебя пугают и удивляют?

EG54> С Камчатки Орленок бы привез 200. :D

Только на Камчатке нет пунктов базирования и обслуживания Орлят?
   2020
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

EG54> Но возникает вопрос, а зачем Назаров написал книгу, если ЭП заведомо плох? Зачем плохому учить студентов? Ни слова об этом у него у других не нашел.

Вы студентом не были? Плохая техника может оказаться хорошим примером при изучении какого-нибудь технического вопроса.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
EG54> ...возникает вопрос, а зачем Назаров написал книгу, если ЭП заведомо плох?
Затем, что они ему просто нравятся! :) Когда они с Димкой Суслаковым (упомянутым в НИС в качестве консультанта от Аэроволги) в бытность студентами рисовали его, Суслакова, первую лодку, кулуарно шли разговоры и о ЭП. Но проф.Шахмистров, как руководитель СКБ, эту чушь зарезал сразу, на взлете. И Суслаков, занимаясь практическим самолетостроением, к данной теме больше не возвращался, а для Назарова, который остался в СГАУ преподавать это остались играми ума. Ну, может себе позволить, почему бы и нет?
   79.079.0
RU DustyFox #18.08.2020 17:44  @Zenitchik#18.08.2020 17:23
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
EG54>> Но возникает вопрос, а зачем Назаров написал книгу, если ЭП заведомо плох? Зачем плохому учить студентов? Ни слова об этом у него у других не нашел.
Zenitchik> Вы студентом не были? Плохая техника может оказаться хорошим примером при изучении какого-нибудь технического вопроса.

У нас на кафедре КиПЛА, в которой сейчас кстати работает Назаров, долгое время стоял польский реактивный самолет АХР М-15. Как сейчас помню, как на одном из первых семинаров, по теплу в сентябре, Шахов (или Тарасов?) водил нас по стоянке возле 10-го корпуса кафедры КиПЛА, и вкратце рассказывал о всех машинах представленных там. В конце подвел к М-15 и сказал: А вот пример как проектировать самолет не нужно! И прошелся крупным рашпилем по основным его косякам. Доходчиво, кстати...
   79.079.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

DustyFox>прошелся крупным рашпилем по основным его косякам. Доходчиво, кстати...
А что именно отмечал?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>>прошелся крупным рашпилем по основным его косякам. Доходчиво, кстати...
t.> А что именно отмечал?

Где-то в теме про самолеты АХР я уже отвечал, а здесь будет совсем уж оффтопик.
   79.079.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

DustyFox>>>прошелся крупным рашпилем по основным его косякам. Доходчиво, кстати...
t.>> А что именно отмечал?
DustyFox> Где-то в теме про самолеты АХР я уже отвечал, а здесь будет совсем уж оффтопик.
Ссылка?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU EG54 #19.08.2020 15:34  @Андрей1964#18.08.2020 17:00
+
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Всё жду, когда начнешь говорить по существу. Но ты в общем то замполитствуешь.
Андрей1964> Я????? :eek::eek::eek: Я задал тебе конкретный вопрос - где, на этой площадке, возможна замена двигателя?
Где возможна не знаю. Слева по снимку, за кадром должен стоять еще Лунь. Вероятно что-то и было. Но в моем "тяжелом" аэродроме с тремя "тяжелыми" полками не меняли двигатели. Ну и что? В авиационной базе не было возможности даже накачать сжатым воздухом баллоны для накачки плотов. И в чем тогда виновен Орленок?
Одним словом не уловил твою мысль.
   77
19.08.2020 15:51, Givchik11435: -1: За феерический бред
1 92 93 94 95 96 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru