-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/11-3397428-chinese-version-tor.jpg)
Новый ТОР
Теги:
Amoralez
Lunar> А новая ракета тора умеет склоняться в любую сторону?
Может.
Может.
инфо
инструменты
Lunar
Lunar>> А новая ракета тора умеет склоняться в любую сторону?
Amoralez> Может.
Значит они уже планировали неподвижный ракетный отсек.
Amoralez> Может.
Значит они уже планировали неподвижный ракетный отсек.
Edu
Amoralez>> Может.
"по очучениям", или есть конкретные факты/подтверждение?
Lunar> Значит они уже планировали неподвижный ракетный отсек.
Повторю вопрос - зачем огород городить, при нынешних ССЦР Тора?
"по очучениям", или есть конкретные факты/подтверждение?
Lunar> Значит они уже планировали неподвижный ракетный отсек.
Повторю вопрос - зачем огород городить, при нынешних ССЦР Тора?
Amoralez>>> Может.
Edu> "по очучениям", или есть конкретные факты/подтверждение?
Lunar>> Значит они уже планировали неподвижный ракетный отсек.
Edu> Повторю вопрос - зачем огород городить, при нынешних ССЦР Тора?
Не знаю, тоже смысла не вижу. При таких переделках это уже другая машина. Тут рисовали неподвижную рубку на четыре антенных полотна и вертикальный старт. Но это уже совсем не Тор.
Edu> "по очучениям", или есть конкретные факты/подтверждение?
Lunar>> Значит они уже планировали неподвижный ракетный отсек.
Edu> Повторю вопрос - зачем огород городить, при нынешних ССЦР Тора?
Не знаю, тоже смысла не вижу. При таких переделках это уже другая машина. Тут рисовали неподвижную рубку на четыре антенных полотна и вертикальный старт. Но это уже совсем не Тор.
Bronetemkin
Edu> Повторю вопрос - зачем огород городить, при нынешних ССЦР Тора?
источник: «Мы сбиваем всё, что шевелится» | Статьи | Известия … hevelitsia
С многими вещами не согласен, но комментировать не буду...
желтым цветом выделил, то что реализовано сейчас
Средства ПВО-9
Форум сайта «ОТВАГА» Вступайте в нашу группу «Вконтакте» Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-9 ГСН предпочтительна на дальностях более 20км. Так как на малых дальностях уровень ошибок в системе теленаведения определятся апертурой антенны БМ, и они меньше чем, если бы использовать ГСН, и будет возрастать пропорционально дальности, поэтому для получения заданной вероятности поражения также должна расти и масса боевой части ЗУР. // Дальше — otvaga2004.mybb.ruисточник: «Мы сбиваем всё, что шевелится» | Статьи | Известия … hevelitsia
С многими вещами не согласен, но комментировать не буду...
желтым цветом выделил, то что реализовано сейчас
Peredel> интересно это модернизация или новый проект с нуля?
Мытищинский машзавод никогда колесными шасси не занимался.
Вообще опыт последних двух десятилетий показывает, что когда отечественные предприятия автотракторной специализации пытаются выйти за рамки компетенций наработанных в советское время - то это ничем хорошим не заканчивается.
Мытищинский машзавод никогда колесными шасси не занимался.
Вообще опыт последних двух десятилетий показывает, что когда отечественные предприятия автотракторной специализации пытаются выйти за рамки компетенций наработанных в советское время - то это ничем хорошим не заканчивается.
A.1.> Вообще опыт последних двух десятилетий показывает, что когда отечественные предприятия автотракторной специализации пытаются выйти за рамки компетенций наработанных в советское время - то это ничем хорошим не заканчивается.
У Камаза вполне получится МРАП.
У Камаза вполне получится МРАП.
keleg> У Камаза вполне получится МРАП.
??
Тайфун это бронеавтобус - для завода выпускающего грузовики это не должно быть проблемой.
ММЗ со времен Астрова специализировался только на легких гусеничных шасси.
Если бы Камазу поручили сделать гусеничную базу под тот же Тор, думаю что было бы очень грустно (примерно как с СКШ - но это уже другая тема).
??
Тайфун это бронеавтобус - для завода выпускающего грузовики это не должно быть проблемой.
ММЗ со времен Астрова специализировался только на легких гусеничных шасси.
Если бы Камазу поручили сделать гусеничную базу под тот же Тор, думаю что было бы очень грустно (примерно как с СКШ - но это уже другая тема).
В 2021 году начнутся испытания плавающего шасси для ЗРК
"Мытищинский машиностроительный завод" ("ММЗ") работает над созданием специального бронированного и взрывозащищенного колесного // www.aex.ruСуть:
26 августа 2020 г., AEX.RU – "Мытищинский машиностроительный завод" ("ММЗ") работает над созданием специального бронированного и взрывозащищенного колесного шасси для размещение зенитных ракетных комплексов, которое сможет пересекать водные преграды.
Самое интересное:
Собеседники издания рассказали, что изначально это была инициативная разработка "ММЗ", но теперь на нее поступило техническое задание от Минобороны.
Общие технические характеристики:
Полная масса машины составит не более 43,2 тонны, а максимальная грузоподъемность – не менее 17,1 тонны. По асфальту машина с колесной формулой 8×8 сможет развить скорость до 80 км/ч, запас хода – до 1000 км. Транспортные возможности шасси обеспечит многотопливный двигатель мощностью 650 л.с. Гидропневматическая подвеска с изменяемым дорожным просветом от 220 до 520 мм обеспечит высокую проходимость. Номинальный клиренс составит 400–420 мм.
По массе получается плавающий ОБТ.
Lunar> А новая ракета тора умеет склоняться в любую сторону?
Умеет.
Когда боролись за поперечный размер контейнера, совместили выталкивание и склонение.
Если что, я это вот здесь прочитал:
"в новом ЗРК отказались от "катапультного старта", заменив его использованием облегченных газогенераторов, которые дополнительно "выполняют задачу склонения ракеты".
Вообще 9М338 для самого конца 80-х годов была достаточно прогрессивным изделием: шинная организация электроники по стандартному протоколу, постоянная связь с бортом, возможно тестирование и ввод параметров до последней секунды. Потом всё это разрабатывалось и испытывалось 15 лет (официально с 1993 по 2008 год). Так что к 2020 году это всё смотрится несколько старомодно, особенно элементная база.
Умеет.
Когда боролись за поперечный размер контейнера, совместили выталкивание и склонение.
Если что, я это вот здесь прочитал:
"в новом ЗРК отказались от "катапультного старта", заменив его использованием облегченных газогенераторов, которые дополнительно "выполняют задачу склонения ракеты".
Конструктор рассказал о ЗРК "Тор-М2" и его ракете
Подразделения ПВО Сухопутных войск начали получать новейшие зенитные ракетные комплексы (ЗРК) ближнего радиуса действия "Тор-М2", которые гарантируют практически стопроцентное поражение любых типов самолетов и беспилотников, а также высокоточных боеприпасов, в том числе крылатых ракет и // topwar.ruВообще 9М338 для самого конца 80-х годов была достаточно прогрессивным изделием: шинная организация электроники по стандартному протоколу, постоянная связь с бортом, возможно тестирование и ввод параметров до последней секунды. Потом всё это разрабатывалось и испытывалось 15 лет (официально с 1993 по 2008 год). Так что к 2020 году это всё смотрится несколько старомодно, особенно элементная база.
Это сообщение редактировалось 27.08.2020 в 09:02
liv444.1> По массе получается плавающий ОБТ.
А двигатель?интересно ценник какой будет.
А двигатель?интересно ценник какой будет.
liv444.1>> По массе получается плавающий ОБТ.
энди> А двигатель?
Согласен. Тоже, фактически, танковый.
энди> интересно ценник какой будет.
Конский, Камрад.
Но ... КМК, на это придется пойти.
Плацдарм на той стороне, скажем так, Одера брать надо, расширять его и углублять.
Для того, чтобы переправы наводить. И Войска (на "гусянках" и "колесах") по ним переправлять.
КМК, для целей ПВО того плацдарма плавающих БТР со взводами ПЗРК и плавающих ЗРК типа "Стрела-10ххх" ...
Крайне недостаточно.
Нужен плавающий ЗРК с радиолокационным "прицелом" типа ЗРК "ОСА-АКМ".
КМК, "Тор-М2" вот на таком плавающем шасси будет в самый раз.
энди> А двигатель?
Согласен. Тоже, фактически, танковый.
Транспортные возможности шасси обеспечит многотопливный двигатель мощностью 650 л.с.
энди> интересно ценник какой будет.
Конский, Камрад.
Но ... КМК, на это придется пойти.
Плацдарм на той стороне, скажем так, Одера брать надо, расширять его и углублять.
Для того, чтобы переправы наводить. И Войска (на "гусянках" и "колесах") по ним переправлять.
КМК, для целей ПВО того плацдарма плавающих БТР со взводами ПЗРК и плавающих ЗРК типа "Стрела-10ххх" ...
Крайне недостаточно.
Нужен плавающий ЗРК с радиолокационным "прицелом" типа ЗРК "ОСА-АКМ".
КМК, "Тор-М2" вот на таком плавающем шасси будет в самый раз.
liv444.1>>> По массе получается плавающий ОБТ.
энди>> А двигатель?
liv444.1> Согласен. Тоже, фактически, танковый.
марка?думаю -это проблемка ...скажем так...
энди>> А двигатель?
liv444.1> Согласен. Тоже, фактически, танковый.
марка?думаю -это проблемка ...скажем так...
liv444.1>> Согласен. Тоже, фактически, танковый.
энди> марка?думаю -это проблемка ...скажем так...
Самому интересно, но ... тут я пас. Некопенгаген от слова совсем.
энди> марка?думаю -это проблемка ...скажем так...
Самому интересно, но ... тут я пас. Некопенгаген от слова совсем.
энди> марка?думаю -это проблемка ...скажем так...
сейчас они танковые и ставят В-46. А так, полагаю, это будет что то унифицированное из тех, что на курганцы ставят.
сейчас они танковые и ставят В-46. А так, полагаю, это будет что то унифицированное из тех, что на курганцы ставят.
s.t.> сех, что на курганцы ставят.
ага тоже так подумал еще и по идее дефорсировать можно для Большего ресурса
ага тоже так подумал еще и по идее дефорсировать можно для Большего ресурса
Lunar>> А новая ракета тора умеет склоняться в любую сторону?
И.1.> Умеет.
Конструктивно предусмотрено, но она этого не делает. Многие предусмотренные функции ещё нужно доводить до ума…
И.1.> Умеет.
Конструктивно предусмотрено, но она этого не делает. Многие предусмотренные функции ещё нужно доводить до ума…
s.t.>> сех, что на курганцы ставят.
энди> ага тоже так подумал еще и по идее дефорсировать можно для Большего ресурса
пишут что Тутаевский, видимо что-то из развития ЯМЗ\ТМЗ-840\846...
ну или ТМЗ-880 родили в конце концов...
энди> ага тоже так подумал еще и по идее дефорсировать можно для Большего ресурса
пишут что Тутаевский, видимо что-то из развития ЯМЗ\ТМЗ-840\846...
ну или ТМЗ-880 родили в конце концов...
Замена техники МЗКТ [Лесовик#08.02.17 10:31]
… В семействе 880 планируется несколько исполнений. Думаю, что самым первым образцом будет базовый вариант 880, а за ним скорее всего будет 880-02 для 78509. А вот с дизелем для 7850 все сложнее. Сейчас на них стоят мегаватные V12 Либхер, форсированные аналогично гоночному V8. В связи с этим есть вопрос – удастся ли получить 1000 кВт с V8 при сохранении требуемого ресурса? Скорее всего нет. Так что на 7850, вероятнее всего, будет перспективный дизель V12, который так же планируется выпускать…// Общевоенный
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 29.08.2020 в 15:57
Lunar>>> А новая ракета тора умеет склоняться в любую сторону?
И.1.>> Умеет.
wig75> Конструктивно предусмотрено, но она этого не делает. Многие предусмотренные функции ещё нужно доводить до ума…
Не, ну как… ей же как-то в луч наведения попадать надо, а не вертикально вверх уходить. С 9М338 есть буквально единичные видеозаписи. Есть которая сделана на испытаниях с камеры, установленной прямо на башне. Эту запись потом по поводу и без повода размножали и приклеивали к любым роликам пресслужбы МО, даже если стрелял ТОР-М2У.
Так вот там изделие склоняется вполне конкретно.
И.1.>> Умеет.
wig75> Конструктивно предусмотрено, но она этого не делает. Многие предусмотренные функции ещё нужно доводить до ума…
Не, ну как… ей же как-то в луч наведения попадать надо, а не вертикально вверх уходить. С 9М338 есть буквально единичные видеозаписи. Есть которая сделана на испытаниях с камеры, установленной прямо на башне. Эту запись потом по поводу и без повода размножали и приклеивали к любым роликам пресслужбы МО, даже если стрелял ТОР-М2У.
Так вот там изделие склоняется вполне конкретно.
Lunar>>>> А новая ракета тора умеет склоняться в любую сторону?
И.1.> И.1.>> Умеет.
wig75>> Конструктивно предусмотрено, но она этого не делает. Многие предусмотренные функции ещё нужно доводить до ума…
И.1.> Не, ну как… ей же как-то в луч наведения попадать надо, а не вертикально вверх уходить. С 9М338 есть буквально единичные видеозаписи. Есть которая сделана на испытаниях с камеры, установленной прямо на башне. Эту запись потом по поводу и без повода размножали и приклеивали к любым роликам пресслужбы МО, даже если стрелял ТОР-М2У.
И.1.> Так вот там изделие склоняется вполне конкретно.
Ракета в ТПК относительно БМ сориентирована так, чтобы поляризация антенн бортовых ответчиков строго совпадала с поляризацией антенных систем БМ (АКЗ и ФАР). Если ЗУР наводить по азимуту с помощью АПУ, то поляризация антенн бортовых ответчиков и антенных систем БМ будет сохраняться. А если, к примеру, ПУ неподвижна, то есть не вращается синхронно с антенными системами, то на определённых углах азимутального склонения, ЗУР необходимо разворачивать по крену. В старой ракете для системы склонения 4 сопла, опрокинуть её по азимуту можно, но разворот по крену она сделать не сможет, а в новой 8 сопел, то есть конструкция предполагает делать всё, как склонение по азимуту, углу места, так и разворот по крену, но пока не делает. Наверное, правильно будет написать – разворот по крену в азимутальном направлении, а потом склонение. Если хотим унификацию, то нужно ЗУР доводить до ума, а так, она только для Тора подходит.
И.1.> И.1.>> Умеет.
wig75>> Конструктивно предусмотрено, но она этого не делает. Многие предусмотренные функции ещё нужно доводить до ума…
И.1.> Не, ну как… ей же как-то в луч наведения попадать надо, а не вертикально вверх уходить. С 9М338 есть буквально единичные видеозаписи. Есть которая сделана на испытаниях с камеры, установленной прямо на башне. Эту запись потом по поводу и без повода размножали и приклеивали к любым роликам пресслужбы МО, даже если стрелял ТОР-М2У.
И.1.> Так вот там изделие склоняется вполне конкретно.
Ракета в ТПК относительно БМ сориентирована так, чтобы поляризация антенн бортовых ответчиков строго совпадала с поляризацией антенных систем БМ (АКЗ и ФАР). Если ЗУР наводить по азимуту с помощью АПУ, то поляризация антенн бортовых ответчиков и антенных систем БМ будет сохраняться. А если, к примеру, ПУ неподвижна, то есть не вращается синхронно с антенными системами, то на определённых углах азимутального склонения, ЗУР необходимо разворачивать по крену. В старой ракете для системы склонения 4 сопла, опрокинуть её по азимуту можно, но разворот по крену она сделать не сможет, а в новой 8 сопел, то есть конструкция предполагает делать всё, как склонение по азимуту, углу места, так и разворот по крену, но пока не делает. Наверное, правильно будет написать – разворот по крену в азимутальном направлении, а потом склонение. Если хотим унификацию, то нужно ЗУР доводить до ума, а так, она только для Тора подходит.
wig75> ЗУР необходимо разворачивать по крену.
А она разве в полёте не вращается по крену?
Старая ракета, насколько я мог видеть, даже после выхода из ТПК, имеет небольшое вращение, а потому склонение её в сторону цели сводится к управлению порядком включения двигателей склонения.
А она разве в полёте не вращается по крену?
Старая ракета, насколько я мог видеть, даже после выхода из ТПК, имеет небольшое вращение, а потому склонение её в сторону цели сводится к управлению порядком включения двигателей склонения.
wig75>> ЗУР необходимо разворачивать по крену.
Zenitchik> А она разве в полёте не вращается по крену?
Zenitchik> Старая ракета, насколько я мог видеть, даже после выхода из ТПК, имеет небольшое вращение, а потому склонение её в сторону цели сводится к управлению порядком включения двигателей склонения.
У 331 ЗУР крыльевой блок имеет возможность свободного вращения для предотвращения крутящего момента корпуса ракеты. Крутящий момент появляется из-за косой обдувки ракеты в полёте, возникающей при наличии рулей в передней части корпуса. В течение всего времени полёта ракета стабилизируется по крену. Стабилизация осуществляется каналом крена автопилота. Сигнал, сформированный в канале крена, раскладывается на все четыре рулевые машины, парируя движение ракеты относительно продольной оси. После схода, ЗУР визируется по угловым координатам в автономном канале захвата (АКЗ) БМ до момента вхождения в сектор сканирования луча ФАР, а дальше начинается управление по азимуту, углу места и визированию по дальности, согласно выбранному методу наведения.
Zenitchik> А она разве в полёте не вращается по крену?
Zenitchik> Старая ракета, насколько я мог видеть, даже после выхода из ТПК, имеет небольшое вращение, а потому склонение её в сторону цели сводится к управлению порядком включения двигателей склонения.
У 331 ЗУР крыльевой блок имеет возможность свободного вращения для предотвращения крутящего момента корпуса ракеты. Крутящий момент появляется из-за косой обдувки ракеты в полёте, возникающей при наличии рулей в передней части корпуса. В течение всего времени полёта ракета стабилизируется по крену. Стабилизация осуществляется каналом крена автопилота. Сигнал, сформированный в канале крена, раскладывается на все четыре рулевые машины, парируя движение ракеты относительно продольной оси. После схода, ЗУР визируется по угловым координатам в автономном канале захвата (АКЗ) БМ до момента вхождения в сектор сканирования луча ФАР, а дальше начинается управление по азимуту, углу места и визированию по дальности, согласно выбранному методу наведения.
wig75> У 331 ЗУР крыльевой блок имеет возможность свободного вращения для предотвращения крутящего момента корпуса ракеты. Крутящий момент появляется из-за косой обдувки ракеты в полёте, возникающей при наличии рулей в передней части корпуса. В течение всего времени полёта ракета стабилизируется по крену. Стабилизация осуществляется каналом крена автопилота. Сигнал, сформированный в канале крена, раскладывается на все четыре рулевые машины, парируя движение ракеты относительно продольной оси.
Ну это-то всё понятно, это в букварях про 9М331 написано.
А вот в этом тексте:
“Ракета в ТПК относительно БМ сориентирована так, чтобы поляризация антенн бортовых ответчиков строго совпадала с поляризацией антенных систем БМ (АКЗ и ФАР). Если ЗУР наводить по азимуту с помощью АПУ, то поляризация антенн бортовых ответчиков и антенных систем БМ будет сохраняться.”
заинтриговали слова про “поляризацию антенн” и особенно про “сохранение поляризации антенн” при дальнейшем наведении. Хотелось бы подробностей.
Ну это-то всё понятно, это в букварях про 9М331 написано.
А вот в этом тексте:
“Ракета в ТПК относительно БМ сориентирована так, чтобы поляризация антенн бортовых ответчиков строго совпадала с поляризацией антенных систем БМ (АКЗ и ФАР). Если ЗУР наводить по азимуту с помощью АПУ, то поляризация антенн бортовых ответчиков и антенных систем БМ будет сохраняться.”
заинтриговали слова про “поляризацию антенн” и особенно про “сохранение поляризации антенн” при дальнейшем наведении. Хотелось бы подробностей.
И.1.> Ну это-то всё понятно, это в букварях про 9М331 написано.
И.1.> А вот в этом тексте:
И.1.> “Ракета в ТПК относительно БМ сориентирована так, чтобы поляризация антенн бортовых ответчиков строго совпадала с поляризацией антенных систем БМ (АКЗ и ФАР). Если ЗУР наводить по азимуту с помощью АПУ, то поляризация антенн бортовых ответчиков и антенных систем БМ будет сохраняться.”
И.1.> заинтриговали слова про “поляризацию антенн” и особенно про “сохранение поляризации антенн” при дальнейшем наведении. Хотелось бы подробностей.
К примеру, если плоскость поляризации антенн бортового ответчика и антенных систем БМ линейная вертикальная и они сориентированы между собой, то на выходе приёмника ракетного канала БМ мы будем наблюдать максимальный сигнал ответчика ракеты. А если ЗУР повернуть по крену на 90 градусов, то поменяется плоскость поляризации бортовых ответчиков и она будет линейной горизонтальной – уровень сигнала на выходе приёмника БМ будет минимальным около минус 30dB относительно первоначального значения, то есть он уменьшиться в 1000 раз по мощности. А если учитывать ещё и факел ракеты, то и того больше. По этой причине, если пусковая неподвижна относительно антенных систем ЗРК, то для ЗУР нужно делать разворот по крену после пуска для совмещения плоскостей поляризации антенн ответчика с антенными системами БМ. А старая это ракета или новая, сути дела не меняет, в любом случае, плоскость поляризации должна совпадать.
И.1.> А вот в этом тексте:
И.1.> “Ракета в ТПК относительно БМ сориентирована так, чтобы поляризация антенн бортовых ответчиков строго совпадала с поляризацией антенных систем БМ (АКЗ и ФАР). Если ЗУР наводить по азимуту с помощью АПУ, то поляризация антенн бортовых ответчиков и антенных систем БМ будет сохраняться.”
И.1.> заинтриговали слова про “поляризацию антенн” и особенно про “сохранение поляризации антенн” при дальнейшем наведении. Хотелось бы подробностей.
К примеру, если плоскость поляризации антенн бортового ответчика и антенных систем БМ линейная вертикальная и они сориентированы между собой, то на выходе приёмника ракетного канала БМ мы будем наблюдать максимальный сигнал ответчика ракеты. А если ЗУР повернуть по крену на 90 градусов, то поменяется плоскость поляризации бортовых ответчиков и она будет линейной горизонтальной – уровень сигнала на выходе приёмника БМ будет минимальным около минус 30dB относительно первоначального значения, то есть он уменьшиться в 1000 раз по мощности. А если учитывать ещё и факел ракеты, то и того больше. По этой причине, если пусковая неподвижна относительно антенных систем ЗРК, то для ЗУР нужно делать разворот по крену после пуска для совмещения плоскостей поляризации антенн ответчика с антенными системами БМ. А старая это ракета или новая, сути дела не меняет, в любом случае, плоскость поляризации должна совпадать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
