[image]

Межпланетный ядерный буксир Нуклон

 
1 18 19 20 21 22 23 24

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> тебе нужно наконецто научится внимательно читать блин ... ну либо перестать пускать к клавиатуре свое "второе йа" .. с тобой неделю спорили ,а до тебя только дошло

Покажешь свой пост, где было бы чётко сказано, что ты опасаешься СЦР после столкновения с землёй?

(что, на самом деле, уже и само по себе - ...)

t.b.> да не безопасный он будет ... и если в случае со стартом ЯРД от земли это цветочки там и так будет заражение ,то для обычного космодрома это будет геморрой с дезактивацией

КАКОЙ, начлен, дезактивацией?!! От чего?!!! Когда ты распылил в порошок чистый и безопасный уран ни разу не работавшей АЗ?!!!
:bangdes:

t.b.> Скорее если вы уж не желаете усложнять конструкцию самого реактора то нужна САС, но это опять же усложнение конструкции РН либо КА ...

Конечно, нужна. Просто даже для увода от места старта в случае использования автоподрыва при авариях - чтобы повыше рвалось.
Ни малейшей проблемы не представляет.
То есть способов решения незначимой на деле проблемы - тонны. Что окончательно делает "проблему" несуществующей.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это вроде от 2009 преза. Косвенно в тему.
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Fakir> Покажешь свой пост, где было бы чётко сказано, что ты опасаешься СЦР после столкновения с землёй?
Fakir> (что, на самом деле, уже и само по себе - ...)

Межпланетный ядерный буксир Нуклон [tank_bd#18.10.20 18:06]

… … да блин легко авария на участке работы 2-3тьей ступени на выводе с неппонятным крошевом на земле ... ведь в таком случае никакой отстрел АЗ штатно не сработает , высоты не хватит и не факт что с нагрузки обтекатель слетит// Межпланетная космонавтика
 


или тебе привиделось что я про аварию реактора а не про аварию РН говорил ?


Fakir> КАКОЙ, начлен, дезактивацией?!! От чего?!!! Когда ты распылил в порошок чистый и безопасный уран ни разу не работавшей АЗ?!!!
Fakir> :bangdes:

такой что он даже в таком виде радиотоксичен .... как говорится здравствуйте ...


Fakir> Конечно, нужна. Просто даже для увода от места старта в случае использования автоподрыва при авариях - чтобы повыше рвалось.

угуг проблемы будут не на космодроме ,а у тех на кого потом осядет ...

Fakir> Ни малейшей проблемы не представляет.
Fakir> То есть способов решения незначимой на деле проблемы - тонны. Что окончательно делает "проблему" несуществующей.

только вот нежелают их применять а какой из этих методов даст больше вистов в перспективе непонятно
   82.082.0
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

В России начали разработку ядерного буксира для полетов в дальний космос

"Роскосмос" заключил контракт стоимостью 4,2 миллиарда рублей на разработку аванпроекта космического ядерного буксира "Нуклон" для полетов к Луне, Юпитеру и... РИА Новости, 11.12.2020 //  ria.ru
 

Договор между "Роскосмосом" и петербургским конструкторским бюро "Арсенал" заключили 10 декабря. Разработку аванпроекта "по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем (ТЭМ) на основе ядерной энергетической установки" планируют завершить к июлю 2024 года.
   2020
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

matvey> Договор между "Роскосмосом" и петербургским конструкторским бюро "Арсенал" заключили 10 декабря. Разработку аванпроекта
Так это, значит, НИР получается, раз заканчивается аванпроектом.
   87.0.4280.10187.0.4280.101

matvey

аксакал
★☆
Дем> 3.5 года на рисование мультика? могут, однако.
Вообще-то мультик это презентация. Аванпроект по ГОСТ Р 56862-2016 несколько иное:
"2.1 аванпроект (preliminary design): Комплекс теоретических, экспериментальных исследований и проектных работ по технико-экономическому обоснованию возможности создания изделия, удовлетворяющего требованиям заказчика"
Тут подробнее:

Аванпроект - 1

Аванпроект - 1 //  tdocs.su
 
   2020

sam7

администратор
★★★★★
Дем>> 3.5 года на рисование мультика? могут, однако.
matvey> Вообще-то мультик это презентация. Аванпроект по ГОСТ Р 56862-2016 несколько иное:

Т.е. стадия между мультиком и эскизным проектом (conceptual design). Или предэскиз, в старых терминах.

Крутовато 4 миллиарда за такое...
   83.083.0

Полл

координатор
★★★★★
sam7> Крутовато 4 миллиарда за такое...
Такого никто никогда не делал. Ни по назначению, ни по начинке, ни по материалам.
   82.082.0

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Крутовато 4 миллиарда за такое...
Полл> Такого никто никогда не делал. Ни по назначению, ни по начинке, ни по материалам.

Не делал.
Но и 4 миллиарда для такой стадии круто.
Если имели дело с разработкой новых проектов, то должны быть в курсе разницы между стадиями. И ответственности за результаты стадий.
   83.083.0

Полл

координатор
★★★★★
sam7> Но и 4 миллиарда для такой стадии круто.
Ну если в эту стадию запихнули НИРы и оплату за них, а судя по фоткам той же силовой фермы - уже и ОКРы по части агрегатов идут...
   82.082.0

Garry_s

опытный

sam7> Если имели дело с разработкой новых проектов, то должны быть в курсе разницы между стадиями. И ответственности за результаты стадий.
Имел немного.
НИР законно заканчивается Научно-техническим отчетом. Можно в нескольких томах.
Красиво смотрятся на полке.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Если имели дело с разработкой новых проектов, то должны быть в курсе разницы между стадиями. И ответственности за результаты стадий.
G.s.> Имел немного.
G.s.> НИР законно заканчивается Научно-техническим отчетом. Можно в нескольких томах.
G.s.> Красиво смотрятся на полке.

Верно.
Я сам в экспертной группе. Много подобных видел.

Поэтому и говорю, что 4 миллиарда многовато за такое.
   83.083.0

Garry_s

опытный

sam7> Поэтому и говорю, что 4 миллиарда многовато за такое.
Можно позавидовать, да.
Последние десятилетия НИРы, заказываемые федеральными органами, являются скрытой дотацией бывших отраслевых НИИ.
Лучше одна жирная НИР, чем пяток мелких.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

sam7

администратор
★★★★★
G.s.> Последние десятилетия НИРы, заказываемые федеральными органами, являются скрытой дотацией бывших отраслевых НИИ.

Да, это так. Сам голосую при рассмотрениях.
Совсем наглое баним, но в положение входим.

Селявуха...

G.s.> Лучше одна жирная НИР, чем пяток мелких.

А вот с этим можно поспорить :)
Судя по тому, что вижу на заседаниях.
   83.083.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.s.> НИР законно заканчивается Научно-техническим отчетом. Можно в нескольких томах.
G.s.> Красиво смотрятся на полке.

Одно время когда-то давно в некоторых местах - не будем их называть всуе, хотя это был Р... - видимо, что-то как-то совсем спустя рукава стали относиться к написанию толстенных отчётов, во всяком случае была даже дана установка пугать их авторов тем, что отчёты не просто примут и поставят на полку, а непременно станут задавать вопросы, чуть ли не экзамен и допрос с пристрастием - а что вы тут имели в виду, а как оно согласуется со сказанным на стр. 158 и к чему вообще относился странный график на с.584? То есть вообще это будет кто-то читать, и вылавливать несоответствия :D

G.s.> Красиво смотрятся на полке.

А это как переплести!
   51.051.0

sam7

администратор
★★★★★
Fakir> была даже дана установка пугать их авторов тем, что отчёты не просто примут и поставят на полку,

Когда стал причастным, смотрел отчёты, много.
Даже сфотографировал два отчёта разных компаний по близкой теме - страницы с одним текстом.
Студенты отдыхают.
   83.083.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пинцет. А нам в итоге как-то оскорбительно было, когда нас начали стращаться возможным экзаменом по нашему же отчёту - "да за кого вы нас держите?".
   51.051.0

Garry_s

опытный

Fakir> Пинцет. А нам в итоге как-то оскорбительно было, когда нас начали стращаться возможным экзаменом по нашему же отчёту - "да за кого вы нас держите?".
Наши отчёты, по НИР заданным нашим Министерством, они поручали экспертировать другому подведомственному НИИ, правда экономическому.
Экспертиза сводилась к контролю, чтобы все пункты ТЗ были слово в слово отражены в оглавлении как разделы/главы.
Содержание, формулы и графики сомнению не подвергались.
   87.0.4280.10187.0.4280.101

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В общем, после такого подхода, я много лет спустя начинаю что-то подозревать. В частности, почему работу, рассчитанную на 10 месяцев, приходилось выполнять "в режиме трудового подвига" за полтора, порой не спав ночей, потому что положенные деньги поступили с такой задержкой, а сдача всё равно ожидается в срок. Если всем всё равно было абсолютно пофиг на результат, и те кирпичи никто даже не пытался читать - представители заказчика здраво рассуждали, что мол какая разница сколько недель уйдёт на составление отписки-затычки? А весь напряг был всего лишь из-за непонимания одной из сторон правил игры.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

Российский ядерный буксир сможет доставлять десять тонн груза на Луну

Российский ядерный буксир "Нуклон" сможет доставлять 10 тонн груза на Луну за 200 суток, говорится в документах "Роскосмоса", опубликованных на сайте... РИА Новости, 15.12.2020 //  ria.ru
 

Согласно требованиям к ядерному буксиру, содержащимся в документах госкорпорации, он должен обеспечить "выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке модуля полезной нагрузки массой до 10 тысяч килограммов включительно с начальной орбиты (900 км над поверхностью Земли – ред.) на орбиту искусственного спутника Луны за период не более 4800 часов (200 земных суток – ред.)".
Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин в беседе с РИА Новости заявил, что не видит в таких длительных сроках доставки особых проблем. По его словам, грузы буду отправляться на Луну заранее, а их доставка на буксире будет обходиться намного дешевле, чем традиционными космическими средствами.
Он призвал разделить транспортные системы для перевозки людей и грузов точно так же, как это сделано на Земле. "Люди не ездят в товарных вагонах, а уголь не перевозят в пассажирских вагонах. Пока в космосе и грузы, и людей, по большому счету, возят практически одни и те же космические системы. Людей нужно доставлять безопасно, а безопасно – это быстро. Что касается грузов, то здесь, в первую очередь важна экономическая эффективность доставки. А доставить нужно просто вовремя", - сказал Ионин.
По его словам, ядерный реактор и экономичные ионные двигатели позволят обеспечить низкую цену доставки.
   2020
RU ДимитриUS #16.12.2020 06:49  @matvey#16.12.2020 04:45
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

matvey> Российский ядерный буксир сможет доставлять десять тонн груза на Луну - РИА Новости, 15.12.2020
matvey> Согласно требованиям к ядерному буксиру, содержащимся в документах госкорпорации, он должен обеспечить "выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке модуля полезной нагрузки массой до 10 тысяч килограммов включительно с начальной орбиты (900 км над поверхностью Земли – ред.) на орбиту искусственного спутника Луны за период не более 4800 часов (200 земных суток – ред.)".
matvey> По его словам, ядерный реактор и экономичные ионные двигатели позволят обеспечить низкую цену доставки.

о самом то главное и не сказали - что ядерный буксир ведь МНОГОРАЗОВЫЙ и рассчитан на работу 10 лет (вроде) - при таком раскладе 200 суток на доставку 10 тонн вполне нормуль - потому как альтернативы нет или она на порядки дороже - т.к. надо снова запускать одноразовые (или почти одноразовые) ракеты-носители за десятки-сотни мильенов убитых енотов за пуск :p
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir>> КАКОЙ, начлен, дезактивацией?!! От чего?!!! Когда ты распылил в порошок чистый и безопасный уран ни разу не работавшей АЗ?!!!
Fakir>> :bangdes:
t.b.> такой что он даже в таком виде радиотоксичен .... как говорится здравствуйте ...

Если ты так опасаешься радиотоксичности урана, то советую тебе не подхоить близко к кирпичным зданиям и сооружениям, а уж к гранитной облицовке — тем более. Содержание урана в красной глине — и, соответственно, кипиче — начинается от нескольких грамм на тонну. Для гранита типично 10..20 грамм на тонну.
Из котлована под современный многоквартирный дом выкапывают несколько килограммов урана. Причём, это на 99,3% 238 изотоп, котрый более радиоактивен, чем обогащённый по 235 изотопу уран для реакторов и бомб.

Кстати, уран отвечает примерно за половину естественной радиоактивности грунта. За вторую — калий-40. Вот так вот.
   52.952.9
RU Полл #16.12.2020 11:28  @ДимитриUS#16.12.2020 06:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> о самом то главное и не сказали - что ядерный буксир ведь МНОГОРАЗОВЫЙ и рассчитан на работу 10 лет (вроде) - при таком раскладе 200 суток на доставку 10 тонн вполне нормуль - потому как
Сам буксир порядка 20 тон, и обратный рейс получается суток 140. То есть за год - всего 1 рейс. За весь срок эксплуатации - всего 10 рейсов.
Кроме того, чтобы груз оказался на 900км стартовой орбите с 200км опорной, куда его выводит ракета-носитель, потребуется Разгонный Блок.
А чтобы на стартовой орбите груз состыковался с ядерным буксиром, он должен быть не грузом, а космическим кораблем. С учетом срока полета в 200 суток - аналогом "Прогресса". Соответственно, от 10 тонн на настоящий перевозимый груз остаются кошкины слезы менее 5 тонн.
И перед каждым рейсом ядерный буксир потребуется заправлять реактивной массой. Это еще минимум один пуск корабля-танкера.

Теперь суммируем все затраты и подбиваем "итого".
   82.082.0
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Sandro> Если ты так опасаешься радиотоксичности урана, то советую тебе не подхоить близко к кирпичным зданиям и сооружениям, а уж к гранитной облицовке — тем более. Содержание урана в красной глине — и, соответственно, кипиче — начинается от нескольких грамм на тонну. Для гранита типично 10..20 грамм на тонну.
Sandro> Из котлована под современный многоквартирный дом выкапывают несколько килограммов урана. Причём, это на 99,3% 238 изотоп, котрый более радиоактивен, чем обогащённый по 235 изотопу уран для реакторов и бомб.
Sandro> Кстати, уран отвечает примерно за половину естественной радиоактивности грунта. За вторую — калий-40. Вот так вот.

я не опасаюсь просто радиотоксичности урана , а вот радиотоксичности взвешенных частиц частиц в воздухе после инцидента с допустим взрывом ступени с заглушенным ЯРД вполне. так как там концентрация в воздухе будет повышена и пока все не осядет , и не будет ликвидации последсвий шанс получить неприятный довесок в организм будет увеличен .
   83.083.0
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru