Современный Черноморский флот

WWWW> Один 11356 вполне заменяет 58 ибо это корабли совершенно разных поколений.

Ах ещё "Ладный". Посмотрите как в Карабахе красиво Осу выносят! Оса -М ничем не лучше.

По уму надо списать и Пытливый - корабли - обозначения флоту не нужны!

WWWW> Ах ещё "Ладный". Посмотрите как в Карабахе красиво Осу выносят! Оса -М ничем не лучше.
WWWW> По уму надо списать и Пытливый - корабли - обозначения флоту не нужны!
полностью согласен, по факту без сопровождения это гробы, в современных условиях..
а после Карабаха, у меня большие вопросы и по Шапошникову. как не крути иметь для такого корабля только ближнию ЗРК очень опасно..

А.Б.> а как вы считаете один 11356 компенсирует Головко?
Если сравнивать в абсолютной боевой эффективности, то конечно компенсирует. Более того, 11356 мощнее Головко по ряду показателей.
Но я уже писал, что корабли нельзя сравнивать вне временной привязки к текущему мировому уровню. В 1906 году Дредноут был выдающимся кораблем с характеристиками, потрясающими воображение. Однако через 10 лет его вывели из Гранд-Флита, а через 70 лет он пошел бы на дно после боя с МРК. Но никто не станет сравнивать его с МРК на 1975 год.
Поэтому если сравнить Головко в 2000-м и Григоровича в 2020-м, то первый явно сильнее. Для компенсации Головко нужно пусть не 2, но 1.5 Григоровича, для Керчи - тоже 1.5, а для 61-х и 1135-х - по одному.

WWWW> Ах ещё "Ладный". Посмотрите как в Карабахе красиво Осу выносят! Оса -М ничем не лучше.
WWWW> По уму надо списать и Пытливый - корабли - обозначения флоту не нужны!
Открою Вам секрет - жирные годы кончились. Тогда сдавалось не более 2 крупных НК в год, а скоро станет хуже. Ибо наращивать затраты на армию при сокращении медицины, социалки, образования и науки можно не более 3-5 лет. Или случится как с постройкой "Измаилов" и "Кречетов", когда голодающему народу стало фиолетово, будут ли у России крейсера и авианосцы. Поэтому сохранение имеющихся единиц есть залог выживания флота на ближайшие 20 лет.

E.r.> Что народ курит в этой ветке последние пару страниц????
Реальность.
Видишь, как крепко пронимает.

E.r.> Что народ курит в этой ветке последние пару страниц????
Действительно.То ли дело статьи по флотской тематике в Известиях,да?С тамошними придурковато-бравурными фантазиями(я прям вижу при этом озабоченное и насупленное лицо т.н. эксперта)ни в какое сравнение!

A.0.> Единственная адекватная вещь - возрожденный подплав

Это не просто Возрождение. Это новый уровень, т.к. ПЛ имеют стратегические КР со спец.боеприпасами и держат под вероятным ударом такие пространства (возьмите циркуль и нарисуйте окружности). Если умеете.
Такого на ЧФ никогда не было!
+ подобное оружие на НК.
Сравните ударную мощь нынешнего ЧФ с флотом 80-х - 90-х. Если, конечно, умеете считать!

Valera-871> Такого на ЧФ никогда не было!
Valera-871> Сравните ударную мощь нынешнего ЧФ с флотом 80-х - 90-х. Если, конечно, умеете считать!

Пафосно, прямо Первым каналом пахнуло. Геополитическая обстановка тоже несколько изменилась с 80-х, вместо республик Союза и государств ОВД имеем кучку стран НАТО+404 с Грузией в соседях. Эти 6 лодок капля в море, тем более что флот несбалансирован, строится что попало и сколько попало. Обеспечения нет от слова совсем.

havron> Пафосно, прямо Первым каналом пахнуло. Геополитическая обстановка тоже несколько изменилась с 80-х, вместо республик Союза и государств ОВД имеем кучку стран НАТО+404 с Грузией в соседях. Эти 6 лодок капля в море, тем более что флот несбалансирован, строится что попало и сколько попало. Обеспечения нет от слова совсем.

1. Если Вы чувствуете запахи, значит ковидом не болеете! А может у Вас комп. подванивает? Протрите...
2. Грузия, Прибалтика и бывшие государства ОВД серьёзно усилили НАТО! Чувствую, Вам надо окапываться!
3. А почему Вы считаете только 6 ПЛ. Разве "Калибром", учитывая его дальность, нельзя обстреливать одни и те же цели с др.театров (Балтика, Каспий, др.)?
4. Все хотят сбалансированный флот! Чувствуется, что Вы знаете как этого добиться в кратчайшие сроки. Может и план под стеклом лежит? Готовитесь...

Valera-871> 3. А почему Вы считаете только 6 ПЛ. Разве "Калибром", учитывая его дальность, нельзя обстреливать одни и те же цели с др.театров (Балтика, Каспий, др.)?
Извините, Вы планируете стрелять с Балтики до ЧМ прямо через территорию НАТО? И вообще речь в основном идет о целях в СЗМ, куда нет прямого выхода даже с Каспия.

WWWW> По уму надо списать и Пытливый - корабли - обозначения флоту не нужны!

Ну вообще то у нас дефицит кораблей, и в 90% случаев флот выполняет именно функцию «обозначения» и «демонстрации флага».
Мне кажется 1135 вполне себе еще побегает с визитами в страны средиземноморья. На крайний случай гонять их вокруг Африки с деловыми заходами, как это делают бпк 1155.
Не говоря уже о том, что они остаются неплохими противолодочниками.

Olegg> а после Карабаха, у меня большие вопросы и по Шапошникову. как не крути иметь для такого корабля только ближнию ЗРК очень опасно..

Ну Кинжал все же намного более совершенен чем Оса.
А модернизация 1155 обусловлена неспособностью быстро построить нужное количество 22350. Если на 1155 ставить еще и новую ПВО, будет и долго и дорого - эффект будет сопоставим с проволочкой по 22350, и не будет смысла в этой модернизации.

I.F.> Ну Кинжал все же намного более совершенен чем Оса.
самая эффективная ПВО это эшелонированная.. для такого корабля Кинжала мало..
I.F.> А модернизация 1155 обусловлена неспособностью быстро построить нужное количество 22350.
да я это все понимаю, но если реально начнется заваруха то у Шапошникова мало шансов отбиться.. я понимаю что туда не засунуть редут.. но Штиль можно. он явно увеличит выживаемость корабля

I.F.>> Ну Кинжал все же намного более совершенен чем Оса.
Olegg> самая эффективная ПВО это эшелонированная.. для такого корабля Кинжала мало..
I.F.>> А модернизация 1155 обусловлена неспособностью быстро построить нужное количество 22350.
Olegg> да я это все понимаю, но если реально начнется заваруха то у Шапошникова мало шансов отбиться.. я понимаю что туда не засунуть редут.. но Штиль можно. он явно увеличит выживаемость корабля

«Если начнется заваруха» штиль повысит его выживаемость с 10 минут до получаса)) после чего в дело пойдут АПЛ, авиация и, не дай бог, ядерное оружие.

А кроме приколов - конечно эшелонированная лучше. Но она сейчас есть только у крейсеров и двух фрегатов 22350.
Как вариант, гонять Шапошникова и его систершипы в походы в паре с каким нибудь из кораблей с дальней ПВО.

Otstoiy> Извините, Вы планируете стрелять с Балтики до ЧМ прямо через территорию НАТО? И вообще речь в основном идет о целях в СЗМ, куда нет прямого выхода даже с Каспия.

1. Я не планирую, т.к. не президент и не министр обороны. Я просто уверен, что в случае большой войны чистоплюйство не уместно. Если Вы считаете иначе, то идите и поплачьте на форумах, посвящённых мат. Терезе.
2. Не понял. А кто пишет о Сред.море? Я не писал. Я писал о целях, а что будет целями, только ли в Сред.море или нет, это развитие ситуации покажет.

I.F.> «Если начнется заваруха» штиль повысит его выживаемость с 10 минут до получаса))
любой НК при глобальной войне не долгожитель.. но при этом может выполнить свою задачу..
противнику придется потратить больше ресурсов. а это как по мне ключевое значение..
I.F.> Как вариант, гонять Шапошникова и его систершипы в походы в паре с каким нибудь из кораблей с дальней ПВО.
это не выход.. да и понятно что нас тут с вами ни кто слушать не будет.. я просто надеюсь что Карабах заставит немного задуматься

\Valera-871> 1. Я не планирую, т.к. не президент и не министр обороны. Я просто уверен, что в случае большой войны чистоплюйство не уместно. Если Вы считаете иначе, то идите и поплачьте на форумах, посвящённых мат. Терезе.
Я просто уверен, что большой войны никогда не будет. Это такой же миф, как конец света, ибо субъекты, способные принять решение о такой войне, должны быть фанатиками. Сейчас же везде у руля сидят не фанатики, а циничные и меркантильные политиканы, которым дорога жизнь и бабки. Поэтому войны идут лишь в кастрированном виде в арабских песках или африканских джунглях. Максимум - в Украине, которая сейчас на уровне Африки. Т.е. с территорией НАТО нам придется считаться точно также, как натовцам с нашей.

Otstoiy> Я просто уверен, что большой войны никогда не будет. Это такой же миф, как конец света, ибо субъекты, способные принять решение о такой войне, должны быть фанатиками. Сейчас же везде у руля сидят не фанатики, а циничные и меркантильные политиканы, которым дорога жизнь и бабки. Поэтому войны идут лишь в кастрированном виде в арабских песках или африканских джунглях. Максимум - в Украине, которая сейчас на уровне Африки. Т.е. с территорией НАТО нам придется считаться точно также, как натовцам с нашей.

1. Ваша уверенность никому не нужна. Руководство страны и вооружённых сил обязано иметь план на случай войны. Хотя ни один нормальный её не хочет! Или предлагаете быть к ней неготовой?
2. А у руля бывают разные люди. Забыли как пришли к власти Муссолини, Гитлер, пр. Думаете сейчас мир застрахован от действий подобных фанатиков? Не верю!
3. Идут, говорите, "войны ... лишь в кастрированном виде"... Ну-ну. Поучаствовать бы Вам в боевых действиях в Корее, Вьетнаме, Афганистане, пр. Посидели бы ударами стратегической авиации, крылатых ракет, ОБОСР**ИСЬ и сразу бы жизнь заиграла новыми красками! А большие войны все начинались с небольших конфликтов, провокаций и т., и т.п.

А.S.> В свое время один 956-й, применяя ЗРК Ураган, АК-130 и АК-630, сбивал в ходе отражения одной учебной атаки до 6 ПКР различных типов, выпущенных с различных носителей, из-за завесы дипольных отражателей.

ага. ... с различных высот и направлений ... тепловых ловушек, на 32 узлах с отворотом на 90 градусов и постановкой ложных дезинформирующих целей из ПК-2, дымовой завесы и включенной УСВЗ.
Но фото (видео) не осталось ...

seabear3666> Но фото (видео) не осталось ...

Жаль, что тогда не было нынешнего культа видеосъёмки... готовое наглядное пособие грамотной организации массированного ракетного удара с последующим отражением штатными средствами... и без постановки НУО... единственное, что отличало от боевой обстановки в плане тактики - знали приблизительное время запуска, и направление подхода групп ПКР.
В остальном - все безупречно, без этой современной грусти в виде Саманов и тепловушек на парашютиках...

Грач> Египетские ВМС в проливах ... турки наверное не в восторге

Ничего, потерпят, всё в пределах конвенции Монтрё... вон бритиши в СЗМ только что учения провели последовательно - и с греческими ВМС, затем и с турецким флотом. И ничего - все участвовали, и нос не воротили, что предыдущим попахивает:)
Глядишь, Египет посмотрит, оценит сравнительные возможности, и у нас кое-какие корабли закажет.

А.S.> Ничего, потерпят,
потерпят, но без восторгов