Корабельные вертолеты

AidarM> Не нужно, а в принципе можно. И тогда возникает вопрос, а нельзя ли сэкономить, и не возвращать пусковые контейнеры, а возможность применять X-35 сохранить за счет вертолета? Но наверное у вертолета куча ограничений.
Довольно неумная экономия, пмсм, особенно когда вспоминаешь время между обнаружением с классификацией ливийского Овода и пуском Гарпунов по нему с американской Тикондероги, а потом сравниваешь его с временем подготовки вертолета к вылету, временем его патрулирования на полной заправке, прикидывая при этом число тонн керосина в этой полной заправке и моторесурс с количеством регламентных работ нежного авиационного оборудования, квалификацию вертолетчиков потребную, отсутствие второго вертолета для решения дежурных и противолодочных задач, и т.д. и т.п. А на другой чаше весов несколько сотен кг рамной ПУ, сколько-то ящиков с аппаратурой управления, да кабелей и пультов операторских, да метров 5 длины на верхней палубе для 8 Уранов, всегда готовых к вашим услугам.

J.F.> Довольно неумная экономия, пмсм, особенно когда вспоминаешь время между обнаружением с классификацией ливийского Овода и пуском Гарпунов по нему с американской Тикондероги, а потом
А потом янки поставили ПКР на свои противолодочные вертолеты и стали снимать ПКР со своих БНК. И в Ираке защищали свои надводные корабли от атак катеров противника вертолетными патрулями.

Полл> А потом янки...

янки могут позволить себе все что угодно. А у нас крв. пр. 20380 ходит со старым противолодочным вертолетом, который не может применять ударное ракетное вооружение.

Полл> А потом янки поставили ПКР на свои противолодочные вертолеты и стали снимать ПКР со своих БНК. И в Ираке защищали свои надводные корабли от атак катеров противника вертолетными патрулями.
Так янки и несколько десятков Берков первых серий без вертолетного ангара ввели в строй потому что у них много вертолётов на авианосцах и крейсерах базировалось и не было нужды тратить деньги на стационарные условия базирования на эсминцах охранения АУГ. Обезъянничать с янки и кого угодно без понимания причин видимо ТВОЯ неотъемлемая черта (если память не изменяет, то ТЫкать вы любите сами с незнакомыми вам лично людьми).

J.F.> Обезъянничать с янки и кого угодно без понимания причин видимо ТВОЯ неотъемлемая черта
Сказал человек, только что собезьянничавший с янки, без понимания причин, отчего же тем пришлось срочно пускать ПКР по цели возле себя.

J.F.> если память не изменяет, то ТЫкать вы любите сами с незнакомыми вам лично людьми
Конечно, твоя память тебе изменяет: обращение на "ты" прописано в правилах данного форума, под которыми ты подписался при регистрации.

Пункт 6.

Полл>> А потом янки...
Spinch> янки могут позволить себе все что угодно.
Ну да, конечно - с жиру бесятся. А вовсе не ищут рациональный способ применения сил и средств, который, в частности, позволит сократить расходы на ВС.

Полл> ... обращение на "ты" прописано в правилах данного форума, ... Пункт 6.
Да, с Вами теперь точно только на ВЫ! И теперь совершенно осознанно - в строгом соответствии с правилами и Пунктом 6!

J.F.> Довольно неумная экономия, пмсм, особенно когда вспоминаешь время между обнаружением с классификацией ливийского Овода и пуском Гарпунов по нему с американской Тикондероги,

Еще раз: я ошибочно думал, что "Цыденжапов" - 20385, а не 20380. А у него есть УКСК, из которого в такой экстренной ситуевине можно садануть чем-то пусть и дорогим, но зато высокоскоростным и более дальнобойным, чем Ураны.

> ...а потом сравниваешь его с временем подготовки вертолета к вылету, временем его патрулирования на полной заправке, прикидывая при этом число тонн керосина в этой полной заправке и моторесурс с количеством регламентных работ нежного авиационного оборудования, квалификацию вертолетчиков потребную, отсутствие второго вертолета для решения дежурных и противолодочных задач, и т.д. и т.п.

А все это и так делается, в походе вертолет и все к нему прилагающееся не для балласта возят. Не вешают ракеты - так вешают легкие торпеды или бомбы.

Надводная обстановка за горизонтом освещается аппаратурой РТР на корабле, связью с остальным флотом и ВС вообще, и как раз собственным вертолетом. О большинстве потенциальных надводных целей на корвете узнают заблаговременно - хватит времени на подвеску ракет.

> А на другой чаше весов несколько сотен кг рамной ПУ, сколько-то ящиков с аппаратурой управления, да кабелей и пультов операторских, да метров 5 длины на верхней палубе для 8 Уранов, всегда готовых к вашим услугам.

И сколько-то тонн водоизмещения, навсегда отъеденных на эту радость бытия. На и так некрупном кораблике. Уранов-то 8, но немедленный гарантированный залп-то наверняка 4-ракетный максимум. Остальным 4-м придется круто разворачиваться с потерей дальности, иначе нужно разворачивать корабль. С вертолета можно пустить пару, но с приличной высоты и начальной скорости, с меньшими погрешностями целеуказания.

AidarM> ... С вертолета можно пустить пару,...

можно будет, когда-нибудь, наверное. А с корвета можно уже сейчас.

AidarM> ... но с приличной высоты и начальной скорости,...

в вертолетном варианте ракету все равно разгоняет стартовик, так же как и в корабельном варианте. Очень быстро.

Spinch> в вертолетном варианте ракету все равно разгоняет стартовик, так же как и в корабельном варианте. Очень быстро.

Вертолетный стартовик меньше и легче, и он сразу разгоняет в нужном направлении. А корабельный сначала разгонит куда получится, и только с достижением некоторой минимальной скорости ракета сможет начать маневрировать. У вертолета горизонт сильно дальше, он прямо видит то, о чем на корабле только догадываются по подсказкам станций РТР. Поэтому целеуказание с него намного качественнее.

AidarM> Вертолетный стартовик меньше и легче,
У Х-35 один стартовик и для корабельного-наземного, и для вертолетного варианта, как я знаю.

AidarM> и он сразу разгоняет в нужном направлении.
Очень существенный момент для ракеты с дальностью полета в 250 км, при дистанции целеуказания собственными средствами носителя порядка 100 км.

Полл> У Х-35 один стартовик и для корабельного-наземного, и для вертолетного варианта, как я знаю.

Но вертолетный вариант X-35 почему-то легче берегового/корабельного.

Полл> Очень существенный момент для ракеты с дальностью полета в 250 км, при дистанции целеуказания собственными средствами носителя порядка 100 км.

1. Роляет не только дальность, но и подлетное время.
2. Вертолет видит дальше 100км.
3. Дальность в 250км при 100км целеуказания выглядит безумным оверкиллом, провоцирующим создавать более легкие ПКР, либо же твердым полаганием на внешнее ЦУ. Полагаю, что при наличии своего вертолета оно не такое уж и внешнее.

AidarM> Но вертолетный вариант X-35 почему-то легче берегового/корабельного.
Потому что это авиационный вариант ракеты со стартовиком от корабельного.

AidarM> 1. Роляет не только дальность, но и подлетное время.
На предельной дальности - да. При разнице между 100 и 120 км (поворот ракеты на 180 градусов, с запасом) - не существенно.

AidarM> 2. Вертолет видит дальше 100км.
В общем случае - нет.

AidarM> 3. Дальность в 250км при 100км целеуказания выглядит безумным оверкиллом,
"Так исторически сложилось". Начинали ракету делать в 80гг, принимали на вооружение в 90гг, тогда же стандартизировали ее ТПК и массо-габаритные характеристики. Первоначально Х-35 как раз примерно на 100 км и летала.
Но с тех пор и электроника стала меньше, и аэродинамику ракете улучшили, и конструкцию.
Запас дальности карман не тянет, благо Х-35У уже и по наземным целям может работать.

Полл> Потому что это авиационный вариант ракеты со стартовиком от корабельного.

И? На чем экономия в весе?

Полл> На предельной дальности - да. При разнице между 100 и 120 км (поворот ракеты на 180 градусов, с запасом) - не существенно.

На любой. Если до противника 100км, то и до тебя от противника столько же.

Полл> В общем случае - нет.

Да, например изнутри ангара вообще нихера не видно. А Ка-27ПЛ в ходе планового ремонта переделывают в Ка-27М, с новой аппаратурой РТР и радаром с ФАР. Что в сочетании с высотой патрулирования кроет возможности корабля как бык овцу. Горизонт не нае..шь.

Полл> "Так исторически сложилось". Начинали ракету делать в 80гг, принимали на вооружение в 90гг, тогда же стандартизировали ее ТПК и массо-габаритные характеристики. Первоначально Х-35 как раз примерно на 100 км и летала.

На 130.

Полл> Но с тех пор и электроника стала меньше, и аэродинамику ракете улучшили, и конструкцию.

Скорее добавили высотную, а значит, и сильно более заметную для противника траекторию. А на малой высоте по прежнему летает на те же 130км или непринципиально больше.

Полл> Запас дальности карман не тянет, благо Х-35У уже и по наземным целям может работать.

Вот-вот. Наземные цели редко так упакованы средствами круглосуточного наблюдения и противодействия, как корабли. По ним можно и более высоколетящими ракетами работать. По кораблям так работать дозвуковыми ракетами - давать им фору времени на подготовку к отражению.

AidarM> Скорее добавили высотную, а значит, и сильно более заметную для противника траекторию. А на малой высоте по прежнему летает на те же 130км или непринципиально больше.
"Таких показателей удалось достичь за счёт модернизированного двигателя меньшей массы и увеличения объёма топливного бака."

Источник: ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Полл>> Потому что это авиационный вариант ракеты со стартовиком от корабельного.
AidarM> И? На чем экономия в весе?
На конструкции корпуса и всей ракеты. Исполнении по авиационным нормам прочности, межрегламентных периодов, требований хранения и так далее.

AidarM> На любой. Если до противника 100км, то и до тебя от противника столько же.
Если я получил ЦУ по противнику, обработал его и подготовил ракеты к старту, а противник нет, то на дистанции порядка 100 км не важно, какие у противника ракеты - запустить он их уже не успеет.
Обратное так же верно.

AidarM> Да, изнутри ангара вообще нихера не видно. А Ка-27ПЛ в ходе планового ремонта переделывают в Ка-27М, с новой аппаратурой РТР и радаром с ФАР. Что в сочетании с высотой патрулирования
Порядка 30 метров.

AidarM> Скорее добавили высотную, а значит, и сильно более заметную для противника траекторию.
Нет, это не так. Достаточно посмотреть на внешность Х-35 и Х-35У:


Х-35

Х-35У. Очевидно, что у них даже деление по отсекам - разное.

Полл> На конструкции корпуса и всей ракеты. Исполнении по авиационным нормам прочности, межрегламентных периодов, требований хранения и так далее.

Откуда вы этот лютый бред взяли? Никто не будет фактически создавать с нуля новую конструкцию, которую до кучи придется заново испытывать. Ракета - одна и та же, сделана по нормам прочности ПКР, и отличия должны быть только в съемном стартовике.

Полл> Если я получил ЦУ по противнику, обработал его и подготовил ракеты к старту, а противник нет,...

Если.

>... то на дистанции порядка 100 км не важно, какие у противника ракеты - запустить он их уже не успеет.

До противника 100км, а вашим ракетам до него лететь 120 (ваша цифирь, непонятно как рассчитанная). На ровном месте себе проблемы создали.

Полл> Порядка 30 метров.

Очень смешно.

Полл> Нет, это не так. Достаточно посмотреть на внешность Х-35 и Х-35У:

Существенных отличий, за исключением стартовика у береговой X-35УЭ не видать. Еще воздухозаборник другой. Размеры по таким фото оценить не могу, а сквозь металл видеть не умею вовсе.

Полл>> У Х-35 один стартовик и для корабельного-наземного, и для вертолетного варианта, как я знаю.
А.S.> Открытые данные о Х-35В имеются другие.
Во-первых, ссылаться на "топвар" - не комильфо.
Во-вторых, в "открытых данных", на которые ты ссылаешся, говорится об отличии Х-35В от авиационной ракеты.

AidarM> Откуда вы этот лютый бред взяли? Никто не будет фактически создавать с нуля новую конструкцию, которую до кучи придется заново испытывать. Ракета - одна и та же, сделана по нормам прочности ПКР, и отличия должны быть только в съемном стартовике.
Именно так и было сделано.
На деньги Индии был сделан авиационный вариант "Урана".
А для испытаний этого авиационного варианта была сделана летающая лаборатория Ил-114.

AidarM> До противника 100км, а вашим ракетам до него лететь 120 (ваша цифирь, непонятно как рассчитанная). На ровном месте себе проблемы создали.
Из скорости и располагаемой перегрузки в 2g, длина половины окружности.
20 км на маршевой скорости - чуть более минуты. Ни на что в данных раскладах не влияют.

Полл>> Порядка 30 метров.
AidarM> Очень смешно.
А по твоему противолодочные вертолеты в стратосфере патрулируют?

AidarM> Существенных отличий, за исключением стартовика у береговой X-35УЭ не видать.
Вертикальные полосочки - это границы отсеков.
Отдельные антенны на головной части Х-35, отсутствующие у Х-35У, гаргрот снизу у Х-35 и два меньших сверху по бокам у Х-35У. Хвостовая часть ракеты совсем другая.

Полл> Во-вторых, в "открытых данных", на которые ты ссылаешся, говорится об отличии Х-35В от авиационной ракеты.

У Х-35У вообще нет ускорителя.
А выбор источников - это мое дело.

Полл> Именно так и было сделано.

Повторяю вопрос: откуда вы этот лютый бред взяли, про другую, облегченную конструкцию?

Полл> На деньги Индии был сделан авиационный вариант "Урана".

На деньги Индии был доделан Уран как таковой вообще, когда Союз рухнул, деньги кончились, а программа не завершена. Ракета была точно такая же.

Полл> 20 км на маршевой скорости - чуть более минуты. Ни на что в данных раскладах не влияют.

Или влияют. Вы эту минуту противнику подарили с барского плеча.

Полл> А по твоему противолодочные вертолеты в стратосфере патрулируют?

У тебя стратосфера с 30метров начинается? По-моему, если вертолет выполняет хотя бы задачу освещения надводной обстановки, он заберется на свой статический потолок, чтобы радару лучше было видно.

Полл> Отдельные антенны на головной части Х-35, отсутствующие у Х-35У, гаргрот снизу у Х-35 и два меньших сверху по бокам у Х-35У. Хвостовая часть ракеты совсем другая.

Да пофиг. В Сирии с ее помощью был уничтожен наземный объект. А к нему в том самом козырном режиме X-35 (в 10 метрах на марше, а с приближением к цели - снижение до 3-5 метров) не подберешься. И если можно высоту полета увеличить, то дальность тоже подрастет.

А.S.> У Х-35У вообще нет ускорителя.

Стартовый ускоритель найдешь?

А.S.> А выбор источников - это мое дело.
Выбор еды - тоже личное дело. Но если личность где-то среди людей начнет есть г**но...

Полл>> На деньги Индии был сделан авиационный вариант "Урана".
AidarM> На деньги Индии был доделан Уран как таковой вообще, когда Союз рухнул, деньги кончились, а программа не завершена. Ракета была точно такая же.
На деньги Индии был доделан корабельный/береговой вариант "Урана", поставки серийных ракет начались в 1997 году, и сделан авиационный вариант - государственные испытания в Индии прошли на индийском Ил-38 в 2005 году.
Если бы авиационный вариант был бы тем же, что корабельный, только без ТПК, его не пришлось бы испытывать отдельно спустя 8 лет после начала поставок корабельного варианта.

AidarM> Или влияют. Вы эту минуту противнику подарили с барского плеча.
Без или. Хотя бы потому, что возможности системы управления "Урана" подобный вариант траектории делают практически не применимым. В отличии от стрельбы с двух бортов на проекте 20380 по целям в курсовых углах ± 45 градусов по носу и корме.

AidarM> У тебя стратосфера с 30метров начинается? По-моему, если вертолет выполняет хотя бы задачу освещения надводной обстановки, он заберется на свой статический потолок, чтобы радару лучше было видно.
Особенно - против янки, у которых дальность действия корабельных "Иджисов" и ЗУР больше, чем у БРЛС вертолета, кроме Ка-31, и "Уранов".

AidarM> Да пофиг. В Сирии с ее помощью был уничтожен наземный объект. А к нему в том самом козырном режиме X-35 (в 10 метрах на марше, а с приближением к цели - снижение до 3-5 метров) не подберешься.
Жаль, что КР об этом не знают, и в близких режимах к наземным объектам подбираются. Сбивать их сирийской ПВО было бы намного проще.

Зачем присылать вместо Х-35У картинку с Х-35УЭ? Подмена понятий нравится?

Полл> Выбор еды - тоже твое дело. Но если ты где-то среди людей начнешь есть г**но...
Вы, похоже, писать научились раньше, чем выучились вести разговор.