[image]

Корабельные вертолеты

Теги:флот
 
1 58 59 60 61 62 69
RU John Fisher #28.10.2020 08:50  @AidarM#28.10.2020 03:42
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
AidarM> Не нужно, а в принципе можно. И тогда возникает вопрос, а нельзя ли сэкономить, и не возвращать пусковые контейнеры, а возможность применять X-35 сохранить за счет вертолета? Но наверное у вертолета куча ограничений.
Довольно неумная экономия, пмсм, особенно когда вспоминаешь время между обнаружением с классификацией ливийского Овода и пуском Гарпунов по нему с американской Тикондероги, а потом сравниваешь его с временем подготовки вертолета к вылету, временем его патрулирования на полной заправке, прикидывая при этом число тонн керосина в этой полной заправке и моторесурс с количеством регламентных работ нежного авиационного оборудования, квалификацию вертолетчиков потребную, отсутствие второго вертолета для решения дежурных и противолодочных задач, и т.д. и т.п. А на другой чаше весов несколько сотен кг рамной ПУ, сколько-то ящиков с аппаратурой управления, да кабелей и пультов операторских, да метров 5 длины на верхней палубе для 8 Уранов, всегда готовых к вашим услугам. :)
   
RU Полл #28.10.2020 09:08  @John Fisher#28.10.2020 08:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.F.> Довольно неумная экономия, пмсм, особенно когда вспоминаешь время между обнаружением с классификацией ливийского Овода и пуском Гарпунов по нему с американской Тикондероги, а потом
А потом янки поставили ПКР на свои противолодочные вертолеты и стали снимать ПКР со своих БНК. И в Ираке защищали свои надводные корабли от атак катеров противника вертолетными патрулями.
   79.079.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Полл> А потом янки...

янки могут позволить себе все что угодно. А у нас крв. пр. 20380 ходит со старым противолодочным вертолетом, который не может применять ударное ракетное вооружение.
   66
RU John Fisher #28.10.2020 09:27  @Полл#28.10.2020 09:08
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Полл> А потом янки поставили ПКР на свои противолодочные вертолеты и стали снимать ПКР со своих БНК. И в Ираке защищали свои надводные корабли от атак катеров противника вертолетными патрулями.
Так янки и несколько десятков Берков первых серий без вертолетного ангара ввели в строй потому что у них много вертолётов на авианосцах и крейсерах базировалось и не было нужды тратить деньги на стационарные условия базирования на эсминцах охранения АУГ. Обезъянничать с янки и кого угодно без понимания причин видимо ТВОЯ неотъемлемая черта (если память не изменяет, то ТЫкать вы любите сами с незнакомыми вам лично людьми). :)
   
RU Полл #28.10.2020 09:33  @John Fisher#28.10.2020 09:27
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.F.> Обезъянничать с янки и кого угодно без понимания причин видимо ТВОЯ неотъемлемая черта
Сказал человек, только что собезьянничавший с янки, без понимания причин, отчего же тем пришлось срочно пускать ПКР по цели возле себя.

J.F.> если память не изменяет, то ТЫкать вы любите сами с незнакомыми вам лично людьми
Конечно, твоя память тебе изменяет: обращение на "ты" прописано в правилах данного форума, под которыми ты подписался при регистрации.

Правила Форумов Авиабазы

Нумерация правил не совсем сквозная в связи с периодическими их изменениями и для сохранения ссылок на номера правил 1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии 2. Если Вы не согласны - см. пункт 1. 2.1. Модераторы и администраторы имеют право трактовать спорные и явно не оговоренные моменты Правил по своему усмотрению. 2.2. Если Вы всё ещё не согласны с вышеупомянутым - просьба воздержаться от общения на форуме и сайте. 3.1. Любой обычный зарегистрированный пользователь не имеет ограничений по постингу сообщений (кроме закрытых и некоторых служебных форумов). //  Дальше — forums.airbase.ru
 

Пункт 6.
   79.079.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> А потом янки...
Spinch> янки могут позволить себе все что угодно.
Ну да, конечно - с жиру бесятся. А вовсе не ищут рациональный способ применения сил и средств, который, в частности, позволит сократить расходы на ВС.
   79.079.0
RU John Fisher #28.10.2020 09:42  @Полл#28.10.2020 09:33
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Полл> ... обращение на "ты" прописано в правилах данного форума, ... Пункт 6.
Да, с Вами теперь точно только на ВЫ! И теперь совершенно осознанно - в строгом соответствии с правилами и Пунктом 6! :)
   
?? AidarM #28.10.2020 13:36  @John Fisher#28.10.2020 08:50
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
J.F.> Довольно неумная экономия, пмсм, особенно когда вспоминаешь время между обнаружением с классификацией ливийского Овода и пуском Гарпунов по нему с американской Тикондероги,

Еще раз: я ошибочно думал, что "Цыденжапов" - 20385, а не 20380. А у него есть УКСК, из которого в такой экстренной ситуевине можно садануть чем-то пусть и дорогим, но зато высокоскоростным и более дальнобойным, чем Ураны.

> ...а потом сравниваешь его с временем подготовки вертолета к вылету, временем его патрулирования на полной заправке, прикидывая при этом число тонн керосина в этой полной заправке и моторесурс с количеством регламентных работ нежного авиационного оборудования, квалификацию вертолетчиков потребную, отсутствие второго вертолета для решения дежурных и противолодочных задач, и т.д. и т.п.

А все это и так делается, в походе вертолет и все к нему прилагающееся не для балласта возят. Не вешают ракеты - так вешают легкие торпеды или бомбы.

Надводная обстановка за горизонтом освещается аппаратурой РТР на корабле, связью с остальным флотом и ВС вообще, и как раз собственным вертолетом. О большинстве потенциальных надводных целей на корвете узнают заблаговременно - хватит времени на подвеску ракет.

> А на другой чаше весов несколько сотен кг рамной ПУ, сколько-то ящиков с аппаратурой управления, да кабелей и пультов операторских, да метров 5 длины на верхней палубе для 8 Уранов, всегда готовых к вашим услугам. :)

И сколько-то тонн водоизмещения, навсегда отъеденных на эту радость бытия. На и так некрупном кораблике. Уранов-то 8, но немедленный гарантированный залп-то наверняка 4-ракетный максимум. Остальным 4-м придется круто разворачиваться с потерей дальности, иначе нужно разворачивать корабль. С вертолета можно пустить пару, но с приличной высоты и начальной скорости, с меньшими погрешностями целеуказания.
   77

Spinch

аксакал
★★
AidarM> ... С вертолета можно пустить пару,...

можно будет, когда-нибудь, наверное. А с корвета можно уже сейчас.

AidarM> ... но с приличной высоты и начальной скорости,...

в вертолетном варианте ракету все равно разгоняет стартовик, так же как и в корабельном варианте. Очень быстро.
   66
Это сообщение редактировалось 28.10.2020 в 14:22

AidarM

аксакал
★★
Spinch> в вертолетном варианте ракету все равно разгоняет стартовик, так же как и в корабельном варианте. Очень быстро.

Вертолетный стартовик меньше и легче, и он сразу разгоняет в нужном направлении. А корабельный сначала разгонит куда получится, и только с достижением некоторой минимальной скорости ракета сможет начать маневрировать. У вертолета горизонт сильно дальше, он прямо видит то, о чем на корабле только догадываются по подсказкам станций РТР. Поэтому целеуказание с него намного качественнее.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> Вертолетный стартовик меньше и легче,
У Х-35 один стартовик и для корабельного-наземного, и для вертолетного варианта, как я знаю.

AidarM> и он сразу разгоняет в нужном направлении.
Очень существенный момент для ракеты с дальностью полета в 250 км, при дистанции целеуказания собственными средствами носителя порядка 100 км.
   79.079.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> У Х-35 один стартовик и для корабельного-наземного, и для вертолетного варианта, как я знаю.

Но вертолетный вариант X-35 почему-то легче берегового/корабельного.

Полл> Очень существенный момент для ракеты с дальностью полета в 250 км, при дистанции целеуказания собственными средствами носителя порядка 100 км.

1. Роляет не только дальность, но и подлетное время.
2. Вертолет видит дальше 100км.
3. Дальность в 250км при 100км целеуказания выглядит безумным оверкиллом, провоцирующим создавать более легкие ПКР, либо же твердым полаганием на внешнее ЦУ. Полагаю, что при наличии своего вертолета оно не такое уж и внешнее.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> Но вертолетный вариант X-35 почему-то легче берегового/корабельного.
Потому что это авиационный вариант ракеты со стартовиком от корабельного.

AidarM> 1. Роляет не только дальность, но и подлетное время.
На предельной дальности - да. При разнице между 100 и 120 км (поворот ракеты на 180 градусов, с запасом) - не существенно.

AidarM> 2. Вертолет видит дальше 100км.
В общем случае - нет.

AidarM> 3. Дальность в 250км при 100км целеуказания выглядит безумным оверкиллом,
"Так исторически сложилось". Начинали ракету делать в 80гг, принимали на вооружение в 90гг, тогда же стандартизировали ее ТПК и массо-габаритные характеристики. Первоначально Х-35 как раз примерно на 100 км и летала.
Но с тех пор и электроника стала меньше, и аэродинамику ракете улучшили, и конструкцию.
Запас дальности карман не тянет, благо Х-35У уже и по наземным целям может работать.
   79.079.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> Потому что это авиационный вариант ракеты со стартовиком от корабельного.

И? На чем экономия в весе?

Полл> На предельной дальности - да. При разнице между 100 и 120 км (поворот ракеты на 180 градусов, с запасом) - не существенно.

На любой. Если до противника 100км, то и до тебя от противника столько же.

Полл> В общем случае - нет.

Да, например изнутри ангара вообще нихера не видно. А Ка-27ПЛ в ходе планового ремонта переделывают в Ка-27М, с новой аппаратурой РТР и радаром с ФАР. Что в сочетании с высотой патрулирования кроет возможности корабля как бык овцу. Горизонт не нае..шь.

Полл> "Так исторически сложилось". Начинали ракету делать в 80гг, принимали на вооружение в 90гг, тогда же стандартизировали ее ТПК и массо-габаритные характеристики. Первоначально Х-35 как раз примерно на 100 км и летала.

На 130.

Полл> Но с тех пор и электроника стала меньше, и аэродинамику ракете улучшили, и конструкцию.

Скорее добавили высотную, а значит, и сильно более заметную для противника траекторию. А на малой высоте по прежнему летает на те же 130км или непринципиально больше.

Полл> Запас дальности карман не тянет, благо Х-35У уже и по наземным целям может работать.

Вот-вот. Наземные цели редко так упакованы средствами круглосуточного наблюдения и противодействия, как корабли. По ним можно и более высоколетящими ракетами работать. По кораблям так работать дозвуковыми ракетами - давать им фору времени на подготовку к отражению.
   77

keleg
Владимир Потапов

опытный

AidarM> Скорее добавили высотную, а значит, и сильно более заметную для противника траекторию. А на малой высоте по прежнему летает на те же 130км или непринципиально больше.
"Таких показателей удалось достичь за счёт модернизированного двигателя меньшей массы и увеличения объёма топливного бака."

Источник: ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Потому что это авиационный вариант ракеты со стартовиком от корабельного.
AidarM> И? На чем экономия в весе?
На конструкции корпуса и всей ракеты. Исполнении по авиационным нормам прочности, межрегламентных периодов, требований хранения и так далее.

AidarM> На любой. Если до противника 100км, то и до тебя от противника столько же.
Если я получил ЦУ по противнику, обработал его и подготовил ракеты к старту, а противник нет, то на дистанции порядка 100 км не важно, какие у противника ракеты - запустить он их уже не успеет.
Обратное так же верно.

AidarM> Да, изнутри ангара вообще нихера не видно. А Ка-27ПЛ в ходе планового ремонта переделывают в Ка-27М, с новой аппаратурой РТР и радаром с ФАР. Что в сочетании с высотой патрулирования
Порядка 30 метров.

AidarM> Скорее добавили высотную, а значит, и сильно более заметную для противника траекторию.
Нет, это не так. Достаточно посмотреть на внешность Х-35 и Х-35У:
 


Х-35

Х-35У. Очевидно, что у них даже деление по отсекам - разное.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2020 в 16:23
RU АлекSandr Stopol #28.10.2020 16:36
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Полл> У Х-35 один стартовик и для корабельного-наземного, и для вертолетного варианта, как я знаю.

Открытые данные о Х-35В имеются другие.

//  topwar.ru
 
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> На конструкции корпуса и всей ракеты. Исполнении по авиационным нормам прочности, межрегламентных периодов, требований хранения и так далее.

Откуда вы этот лютый бред взяли? Никто не будет фактически создавать с нуля новую конструкцию, которую до кучи придется заново испытывать. Ракета - одна и та же, сделана по нормам прочности ПКР, и отличия должны быть только в съемном стартовике.

Полл> Если я получил ЦУ по противнику, обработал его и подготовил ракеты к старту, а противник нет,...

Если.

>... то на дистанции порядка 100 км не важно, какие у противника ракеты - запустить он их уже не успеет.

До противника 100км, а вашим ракетам до него лететь 120 (ваша цифирь, непонятно как рассчитанная). На ровном месте себе проблемы создали.

Полл> Порядка 30 метров.

Очень смешно.

Полл> Нет, это не так. Достаточно посмотреть на внешность Х-35 и Х-35У:

Существенных отличий, за исключением стартовика у береговой X-35УЭ не видать. Еще воздухозаборник другой. Размеры по таким фото оценить не могу, а сквозь металл видеть не умею вовсе.
   77
RU Полл #28.10.2020 16:44  @АлекSandr Stopol#28.10.2020 16:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> У Х-35 один стартовик и для корабельного-наземного, и для вертолетного варианта, как я знаю.
А.S.> Открытые данные о Х-35В имеются другие.
Во-первых, ссылаться на "топвар" - не комильфо.
Во-вторых, в "открытых данных", на которые ты ссылаешся, говорится об отличии Х-35В от авиационной ракеты.
   79.079.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> Откуда вы этот лютый бред взяли? Никто не будет фактически создавать с нуля новую конструкцию, которую до кучи придется заново испытывать. Ракета - одна и та же, сделана по нормам прочности ПКР, и отличия должны быть только в съемном стартовике.
Именно так и было сделано.
На деньги Индии был сделан авиационный вариант "Урана".
А для испытаний этого авиационного варианта была сделана летающая лаборатория Ил-114.

AidarM> До противника 100км, а вашим ракетам до него лететь 120 (ваша цифирь, непонятно как рассчитанная). На ровном месте себе проблемы создали.
Из скорости и располагаемой перегрузки в 2g, длина половины окружности.
20 км на маршевой скорости - чуть более минуты. Ни на что в данных раскладах не влияют.

Полл>> Порядка 30 метров.
AidarM> Очень смешно.
А по твоему противолодочные вертолеты в стратосфере патрулируют?

AidarM> Существенных отличий, за исключением стартовика у береговой X-35УЭ не видать.
Вертикальные полосочки - это границы отсеков.
Отдельные антенны на головной части Х-35, отсутствующие у Х-35У, гаргрот снизу у Х-35 и два меньших сверху по бокам у Х-35У. Хвостовая часть ракеты совсем другая.
   79.079.0
RU АлекSandr Stopol #28.10.2020 17:10  @Полл#28.10.2020 16:44
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Полл> Во-вторых, в "открытых данных", на которые ты ссылаешся, говорится об отличии Х-35В от авиационной ракеты.

У Х-35У вообще нет ускорителя.
А выбор источников - это мое дело.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> Именно так и было сделано.

Повторяю вопрос: откуда вы этот лютый бред взяли, про другую, облегченную конструкцию?

Полл> На деньги Индии был сделан авиационный вариант "Урана".

На деньги Индии был доделан Уран как таковой вообще, когда Союз рухнул, деньги кончились, а программа не завершена. Ракета была точно такая же.

Полл> 20 км на маршевой скорости - чуть более минуты. Ни на что в данных раскладах не влияют.

Или влияют. Вы эту минуту противнику подарили с барского плеча.

Полл> А по твоему противолодочные вертолеты в стратосфере патрулируют?

У тебя стратосфера с 30метров начинается? По-моему, если вертолет выполняет хотя бы задачу освещения надводной обстановки, он заберется на свой статический потолок, чтобы радару лучше было видно.

Полл> Отдельные антенны на головной части Х-35, отсутствующие у Х-35У, гаргрот снизу у Х-35 и два меньших сверху по бокам у Х-35У. Хвостовая часть ракеты совсем другая.

Да пофиг. В Сирии с ее помощью был уничтожен наземный объект. А к нему в том самом козырном режиме X-35 (в 10 метрах на марше, а с приближением к цели - снижение до 3-5 метров) не подберешься. И если можно высоту полета увеличить, то дальность тоже подрастет.
   77
RU Полл #28.10.2020 17:15  @АлекSandr Stopol#28.10.2020 17:10
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.S.> У Х-35У вообще нет ускорителя.

Стартовый ускоритель найдешь?

А.S.> А выбор источников - это мое дело.
Выбор еды - тоже личное дело. Но если личность где-то среди людей начнет есть г**но...
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2020 в 17:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> На деньги Индии был сделан авиационный вариант "Урана".
AidarM> На деньги Индии был доделан Уран как таковой вообще, когда Союз рухнул, деньги кончились, а программа не завершена. Ракета была точно такая же.
На деньги Индии был доделан корабельный/береговой вариант "Урана", поставки серийных ракет начались в 1997 году, и сделан авиационный вариант - государственные испытания в Индии прошли на индийском Ил-38 в 2005 году.
Если бы авиационный вариант был бы тем же, что корабельный, только без ТПК, его не пришлось бы испытывать отдельно спустя 8 лет после начала поставок корабельного варианта.

AidarM> Или влияют. Вы эту минуту противнику подарили с барского плеча.
Без или. Хотя бы потому, что возможности системы управления "Урана" подобный вариант траектории делают практически не применимым. В отличии от стрельбы с двух бортов на проекте 20380 по целям в курсовых углах ± 45 градусов по носу и корме.

AidarM> У тебя стратосфера с 30метров начинается? По-моему, если вертолет выполняет хотя бы задачу освещения надводной обстановки, он заберется на свой статический потолок, чтобы радару лучше было видно.
Особенно - против янки, у которых дальность действия корабельных "Иджисов" и ЗУР больше, чем у БРЛС вертолета, кроме Ка-31, и "Уранов".

AidarM> Да пофиг. В Сирии с ее помощью был уничтожен наземный объект. А к нему в том самом козырном режиме X-35 (в 10 метрах на марше, а с приближением к цели - снижение до 3-5 метров) не подберешься.
Жаль, что КР об этом не знают, и в близких режимах к наземным объектам подбираются. Сбивать их сирийской ПВО было бы намного проще.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2020 в 17:30
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU АлекSandr Stopol #28.10.2020 17:41  @Полл#28.10.2020 17:15
+
+1
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

X-35У

Реклама...   В 1978 г. в ОКБ "Звезда" началась работа над комплексом 3М24 "Уран" с дозвуковой малогабаритной ПКР Х-35 для вооружения малых ракетных кораблей пр. 1141.8, 10411, 02065, сторожевиков пр. 1154 и др. Х-35 оснащалась стартовым РДТТ и маршевым турбореактивным двигателем. Система управления была комбинированной с инерциальным навигационным устройством и разработанной в НПО "Ленинец" активной РГСН АРГС-35, включавшейся на конечном этапе. Для обеспечения быстрого обнаружения и захвата цели антенна ГСН имеет большой угол поворота - по 45 град, вправо и влево. //  Дальше — www.airwar.ru
 

Зачем присылать вместо Х-35У картинку с Х-35УЭ? Подмена понятий нравится?

Полл> Выбор еды - тоже твое дело. Но если ты где-то среди людей начнешь есть г**но...
Вы, похоже, писать научились раньше, чем выучились вести разговор.
   
1 58 59 60 61 62 69

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru