КАЗ для ЗРК/ЗРПК и прочей техники

Gadfly> нах мне ваша туча? лучше даите дополнительно сверх лимита МКТ, каталитические печи, уголковые отражатели, ИРИСы и ИСВ для ускорения работ 1, 2 очереди....
и это вам вам поможет противодействовать боеприпасам с лазерной подсветкой??

ДимитриUS> и это вам вам поможет противодействовать боеприпасам с лазерной подсветкой??

 

каким боеприпасом? кто светить будет? вы нормативы тактические знаете на каком удалении от переднего края стоит Бук М1, М2, М3?
кроме вашей идеи фикс БПЛА и дроникадзе(ржу не могу с этого слова) у "потенциальных друзей" уже на вооружении стоят средства заточенные по поражение ВВТ ПВО и от них защиту никто не отменял.

ДимитриUS> и это вам вам поможет противодействовать боеприпасам с лазерной подсветкой??
А как ты собираешся применять боеприпасы с лазерной подсветкой в случае полноценного задымления местности, к примеру?
Если у меня на квадратный километр заранее закопана тысяча больших дымовых шашек с инициализацией по проводам, и я свой квадратный километр могу держать в дыму суток десять.

Полл> В отличии от роя боевых БЛА, которого пока физически нет.
беспилотников тоже не было физически для некоторых, пока они не свалились на голову, вопреки их мнению.

Дело то в том, что сейчас рои как бы и необязательны, видим, что простое наращивание численности забивает возможности ПВО. ПВО радостно рапортуют о том, что сбили сотни беспилотников, и это правда. Но проблема в том, что беспилотники будут прилетать снова и снова. Они, условно, бесконечны, в отличии от авиации, на противостояние с которой создавались комплексы, используемые сейчас.

Полл> Если у меня на квадратный километр заранее закопана тысяча больших дымовых шашек с инициализацией по проводам, и я свой квадратный километр могу держать в дыму суток десять.

Бгг, отчаянные времена требуют отчаянных мер. Есть смысл посадить в дым тогда все ВС.

Кстати, на заметку. Для защиты позиций С-200 помимо дымов и аэрозольных генераторов предлагали для защиты от оптико-корреляционных гСН применить кучу прожекторов. Столбы света от них, по замыслу авторов должны были запутать ГСН. И кажися это шапито с дымом и зеркалами еще должно было подрывом бочек с бензином сопровождаться. ПВОшникам скучно бы небыло.

Надо еще сотню ВУСОв внести, скоро воевать некому будет.

Полл> и я свой квадратный километр могу держать в дыму суток десять.
бойцы в скафандрах будут на позициях и передвигаться наощупь?

Полл>> Почему? Что не даст глушить спутники Маска в зоне БД так же, как другие радиосредства?
keleg> НЯЗ там направленная антенна. Как ее глушить?

Не глушить (хотя это тоже можно), а искажать по координатам при поступлении помех: 1) с земли по БЛ антенн пользователей (включая БЛА в полете) - геом канала снизу вверх. Да, в этом случае мощность помехи придется увеличить примерно на 25 dБ, но это решаемо; 2) по воздуху по ГЛ антенн пользователей с помощью шмеля или его наследника - геом канала сверху вниз.
Примерно так же по БРА на спутниках. Впрочем, где то уже обсуждали это.

ДимитриUS>> и это вам вам поможет противодействовать боеприпасам с лазерной подсветкой??
Полл> А как ты собираешся применять боеприпасы с лазерной подсветкой в случае полноценного задымления местности, к примеру?

Оперативного задымления.

Полл> Если у меня на квадратный километр заранее закопана тысяча больших дымовых шашек с инициализацией по проводам, и я свой квадратный километр могу держать в дыму суток десять.

Даже можно нагличать - для объектовой ПВО после выявления факта возможной атаки АСП, закрывать "дымом" сам объект. Но могут быть нюансы.

keleg>> Ответ на массовое решение должен быть тоже массовым.
Полл> Одно плохо - этот ответ экономически невозможен.
Ты знаешь себестоимость "Деривации" при массовом производстве?

ДимитриUS>> и это вам вам поможет противодействовать боеприпасам с лазерной подсветкой??
Полл> А как ты собираешся применять боеприпасы с лазерной подсветкой в случае полноценного задымления местности, к примеру?
Полл> Если у меня на квадратный километр заранее закопана тысяча больших дымовых шашек с инициализацией по проводам, и я свой квадратный километр могу держать в дыму суток десять.
ну во-1х задымление априори не может быть постоянным, ветром рано или поздно дымы снесет, ну или если наш ЗРК движется, то он тоже выйдет из зоны прикрытия дымами...

во-2х, твое предложение по инженерному обустройству аж целого кв.км (т.е. фактически позиционная оборона времен 1й мировой войны ) не подходит для конфликтов малой интенсивности, да и вообще для современных боевых действий, отличающихся высокой мобильности - иначе прилетит какой-нибудь Б-52 и устроит нам ковровые бомбежки и "напалмовый ад", либо весь район накроет РСЗО и арта с кассетными БЧ, чтоб эффективно по площадям отработать...

в-3х, зачем тогда те же танчики оборудуют ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ Тучами - они ведь тоже действуют при задымлении?..

в-4х, лазерную подсветку нынче может обеспечить примитивный бЛА - пускай и с близкого расстояния ввиду маломощности "лазерной указки"...

пысы:



кстати, надо бы еще ЗРК обтянуть РПМ, чтоб ТПВ на БЛА и АСП проблемы создать по обнаружению нашего БМ:


пыпыс: самопальные варианты защиты в ИК-диапазоне - специально для тех случаев, когда упёртые зенитчики надеются только на прикрытие от других БМ : "ИК отражается пищевой фольгой из "Пятерочки" (коей 10 слоев, проложенных полиэтиленовыми пакетами, чтобы не слипались). Все вместе набрано в пакет, с двух сторон закрытый бумагой и в паре мест прошитый нитками для прочности. А чтобы ото все вместе не нагревалось от тела, между рожей и пакетом маска из каремата (турист коврик). Фотки см там же. Соответственно это только опытный образец, для испытаний. В реале глаза закрываются обычным стеклом (которое ИК отражает), и уже ничего не видно. Можно делать и полный маскхалат или плащ-палатку."

keleg>> Кардинальное решение - универсальная БМП на основе "Деривации" с КАЗ.
keleg>> Ответ на массовое решение должен быть тоже массовым.
Полл> Одно плохо - этот ответ экономически невозможен.
Нужно просто сделать снаряд с ГПЭ для 30-мм АП, аналогично немецким и прочим разработкам, превраить патенты и заявления в реальные массовые боеприпасы в войсках.

t.> Нужно просто сделать снаряд с ГПЭ для 30-мм АП, аналогично немецким и прочим разработкам
Для 30мм слишком дорого, выбрасывать деньги на ветер.

t.>> Нужно просто сделать снаряд с ГПЭ для 30-мм АП, аналогично немецким и прочим разработкам
s.t.> Для 30мм слишком дорого, выбрасывать деньги на ветер.
Воевать в современном мире вообще дорого, с БЛА бороться тем более, однако это дешевле потери ВВТ в условиях невозможности полноценного ответа, тем более эта малокалиберная шрапнель имеет массу вариантом применения. Ну и самое главное - стоимость уже посчитана и произведено сравнение стоимости БК в случае имеющихся боеприпасов и дистанционного подрыва с учетом успешного выполнения задачи?

Полл>> В отличии от роя боевых БЛА, которого пока физически нет.
s.t.> беспилотников тоже не было физически для некоторых, пока они не свалились на голову, вопреки их мнению.
Ты любишь бросаться громкими заявлениями, а когда тебе приводят факты, демонстрирующие твою неправоту - игнорировать их.
Значит, придется перейти к штрафам за категорическое сомнительное.

s.t.> Дело то в том, что сейчас рои как бы и необязательны, видим, что простое наращивание численности забивает возможности ПВО. ПВО радостно рапортуют о том, что сбили сотни беспилотников, и это правда. Но проблема в том, что беспилотники будут прилетать снова и снова. Они, условно, бесконечны,
Турция за 10 лет произвела всего сто штук "Байрактаров" ВСЕХ модификаций.
У БОГАТОЙ страны Азербайджан перед началом конфликта было порядка двух сотен ВСЕХ типов БЛА. Из которых в боевых действиях одновременно могло участвовать десятка два, по количеству станций управления.
Про какое массирование и какую бесконечность БЛА вы говорите, не могли бы вы снизойти до вульгарной реальности и объяснится?

Полл> Ты любишь бросаться громкими заявлениями, а когда тебе приводят факты, демонстрирующие твою неправоту - игнорировать их.
И где у меня неправота. Ткни пальцем.

Полл> Значит, придется перейти к штрафам за категорическое сомнительное.
Ну вперде с банхаммером.

Полл> Про какое массирование и какую бесконечность БЛА вы говорите, не могли бы вы снизойти до вульгарной реальности и объяснится?
Кроме Турции других нет? Сколько в Сирии сбито беспилотников? Самый известный случай, единовременных налет 13 машин. Кто сейчас может таким темпом терять пилотируемые машины, и предпринимать новые налеты? А беспилотники не только могут, но и действуют.
Да даже Азербайджан продемонстрировал десятки успешных атак, и еще ХЗ сколько промахнулось. Итого имеем эффективность сравнимую с пилотируемой авиацией, при нулевых потерях пилотов.
И в пику этому смотрим на то, как быстро кончилась авиация у Украины.

Полл> У БОГАТОЙ страны Азербайджан перед началом конфликта было порядка двух сотен ВСЕХ типов БЛА.

Гораздо больше. Там одних Харопов под 200 было.

s.t.> Для 30мм слишком дорого, выбрасывать деньги на ветер.
А почему дорого? Расход по БПЛА и пехоте снизится ведь.

Полл> У БОГАТОЙ страны Азербайджан
Ну, даже какой-нибудь Алжир или Египет во МНОГО раз богаче Азербайджана.
Уж не говоря про Индонезию.

Bronetemkin>> 1 БМ должна прикрываться не только 3 другими БМ (чего тоже не было) , но и зрк средней дальности .
ДимитриUS> ответ я дал выше - и вам тот же вопрос - как поможет прикрытие от прочих ЗРК защитится от атаки роя БЛА???
А мы разве говорили только о рое БПЛА ? Я-то думал , что в контексте последних событий - о великом и ужасном Байрактаре . Что до роя , то это абсолютно другая проблема и , согласен , более серьезная . Вероятно , ее решение может быть только комплексным , начиная от ударов по пунктам управления до всяких противодроновых стрелялок . И , по-моему , разработка Деревяции и 30мм снарядов с умными взрывателями как раз и проходит под лозунгом Все на борьбу с беспилотниками .

TT> Гораздо больше. Там одних Харопов под 200 было.
"Харопов" Азербайджаном было куплено 40 штук. С учетом их достаточно активного применения с 2016 года на сейчас они, скорее всего, кончились, и в этом конфликте достреляли последние.

Полл>> Ты любишь бросаться громкими заявлениями, а когда тебе приводят факты, демонстрирующие твою неправоту - игнорировать их.
s.t.> И где у меня неправота. Ткни пальцем.
Отовсюду, начиная с "игнорировали". В прошлый раз как ты это сказал, я тебе привел примеры, показывающие, что ты не прав, на основе 888.
Ты сделал вид, что ничего не было.

Полл>> Значит, придется перейти к штрафам за категорическое сомнительное.
s.t.> Ну вперде с банхаммером.
Ты все равно будешь гордо демонстрировать всем свою дурь? Тут, да, никакой банхаммер не справится.

s.t.> Кроме Турции других нет? Сколько в Сирии сбито беспилотников? Самый известный случай, единовременных налет 13 машин. Кто сейчас может таким темпом терять пилотируемые машины, и предпринимать новые налеты? А беспилотники не только могут, но и действуют.
Налет беспилотников в лучшем случае - уничтоженная одна машина-цель.
Причем этот лучший случай случается редко.
И ты сравниваешь его со штурмовиком, который с одного захода положив пару РБК-шек уничтожит взвод?
Ну сравни, ты выкинул дохрена денег на беспилотники, и сжег ими ажно десяток целей, стоимостью даже не в одну десятую от затраченных денег.
Противник вложился в пилотируемую авиацию и закончил войну в твоей столице, попутно пристрелив всех попавшихся в плен операторов беспилотников.
Поскольку у него была боеспособная армия как система. А у тебя - невесть что в стразиках и тактикульное.

s.t.> Да даже Азербайджан продемонстрировал десятки успешных атак, и еще ХЗ сколько промахнулось. Итого имеем эффективность сравнимую с пилотируемой авиацией, при нулевых потерях пилотов.
s.t.> И в пику этому смотрим на то, как быстро кончилась авиация у Украины.
Если ты не понял, аналогом Украины в этом конфликте была Армения.
И беспилотники у Украины были так же малоэффективны, как и пилотируемая авиация, и по тем же причинам.
По которым Армения проиграла войну.
И это вовсе не из-за вундерваффли. Поскольку аналогичные вундерваффли у Украины были. Но не помогли ей.
И Азербайджан победил вовсе не за счет вундерваффель, а за счет своей пехоты, сумевшей по горам от границы дойти до Шуши.

keleg> Ну, даже какой-нибудь Алжир или Египет во МНОГО раз богаче Азербайджана.
keleg> Уж не говоря про Индонезию.
Азербайджан - 76 в рейтинге ВВП по ППС. Из 200 государств мира.
Считай, 2/3 государств на Земле - беднее его.