КАЗ для ЗРК/ЗРПК и прочей техники

Полл> И ты сравниваешь его со штурмовиком, который с одного захода положив пару РБК-шек уничтожит взвод?
Нынешние БЛА тоже могут хотя бы одну РБК-250, а то и РБК-500 нести.
Полл> Противник вложился в пилотируемую авиацию и закончил войну в твоей столице, попутно пристрелив всех попавшихся в плен операторов беспилотников.
Рекомендую

Полл> Про какое массирование и какую бесконечность БЛА вы говорите, не могли бы вы снизойти до вульгарной реальности и объяснится?
Что мешает производить БЛА на конвейере, тысячами в месяц?
Чем он сложней автомобиля?

Дем> Что мешает производить БЛА на конвейере, тысячами в месяц?
Цена.

Дем> Чем он сложней автомобиля?
Тем, что самолет. Боевой БЛА - боевой самолет.

Дем> Что мешает производить БЛА на конвейере, тысячами в месяц?
Дем> Чем он сложней автомобиля?
Да намного проще, сложность на уровне мотоцикла. Цены которые всплывают прежде всего из за жуткого profita которого хотят производители и который в принципе обычен для вооружении. Конечно существует и фактор высокотехнологичности ОЭС которых не так просто импортировать и чрезвычайно сложно усвоить в производстве.

t.> Нынешние БЛА тоже могут хотя бы одну РБК-250, а то и РБК-500 нести.
Даже те, которые способны нести такую нагрузку - летать как штурмовик не могут.
Пока что.

t.> Рекомендую
Ну да, шизофреники. Есть такое.
И зачем ты это сюда притащил, у нас на форуме группа камрадов, кто реально с БЛА работает?

Дем>> Что мешает производить БЛА на конвейере, тысячами в месяц?
Полл> Цена.
Производителя интересует только себестоимость. А так и крышка унитаза от покраски в хаки растёт в цене на три порядка.
Дем>> Чем он сложней автомобиля?
Полл> Тем, что самолет. Боевой БЛА - боевой самолет.
Самолёт проще автомобиля...

Дем> Производителя интересует только себестоимость. А так и крышка унитаза от покраски в хаки растёт в цене на три порядка.
Производителя интересует только прибыль.
Добро пожаловать в реальность!
И да, покраска крышки унитаза в хаки может реально поднять ее себестоимость в три раза.

Дем> Самолёт проще автомобиля...
Вперде, родной, производи самолеты, что проще автомобилей, продавай - становись миллиардером. Как станешь, всем станет очевидно, что ты прав.
Пока что попытки сделать дроны для доставки посылок приводят к тому, что они внезапно по цене становятся близки к полноценному вертолету.

Полл> Даже те, которые способны нести такую нагрузку - летать как штурмовик не могут.
А нужно как штурмовик, винтом по головам? Ведь БЛА может эту кассету вне зоны работы ближней ПВО сбросить, причем еще и кассета будет сама подруливать, если не по наведению с БЛА, и подрываться в нужной конфигурации, разбрасывая суббоеприпасы оптимальным для поражения цели образом, задача выполнена, или нужна именно еще и работа пушкой?
Полл> Ну да, шизофреники. Есть такое.
Полл> И зачем ты это сюда притащил, у нас на форуме группа камрадов, кто реально с БЛА работает?
Ну вот эьто ВИФ. Сейчас там такое, БЛА заменяют Су-25 и АН-64, пилотируемая авиация поля боя недееспособна, ее уничтожает любое современное ПВО, начиная с ПЗРК, менять эти бесполезные железяки на пластиковых роботов, сражающихся напрямую с Торами и Буками, а то и С-300.

Вообще последне посты наверное в другую тему, о БЛА стоит перенести.

Полл> Пока что попытки сделать дроны для доставки посылок приводят к тому, что они внезапно по цене становятся близки к полноценному вертолету.
Проблема больше с законодательством, пиццу они вполне себе доставляли..

t.> А нужно как штурмовик, винтом по головам?
Если у нас не задействована марсианская РЭБ или авиагруппа Коалиции против Ирака после десятилетней блокады - да, нужно как штурмовик винтами по головам.
Ну или все же переходим к варианту Ирака после десяти лет блокады и НКР после премьерства Пашиняна.

t.> Вообще последне посты наверное в другую тему, о БЛА стоит перенести.
Спасибо, пусть лучше тут останутся.

t.> Проблема больше с законодательством, пиццу они вполне себе доставляли...
Да и наркоту через границу дронами тоже уже вовсю прут.
И что этим клиентам не нравится? Ну упадет дрон в одном рейсе из ста, разбив груз и попутно изрезав пропами попавшегося неудачника - так ведь во имя прогресса!

Полл> Производителя интересует только прибыль.
Полл> Добро пожаловать в реальность!
по 10% прибыли с 1000 штук лучше чем по 990% с 10 штук...

Полл> Вперде, родной, производи самолеты, что проще автомобилей, продавай - становись миллиардером. Как станешь, всем станет очевидно, что ты прав.
А кому их продавать-то? Спроса нет...

Полл> Если у нас не задействована марсианская РЭБ или авиагруппа Коалиции против Ирака после десятилетней блокады - да, нужно как штурмовик винтами по головам.
С чего бы это? У кого-то большой опыт противодействия роям или просто массированным ударам БЛА?
Полл> Спасибо, пусть лучше тут останутся.
Что, все так плохо? а то тут несколько иная тема обсуждения, а там к месту будет.
Полл> И что этим клиентам не нравится? Ну упадет дрон в одном рейсе из ста, разбив груз и попутно изрезав пропами попавшегося неудачника - так ведь во имя прогресса!
Пока что у нас их начали штрафовать и запрещать, а не разбивать из рогаток разозленные пользователи. Так что вопрос больше в согласовании нормативной бпзы в части допуска БЛА к регулярным полетам в городской черте.

Дем> по 10% прибыли с 1000 штук лучше чем по 990% с 10 штук...
Ты скажи, сколько это будет в рублях в обоих случаях, тогда и посмотрим.

Дем> А кому их продавать-то? Спроса нет...
Я хотел сперва сказать, что на фантазии спроса нет. Но вспомнил, что и на фантазии спрос есть.
А уж на СЛА, включая БЛА, спрос сегодня достаточно большой и растущий.

t.> С чего бы это? У кого-то большой опыт противодействия роям или просто массированным ударам БЛА?
Трудно иметь опыт противодействия тому, чего сегодня не существует.

t.> Пока что у нас их начали штрафовать и запрещать, а не разбивать из рогаток разозленные пользователи.
Ну так пока что транспортные дроны над городом и не летают.
А факты стрельбы по дронам уже есть, в том числе у нас в стране. Как и пострадавшие от падений БЛА.

Полл> Трудно иметь опыт противодействия тому, чего сегодня не существует.
Дааа, а существующие видео таких действий значит врут...
Полл> Ну так пока что транспортные дроны над городом и не летают.
Вот потому что не железо было тому причиной
Полл> А факты стрельбы по дронам уже есть, в том числе у нас в стране. Как и пострадавшие от падений БЛА.
Не вижу упавших на прохожих дронов с пиццей или бандеролью.

http://publishlike.com/publishlike/store/URXY8gKy/ad6t/hhl5.pdf - вот здесь за прошлый год две статьи по действиям БЛА и противодействию, защите от БЛА, интересно сравнить с тем что мы увидели на практике за последний месяц не так далеко от наших границ.

Полл>> Трудно иметь опыт противодействия тому, чего сегодня не существует.
t.> Дааа, а существующие видео таких действий значит врут...
Пока что самое близкое к полноценной групповой работе применение дронов продемонстрировано Азербайджаном - 3-4 БЛА, работавшие по одному району за раз.
Но назвать это массовым?
Или ты о чем?

Полл>> Ну так пока что транспортные дроны над городом и не летают.
t.> Вот потому что не железо было тому причиной
А у тебя есть в руках статистика по разбору происшествий с дронами, чтобы делать такое утверждение?

t.> Не вижу упавших на прохожих дронов с пиццей или бандеролью.
Значит, у тебя плотно надеты на голову шоры, позволяющие не видеть все, что тебе не хочется. Поскольку такие случаи уже есть. Включая упавший дрон "Почты России".

t.> http://publishlike.com/publishlike/store/URXY8gKy/ad6t/hhl5.pdf - вот здесь за прошлый год две статьи по действиям БЛА и противодействию, защите от БЛА, интересно сравнить с тем что мы увидели на практике за последний месяц не так далеко от наших границ.
У меня есть подозрения, что мы увидели в произошедшем очень разные вещи. Ты вот, к примеру, где-то увидел массовое применение БЛА и рои.
Кто-то еще у нас увидел две сотни "Харопов" в Азербайджане.
Вроде бы осень уже поздняя, для урожая поздно.

ДимитриUS> пысы: возвращаясь к теме КАЗ - чтоб там не говорили упорствующие зенитчики-ретрограды - такой девайс похоже пригодится и ПУ С-300/400, и всяким РЛС, в т.ч. перемещаемым или "складируемым" - потому как в этот момент они не способны работать по назначению - вот допустим армянам он мог бы пригодится чтоб спасти свои ПУ 5П85С дивизиона ЗРС С-300ПС вооруженных сил Армении в районе населенного пункта Кахнут на территории Армении, РЛС типа СТ-68У/УМ (видимо, приданной дивизиону С-300ПС) вооруженных сил Армении в районе населенного пункта Кахнут на территории Армении:

 

зенитчики эксплуатируют и применяют, то что им поставляет ВПК. Вы выше писал про действия БПЛА в 3 мерном пространстве и ПВО в 2 мерном. так вот вы в своеи 5 мерной голове сформируите виртуальную карту России - расставьте на неи силы и средства ПВО (все и ПВО-ПРО и войсковые и авиацию) по мирному времени, потом моделируется военный конфликт и начните перемещать эти СиС... вопрос на хрена С400 и С300 осуществляющим ПВО объектов в глубине ТВД ваши КАЗ-"юбки"?

вы носитесь с идеей фикс своей - типа у шотландцев в юбках мёрзнут яйца, им надо срочно одеть панталоны! но вы видели этих шотландцев только по видео и картинкам, под юбку им не заглядывали и не понимаете мёрзнуть кокорины у них на сам деле или нет
это такая весёлая аллегория, выше вам уже юзер Бронетёмкин советовал

ответ будет аналогичным . сперва надо создать плотность ПВО , соответствующей хотя бы советским нормам ( и не ПВО царя Гороха) , а потом проверять , что получается

 

но видимо не понимаете, тактику не знаете, способы и методы ведения боевых деиствии СиЧ ПВО не отдупляете, потому всем надеть юбки!!!)))

>> Пока что самое близкое к полноценной групповой работе применение дронов продемонстрировано Азербайджаном - 3-4 БЛА, работавшие по одному району за раз. Но назвать это массовым?
ДимитриUS> может по атаке роем БЛА пока и нет видео - но смотрите шире - чем атака евреев далилами или чем там по сирийскому панцирю существенно отличается? ну да скорость и масса БЧ больше - но принцип один - завалим шапками количеством обороняющегося !

 

вы про МРАУ армии НАТО или КНР почитайте, про длительность этих ударов и наряд сил, может придёт просветление. на текущем этапе БПЛА не могут заменить авиацию, да они заняли своё место в линейке СВН, да они уже изменяют тактику.
способы противодействия БПЛА, в том числе и технические сейчас вырабатываются, поидут ли путем внедрения на каждую БМ КАЗ вопрос спорный, потому как КАЗ это последний рубеж...

Дем> Самолёт проще автомобиля...

Да, и есть классика жанра - анекдот в эту тему ("...Извините, но с массой более 850 кг такой автомобиль никак не получается!").

Полл> Вроде бы осень уже поздняя, для урожая поздно.

В Азии и на Кавказе на равнинах днем еще тепло, видимо с хранения урожай этого года.

Gadfly>это такая весёлая аллегория, выше вам уже юзер Бронетёмкин советовал
ответ будет аналогичным . сперва надо создать плотность ПВО , соответствующей хотя бы советским нормам ( и не ПВО царя Гороха) , а потом проверять , что получается

И нет сейчас ресурсов и БД для создания бронированных фаланг по советскому образцу, БД становятся высокомобильными и разрозненными на относительно больших пространствах, поэтому нет безопасного тыла.
Gadfly> способы противодействия БПЛА, в том числе и технические сейчас вырабатываются, поидут ли путем внедрения на каждую БМ КАЗ вопрос спорный, потому как КАЗ это последний рубеж...
Для Бука в конйце 80-х начале 90-х прорабатывали некую систему КАЗ с дальностью работы боеприпаса до 1 км.

Полл> Пока что самое близкое к полноценной групповой работе применение дронов продемонстрировано Азербайджаном - 3-4 БЛА, работавшие по одному району за раз.
Не просто по району, а по определенным целям
Полл> Но назвать это массовым?
Из имеющихся практических примеров это самое близкое к подобному определению, рекламные видео с практическими запусками десятков и сотен БЛА тоже видели, вживую многие видели ночные представления с массой БЛА, остается только все это применить в БД, или есть сомнения что это все сможет работать только в полигонных условиях?
Полл> А у тебя есть в руках статистика по разбору происшествий с дронами, чтобы делать такое утверждение?
Ежели они не летают, то откуда статистика?
Полл> Значит, у тебя плотно надеты на голову шоры, позволяющие не видеть все, что тебе не хочется. Поскольку такие случаи уже есть. Включая упавший дрон "Почты России".
Либо я умеют отсекать всякие нерелевантные примеры, типа убогого почтового коптера, сделанного конторой - аналогом рогозинского Роскосмоса, у норальных людей все нормально летает и коптера в стены не врезаюися и носом в сугробы не падают, как еще один убогий образец сколковского творчества.
Полл> У меня есть подозрения, что мы увидели в произошедшем очень разные вещи. Ты вот, к примеру, где-то увидел массовое применение БЛА и рои.
Не надо смешивать массовое применение и рои, последние пока на полигонах летают, но в любой момент могут появится на поле боя.
Полл> Кто-то еще у нас увидел две сотни "Харопов" в Азербайджане.
БЛА-камикадзе было достаточно много на роликах Азер-на, а так можно предложить пойти на ВИФ и обсудить тему перспектив боевых БЛА.
Полл> Вроде бы осень уже поздняя, для урожая поздно.
Это такой показ вашего остроумия? Избавьте меня от него.

t.> Не просто по району, а по определенным целям
По району.
Но приоритетная цель, к примеру - ЗРК, может быть одна на этот район.

t.> Из имеющихся практических примеров это самое близкое к подобному определению, рекламные видео с практическими запусками десятков и сотен БЛА тоже видели, вживую многие видели ночные представления с массой БЛА, остается только все это применить в БД, или есть сомнения что это все сможет работать только в полигонных условиях?
Нет такого сомнения: в боевых условиях сегодня рой БЛА не применим.
Как сделать боевой рой - мысли есть, но желания это делать нет.

Полл>> А у тебя есть в руках статистика по разбору происшествий с дронами, чтобы делать такое утверждение?
t.> Ежели они не летают, то откуда статистика?
БЛА - летают. Происшествия с ними есть. Статистика по ним тоже есть.

t.> Либо я умеют отсекать всякие нерелевантные примеры
Ну так давай пример не сколковского творчества.
Обсудим, как гуглевский дрон для доставки пиццы стал стоить четверть ляма за штуку.

t.> БЛА-камикадзе было достаточно много на роликах Азер-на,
БЛА-камикадзе в данном конфликте применялись единично. Собственно говоря, на сегодня есть 3 ролика с достоверным применением "Харопа" и еще 2 - возможно с его применением.
Плюс несколько роликов с применением БЛА-камикадзе других типов.
Это на сегодня все, что есть в реальности.

ДимитриUS> может по атаке роем БЛА пока и нет видео - но смотрите шире - чем атака евреев далилами или чем там по сирийскому панцирю существенно отличается?
Тем, что это атака телеуправляемыми ПТУРами по наземной цели. То есть это ближе к выходу вражеских танков на позиции зенитчиков с последующим расстрелом, чем к борьбе с авиацией.
И коли ты требуешь КАЗ для ЗРК на этот случай, не забудь в список целей для него вписать БОПС.

t.> И нет сейчас ресурсов и БД для создания бронированных фаланг по советскому образцу, БД становятся высокомобильными и разрозненными на относительно больших пространствах, поэтому нет безопасного тыла.

 

Исходим из военной доктрины нашей, которая носит оборонительный характер, соответственно тыл у нас будет.
Плотность СиС ПВО, про которую писали выше, по сравнению с 19** годами изменилась за счёт увеличения номенклатуры техники, ее совершенствования ( введены оптические системы, увеличились количество целевых каналов, количество ЗУР на одной БМ, дальности обнаружения и поражения). Потенциальные возможности систем ПВО разных поколении сравнивать не корректно.

t.> Для Бука в конйце 80-х начале 90-х прорабатывали некую систему КАЗ с дальностью работы боеприпаса до 1 км.

 

есть где про это почитать? нам на кафедрах УиЭ, СиБР не доводили такую информацию и в последующем тоже про нее ничего не слышал. видимо очень секретная бумажная разработка была.
(Если Д до 1 км, это значит отдельная система обнаружения и управления КАЗ. не не слышал.)