-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ka/kaspnirh/lib/u/b/128x128-crop/gidro.jpg)
Научно-исследовательские суда
Теги:
Черномор™
Черномор™>> AVPI>> А кто планирует заявки подавать?
Mitry> Mitry>> Какие заявки? На что? не понял вопрос...
Черномор™>> На участие в тендере
Mitry> Да никто... - есть желание, документы и деньги - подавайте...
Это ясно )
Кого-то же хотели бы в приоритете?
Пеллу, Янтарь, ВСЗ, например...
Mitry> Mitry>> Какие заявки? На что? не понял вопрос...
Черномор™>> На участие в тендере
Mitry> Да никто... - есть желание, документы и деньги - подавайте...
Это ясно )
Кого-то же хотели бы в приоритете?
Пеллу, Янтарь, ВСЗ, например...
инфо
инструменты
Черномор™> Кого-то же хотели бы в приоритете?
Черномор™> Пеллу, Янтарь, ВСЗ, например...
Конечно хотим - чтобы верфь имела свое КБ (или связи для доработки проекта по нашему ТЗ), желательно опыт строительства современных НИС и траулеров, и построила суда в указный срок за предложенные финансы... )))
В общем - тендер!
Черномор™> Пеллу, Янтарь, ВСЗ, например...
Конечно хотим - чтобы верфь имела свое КБ (или связи для доработки проекта по нашему ТЗ), желательно опыт строительства современных НИС и траулеров, и построила суда в указный срок за предложенные финансы... )))
В общем - тендер!
Черномор™>> Пеллу, Янтарь, ВСЗ, например...
Mitry> Конечно хотим - чтобы верфь имела свое КБ (или связи для доработки проекта по нашему ТЗ), желательно опыт строительства современных НИС и траулеров, и построила суда в указный срок за предложенные финансы... )))
Ну, я и перечислил три надежных предприятия, которые, на мой взгляд, наиболее вероятны...
P.S. Если ненасытный ССК Звезда не отожмет заказ
Mitry> В общем - тендер!
Ну, дай, бог.
Mitry> Конечно хотим - чтобы верфь имела свое КБ (или связи для доработки проекта по нашему ТЗ), желательно опыт строительства современных НИС и траулеров, и построила суда в указный срок за предложенные финансы... )))
Ну, я и перечислил три надежных предприятия, которые, на мой взгляд, наиболее вероятны...
P.S. Если ненасытный ССК Звезда не отожмет заказ
Mitry> В общем - тендер!
Ну, дай, бог.
Черномор™> Ну, я и перечислил три надежных предприятия, которые, на мой взгляд, наиболее вероятны...
Согласен, но это мое личное мнение...
Черномор™> P.S. Если ненасытный ССК Звезда не отожмет заказ
СПЛЮНЬТЕ!!!!!
Согласен, но это мое личное мнение...
Черномор™> P.S. Если ненасытный ССК Звезда не отожмет заказ
СПЛЮНЬТЕ!!!!!
Mitry> Arc4 по ряду конструктивных причин дает возможности выполнить требования ИКЕС 209 по шумности...
В том смысле что НЕ даёт?
А кроме прямого форштевня, что ещё?
В том смысле что НЕ даёт?
А кроме прямого форштевня, что ещё?
Mitry>> Arc4 по ряду конструктивных причин дает возможности выполнить требования ИКЕС 209 по шумности...
Гoшa> В том смысле что НЕ даёт?
Гoшa> А кроме прямого форштевня, что ещё?
Усиленная конструкция винта с повышенной кавитацией... И много всяких дополнительных девайсов в оборудовании (повышение стоимости!). Но в ТЗ у нас заложено усиление корпуса до Arc4 без указания в классе.
Гoшa> В том смысле что НЕ даёт?
Гoшa> А кроме прямого форштевня, что ещё?
Усиленная конструкция винта с повышенной кавитацией... И много всяких дополнительных девайсов в оборудовании (повышение стоимости!). Но в ТЗ у нас заложено усиление корпуса до Arc4 без указания в классе.
Mitry> Но в ТЗ у нас заложено усиление корпуса до Arc4 без указания в классе.
Наиболее разумный подход в нынешних условиях. Поступаем так же.
Mitry> СПЛЮНЬТЕ!!!!!
Не хочу расстраивать, но есть свежее высочайшее поручение по увеличению загрузки ребят.
Минсельхозу России (Росрыболовству), очевидно, расписано, как и прочим министерствам и ведомствам.
Спасти может лишь вполне забитое заказами расписание в период до 2024-2025.
У вас, как я понимаю, заказ нужен раньше.
И специализация, декларируемая верфью (газовозы, танкеры и технически сложные суда специального назначения).
Однако, НИС Минобранауки были с легкостью переданы предприятию, несмотря на декларации.
Наиболее разумный подход в нынешних условиях. Поступаем так же.
Mitry> СПЛЮНЬТЕ!!!!!
Не хочу расстраивать, но есть свежее высочайшее поручение по увеличению загрузки ребят.
Минсельхозу России (Росрыболовству), очевидно, расписано, как и прочим министерствам и ведомствам.
Спасти может лишь вполне забитое заказами расписание в период до 2024-2025.
У вас, как я понимаю, заказ нужен раньше.
И специализация, декларируемая верфью (газовозы, танкеры и технически сложные суда специального назначения).
Однако, НИС Минобранауки были с легкостью переданы предприятию, несмотря на декларации.
Mitry> Усиленная конструкция винта с повышенной кавитацией... И много всяких дополнительных девайсов в оборудовании (повышение стоимости!). Но в ТЗ у нас заложено усиление корпуса до Arc4 без указания в классе.
В ТЗ (то что в Приложении VII "Техническая часть") про Arc4 не нашел, отфутболивает к специи. СП указывает буквально следующее: "Тип судостроительной стали должны соответствовать требованиям, предъявляемым Правилами РС к судам класса Arc 4, без внесения в символ класса судна". И всё. А в чём смысл применения сталей под Arc4, без ледовых подкреплений соответствующих этому символу?
В ТЗ (то что в Приложении VII "Техническая часть") про Arc4 не нашел, отфутболивает к специи. СП указывает буквально следующее: "Тип судостроительной стали должны соответствовать требованиям, предъявляемым Правилами РС к судам класса Arc 4, без внесения в символ класса судна". И всё. А в чём смысл применения сталей под Arc4, без ледовых подкреплений соответствующих этому символу?
Гoшa> А в чём смысл применения сталей под Arc4, без ледовых подкреплений соответствующих этому символу?
Честно говоря этот раздел не моя вахта, но мне помнится там еще что то было...
Честно говоря этот раздел не моя вахта, но мне помнится там еще что то было...
Черномор™> Однако, НИС Минобранауки были с легкостью переданы предприятию, несмотря на декларации.
Но проектирование НИС Минобранауки, как я понимаю, было отдано Лазуриту, который и ориентируется на Звезду?
У нас был уже такой опыт - НИС близких размерений (длина 120 м) решило само ФАР заказать (ПДСП), без нас. В результате заказ был передан КБ Алексеева и коллеги шутили, что у нас будет НИС на крыльях (!)... Кстати, а вас не подкалывали, что ваше НИС будет подводным?))
В общем ПДСП сдали, ФАР его торжественно нам передало, и что с ним делать - никто не знает...
Именно поэтому мы пробили заказ от института... Может что и получится. Это у меня за последние 15 лет уже седьмой проект, который так и не построен. Но тут может и дойдет до этого...
Но проектирование НИС Минобранауки, как я понимаю, было отдано Лазуриту, который и ориентируется на Звезду?
У нас был уже такой опыт - НИС близких размерений (длина 120 м) решило само ФАР заказать (ПДСП), без нас. В результате заказ был передан КБ Алексеева и коллеги шутили, что у нас будет НИС на крыльях (!)... Кстати, а вас не подкалывали, что ваше НИС будет подводным?))
В общем ПДСП сдали, ФАР его торжественно нам передало, и что с ним делать - никто не знает...
Именно поэтому мы пробили заказ от института... Может что и получится. Это у меня за последние 15 лет уже седьмой проект, который так и не построен. Но тут может и дойдет до этого...
Mitry> Но проектирование НИС Минобранауки, как я понимаю, было отдано Лазуриту, который и ориентируется на Звезду?
Да.
Но Звезда имеет опыт работы и с чужими проектами.
Mitry> Кстати, а вас не подкалывали, что ваше НИС будет подводным?
Я не имею отношения к НИС Минобрнауки и к Лазуриту.
Mitry> Это у меня за последние 15 лет уже седьмой проект, который так и не построен. Но тут может и дойдет до этого...
Это - беда.
Самое печальное, что такая ситуация - во многих отечественных организациях.
Будем надеяться, что у вас - получится.
Да.
Но Звезда имеет опыт работы и с чужими проектами.
Mitry> Кстати, а вас не подкалывали, что ваше НИС будет подводным?
Я не имею отношения к НИС Минобрнауки и к Лазуриту.
Mitry> Это у меня за последние 15 лет уже седьмой проект, который так и не построен. Но тут может и дойдет до этого...
Это - беда.
Самое печальное, что такая ситуация - во многих отечественных организациях.
Будем надеяться, что у вас - получится.
Mitry> помнится там еще что то было...
Возможно и я при чтении был недостаточно внимателен.
Mitry> требования ИКЕС 209 по шумности
При выработке ТЗ у вас наверное не было обойдено вниманием применение электродвижения от АКБ при поиске и тралении? Интересна практическая целесообразность и техническая возможность реализации. Понятно, что судно в постройке и скорее всего в эксплуатации окажется дороже. Ещё хуже, батарейки со всеми сопутствующими мероприятиями изымут драгоценные квадратные и кубические метры. С другой стороны - заглушив ДГ с их системами полученный резерв по шуму можно использовать на увеличение скорости хода, и соответственно производительности судна. (Наверное…
)
Интересно, к каким выводам вы у себя пришли?
Возможно и я при чтении был недостаточно внимателен.
Mitry> требования ИКЕС 209 по шумности
При выработке ТЗ у вас наверное не было обойдено вниманием применение электродвижения от АКБ при поиске и тралении? Интересна практическая целесообразность и техническая возможность реализации. Понятно, что судно в постройке и скорее всего в эксплуатации окажется дороже. Ещё хуже, батарейки со всеми сопутствующими мероприятиями изымут драгоценные квадратные и кубические метры. С другой стороны - заглушив ДГ с их системами полученный резерв по шуму можно использовать на увеличение скорости хода, и соответственно производительности судна. (Наверное…
)Интересно, к каким выводам вы у себя пришли?
Гoшa> При выработке ТЗ у вас наверное не было обойдено вниманием применение электродвижения от АКБ при поиске и тралении?
Вы правы - этот вопрос прорабатывался, но что наверное Вас удивит - совершенно с других позиций. Дело в том, что по требованию Регистра, на судах с электродвижением должен обеспечиваться аварийный ход до 3 уз в течении получаса при не работающих главных дизель-генераторах (!). Точную формулировку я сейчас не помню... В пр. 17050 этот вопрос был решен установкой аварийника мощностью способной питать носовую поворотно-выдвижную подрульку, способную обеспечить этот ход. Но при выборе аварийника стоял вопрос замены его АКБ. В дальнейшем развитии предлагались и варианты о которых Вы выше писали.
В конце концов, окончательное решение этого вопроса было отдано будущим поколениям - в конструкции судна заложен модульный принцип, позволяющий менять элементы пропульсивного и энергетического комплекса при последующих модернизациях судна - в течении срока не менее 25 лет.
Вы правы - этот вопрос прорабатывался, но что наверное Вас удивит - совершенно с других позиций. Дело в том, что по требованию Регистра, на судах с электродвижением должен обеспечиваться аварийный ход до 3 уз в течении получаса при не работающих главных дизель-генераторах (!). Точную формулировку я сейчас не помню... В пр. 17050 этот вопрос был решен установкой аварийника мощностью способной питать носовую поворотно-выдвижную подрульку, способную обеспечить этот ход. Но при выборе аварийника стоял вопрос замены его АКБ. В дальнейшем развитии предлагались и варианты о которых Вы выше писали.
В конце концов, окончательное решение этого вопроса было отдано будущим поколениям - в конструкции судна заложен модульный принцип, позволяющий менять элементы пропульсивного и энергетического комплекса при последующих модернизациях судна - в течении срока не менее 25 лет.
Mitry> решение этого вопроса было отдано будущим поколениям
Поживём - увидим.
Поживём - увидим.
Рыболовное НИС для Фарерских островов
По ссылке подробное описание судна
По ссылке подробное описание судна
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.11.2020 в 12:51
Mitry>в конструкции судна заложен модульный принцип, позволяющий менять элементы пропульсивного и энергетического комплекса при последующих модернизациях судна - в течении срока не менее 25 лет.
А что с самими ходовыми ЭД, помню в книге по НИС было указано что у переменников проблема с вибрациями от переключения полюсов, и постоянка выигрывает у них по этому параметру..
А что с самими ходовыми ЭД, помню в книге по НИС было указано что у переменников проблема с вибрациями от переключения полюсов, и постоянка выигрывает у них по этому параметру..
Mitry>>в конструкции судна заложен модульный принцип, позволяющий менять элементы пропульсивного и энергетического комплекса при последующих модернизациях судна - в течении срока не менее 25 лет.
t.> А что с самими ходовыми ЭД, помню в книге по НИС было указано что у переменников проблема с вибрациями от переключения полюсов, и постоянка выигрывает у них по этому параметру..
Как нам сейчас говорят спецы, которые занимаются этой проблемой, в том числе и для ПЛ, современные технологии здорово шагнули вперед ...
В общем, мы не стали заморачиваться этим вопросом, а просто в ТЗ прописали соответствие на класс DNV - SILENT R на скорости до 11 уз. А как это сделают строители - ведь в принципе не важно?
t.> А что с самими ходовыми ЭД, помню в книге по НИС было указано что у переменников проблема с вибрациями от переключения полюсов, и постоянка выигрывает у них по этому параметру..
Как нам сейчас говорят спецы, которые занимаются этой проблемой, в том числе и для ПЛ, современные технологии здорово шагнули вперед ...
В общем, мы не стали заморачиваться этим вопросом, а просто в ТЗ прописали соответствие на класс DNV - SILENT R на скорости до 11 уз. А как это сделают строители - ведь в принципе не важно?
Mitry>> ... UT844 построен в этом году в Виго за 54 млн евро
Любопытно, чем НИС вероятного противника занимаются в интересах своих силовых ведомств? На поверхности конечно лежит гидрография. Но из сети выуживается крайне скудная и отрывочная информация. Может есть ссылки на материалы разбирающие этот вопрос развёрнуто? Может быть есть личный опыт наблюдения за их подобной деятельностью?
Любопытно, чем НИС вероятного противника занимаются в интересах своих силовых ведомств? На поверхности конечно лежит гидрография. Но из сети выуживается крайне скудная и отрывочная информация. Может есть ссылки на материалы разбирающие этот вопрос развёрнуто? Может быть есть личный опыт наблюдения за их подобной деятельностью?
Mitry>>> ... UT844 построен в этом году в Виго за 54 млн евро
Гoшa> Любопытно, чем НИС вероятного противника занимаются в интересах своих силовых ведомств?
Скорее всего тем же самым, чем и наши НИС.....
Гoшa> Любопытно, чем НИС вероятного противника занимаются в интересах своих силовых ведомств?
Скорее всего тем же самым, чем и наши НИС.....
Mitry> В общем - тендер!
Если я правильно понял, то контракт будет заключен с НССЗ. Интересно Ваше мнение.
Если я правильно понял, то контракт будет заключен с НССЗ. Интересно Ваше мнение.
Mitry>> В общем - тендер!
AVPI> Если я правильно понял, то контракт будет заключен с НССЗ. Интересно Ваше мнение.
По протоколу Вы правильно поняли. О мнении говорить пока рано, но сам факт перехода к контрактным отношением со строителями является положительным - сделан еще один важный шаг на пути к созданию НИС.
AVPI> Если я правильно понял, то контракт будет заключен с НССЗ. Интересно Ваше мнение.
По протоколу Вы правильно поняли. О мнении говорить пока рано, но сам факт перехода к контрактным отношением со строителями является положительным - сделан еще один важный шаг на пути к созданию НИС.
Это сообщение редактировалось 01.12.2020 в 11:12
А есть у кого-то понимание, как НИС делят по поколениям?
Отсюда, несвежая новость
©️ В России проектируется научно-исследовательское судно седьмого поколения. Об этом сообщил в интервью ИАА «ПортНьюс» заместитель руководителя Росрыболовства Петр Савчук.
Отсюда, несвежая новость
Черномор™> А есть у кого-то понимание, как НИС делят по поколениям?
Могу объяснит по рыболовным НИС (их сейчас начали называть НИРС для более четкого отличия от НИС академического плана)
1 поколение. До 1945 используются подходящие рыболовные суда с минимальными переделками. До революции были отдельные специально разработанные проекты - "Андрей Первозванный", "Почин" (на Каспии) - но практически все строились и переделывались в единичных экземплярах.
2 поколение. 1947-1960-е - массовое строительство и переделка по унифицированным проектам рыболовных логгеров - СРТ
3 поколение. 1960-78-е Серийное строительство по специально разработанным проектам на базе проектов БМРТ и РТМ
4 поколение. В России пока не построены, но проекты есть. За рубежом примерно с 2000 г. Специально конструируемые суда с минимальным шумом, который не распугивает исследуемые рыбные скопления.
Черномор™> Отсюда, несвежая новость
Похоже Петр Степанович спутал с "седьмым коленом"
Могу объяснит по рыболовным НИС (их сейчас начали называть НИРС для более четкого отличия от НИС академического плана)
1 поколение. До 1945 используются подходящие рыболовные суда с минимальными переделками. До революции были отдельные специально разработанные проекты - "Андрей Первозванный", "Почин" (на Каспии) - но практически все строились и переделывались в единичных экземплярах.
2 поколение. 1947-1960-е - массовое строительство и переделка по унифицированным проектам рыболовных логгеров - СРТ
3 поколение. 1960-78-е Серийное строительство по специально разработанным проектам на базе проектов БМРТ и РТМ
4 поколение. В России пока не построены, но проекты есть. За рубежом примерно с 2000 г. Специально конструируемые суда с минимальным шумом, который не распугивает исследуемые рыбные скопления.
Черномор™> Отсюда, несвежая новость
Похоже Петр Степанович спутал с "седьмым коленом"
Черномор™>> А есть у кого-то понимание, как НИС делят по поколениям?
Mitry> Могу объяснит по рыболовным НИС (их сейчас начали называть НИРС для более четкого отличия от НИС академического плана)
Источник опубликованный есть какой-то на этот счет?
Если имеете и по академическим НИС, тоже был бы признателен за просвещение по поколениям.
Mitry> Похоже Петр Степанович спутал с "седьмым коленом"
Не, это ему текст написали в Минсельхозе или в Росрыболовстве
P.S. Самые современные сейсмики - НИСы у норвегов (Ramform W-class), построенные Mitsubishi Heavy Industries Ltd. , имеют 5-е поколение.
Как можно было сочинить 7-е - хз
Mitry> Могу объяснит по рыболовным НИС (их сейчас начали называть НИРС для более четкого отличия от НИС академического плана)
Источник опубликованный есть какой-то на этот счет?
Если имеете и по академическим НИС, тоже был бы признателен за просвещение по поколениям.
Mitry> Похоже Петр Степанович спутал с "седьмым коленом"
Не, это ему текст написали в Минсельхозе или в Росрыболовстве
P.S. Самые современные сейсмики - НИСы у норвегов (Ramform W-class), построенные Mitsubishi Heavy Industries Ltd. , имеют 5-е поколение.
Как можно было сочинить 7-е - хз
Черномор™>>> А есть у кого-то понимание, как НИС делят по поколениям?
Черномор™> Источник опубликованный есть какой-то на этот счет?
Вот здесь в первой главе вся эта история более подробно. Но конкретно по номерам этапов не указано. Чувствую, пора это сделать...)))
Где то с полгода назад или раньше я давал ссылку на скачивание пдфчика...
Черномор™> Если имеете и по академическим НИС, тоже был бы признателен за просвещение по поколениям.
Можно попробовать, но это не моя вахта..))) боюсь обидятся, что не в свой огород...
Черномор™> Не, это ему текст написали в Минсельхозе или в Росрыболовстве
Вообще в Управлении науки и Управлении флота Росрыболовства имеют эти книги и кое-кто даже читал...
Черномор™> P.S. Самые современные сейсмики - НИСы у норвегов (Ramform W-class), построенные Mitsubishi Heavy Industries Ltd. , имеют 5-е поколение.
Кстати, а у Вас нет информации, как они добрались до 5-го поколения??
Черномор™> Как можно было сочинить 7-е - хз
Два варианта - перепутали 4 и 7 в черновике, когда готовили или решили, что если у "них" 5-е поколение, то пусть у нас будет сразу 7-е!!!
Черномор™> Источник опубликованный есть какой-то на этот счет?
Вот здесь в первой главе вся эта история более подробно. Но конкретно по номерам этапов не указано. Чувствую, пора это сделать...)))
Где то с полгода назад или раньше я давал ссылку на скачивание пдфчика...
Черномор™> Если имеете и по академическим НИС, тоже был бы признателен за просвещение по поколениям.
Можно попробовать, но это не моя вахта..))) боюсь обидятся, что не в свой огород...
Черномор™> Не, это ему текст написали в Минсельхозе или в Росрыболовстве
Вообще в Управлении науки и Управлении флота Росрыболовства имеют эти книги и кое-кто даже читал...
Черномор™> P.S. Самые современные сейсмики - НИСы у норвегов (Ramform W-class), построенные Mitsubishi Heavy Industries Ltd. , имеют 5-е поколение.
Кстати, а у Вас нет информации, как они добрались до 5-го поколения??
Черномор™> Как можно было сочинить 7-е - хз
Два варианта - перепутали 4 и 7 в черновике, когда готовили или решили, что если у "них" 5-е поколение, то пусть у нас будет сразу 7-е!!!
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 23.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
