Успехи иностранных ракетолюбителей II

EG54>> Забыл как называется машинка, которая за счет вихря разделяет потоки на горячий и холодный
EG54> Вот, нашел эту машинку. Горячий воздух идет по внешней стороне, холодный, как и положено вихрю внутри.

Не, это совершенно разные процессы. Эффект Ранка-Хилша работает, если у вас подается под давлением горячий воздух к стенкам цилиндра. А также есть обратный конус и выпускное отверстие малого диаметра на оси.

Тогда как в видео - там на стенки подается холодный кислород. И за счет вращения именно холодный кислород обтекает стенки и охлаждает их.

EG54>> Вот, нашел эту машинку. Горячий воздух идет по внешней стороне, холодный, как и положено вихрю внутри.
Salimbek> Не, это совершенно разные процессы. Эффект Ранка-Хилша работает, если у вас подается под давлением горячий воздух к стенкам цилиндра. А также есть обратный конус и выпускное отверстие малого диаметра на оси.
Salimbek> Тогда как в видео - там на стенки подается холодный кислород. И за счет вращения именно холодный кислород обтекает стенки и охлаждает их.

Торнадо не имеет искусственных трубок. Имеет ограничение с одной(от земли) поверхности. Как у приведенного ракетного двигателя(или цилиндра) Воздух в вихре в цилиндре и в природном торнадо подается снаружи , а в процессе завихрения разделяет температурные потоки(разные по плотности). Не понимаю в чем разница в вихрях, между цилиндром и природным цилиндром .
Если в устоявшемся объеме воздуха подуть, то движущейся воздух по отношению в неподвижному будет иметь более низкое давление и появиться разность температур. Эффект Р-Хилша просто технически разделяет уже разделенное. Мне так кажется.

Salimbek>> Тогда как в видео - там на стенки подается холодный кислород. И за счет вращения именно холодный кислород обтекает стенки и охлаждает их.
EG54> Торнадо не имеет искусственных трубок. Имеет ограничение с одной(от земли) поверхности. Как у приведенного ракетного двигателя(или цилиндра) Воздух в вихре в цилиндре и в природном торнадо подается снаружи , а в процессе завихрения разделяет температурные потоки(разные по плотности). Не понимаю в чем разница в вихрях, между цилиндром и природным цилиндром .
EG54> Если в устоявшемся объеме воздуха подуть, то движущейся воздух по отношению в неподвижному будет иметь более низкое давление и появиться разность температур. Эффект Р-Хилша просто технически разделяет уже разделенное. Мне так кажется.

Дело в том, что процесс "торнадо" и процесс подачи кислорода на стенки - это разные процессы. 1) у торнадо открытая зона "воронки", у газов в двигателе - нет такой воронки. И нет горящих газов по центру.
2) торнадо может засасывать холодный воздух из верхних слоев атмосферы, и он пойдет по центру торнадо (фильм был такой еще "Послезавтра"), тогда как у двигателя пламя будет, в основном, по центру

Ведь если мы подали кислород на стенку, то он образует там своеобразную прослойку. И чтобы горячий газ проник сквозь этот слой должно произойти смешение газов, но зачем это горячим газам, если у них есть более выгодное направление в сторону сопла?

И вот, например, горение в центре торнадо:

EG54>> Если в устоявшемся объеме воздуха подуть, то движущейся воздух по отношению в неподвижному будет иметь более низкое давление и появиться разность температур. Эффект Р-Хилша просто технически разделяет уже разделенное. Мне так кажется.
Salimbek> Дело в том, что процесс "торнадо" и процесс подачи кислорода на стенки - это разные процессы. 1) у торнадо открытая зона "воронки", у газов в двигателе - нет такой воронки. И нет горящих газов по центру.

Что первично, или главное, существенное в процессе, а что второстепенное?
На мой взгляд главное-это вихрь. А процесс температурного расслоения-следствие, т.е. вторичен.
Поэтому "закон" вихря, что в чашке с кофем, что при искусственной закрутке вихря в цилиндре иномоделиста по видео, что галактический вихрь... и вторичный процесс разделения по плотности, температуре не должны существенно отличаться.
По вашему примеру закрутки огненного жгута. Масштаб картинки вводит восприятие в заблуждение и мы видим жгут, но не видим структуру этого жгута. А он , думаю, очень похож на жгут-воронку воды в ванной.
Да и трубка Р-Хилша не отличается существенно от строения двигателя. Просто цилиндр.

Хотя закрутка через центр, ось симметрии, или закручивать со стороны внешней стенки- может и будет разница. Чашка с размешивание чая ложкой, и закрутка вихря чая при раскрутке уже самой чашки, в инете говорят, что результат обратный по распределению давлений.
Но для меня более важно, узнал, что вихрь не ускоряет скорость истечения из сопла. Это заблуждение преодолено.

Tayfur> Активная стабилизация на твердотопливной ракете.

Да всё бы хорошо , но стабилизация отклонением вектора тяги иже соплом , на движке , который работает секунды = НИ ОБ ЧЁМ вообще , т.к. потом стабилизец отсутствует , ибо нет тяги.

ХРЕНЬ.

Maksimys> ХРЕНЬ.

Так там еще и на носу рули стоят.

Mihail66> Так там еще и на носу рули стоят.
Думаю, что именно эти рули могут играть значимую роль в управляемом полете ракеты после выключения двигателя. В нашем ракето моделизме - удержание вертикали полета ракеты.
А для секундных режимов работы двигателя - только режим вертикальной посадки может иметь значимость векторной регулировки тяги. А как включить РДТТ второй раз на посадку? Вторая ступень? ...

Evgenij> .... А как включить РДТТ второй раз на посадку? Вторая ступень? ...

У наших ракеток после выгорания топлива ЦТ находится сильно впереди, и падать ей приходится носом в землю. В этой связи будет рациональным разместить посадочный (тормозной) двигатель в носовой части.
Думай как посадочные ноги выпускать.

Mihail66>> Так там еще и на носу рули стоят.
Evgenij> Думаю, что именно эти рули могут играть значимую роль в управляемом полете ракеты после выключения двигателя. В нашем ракето моделизме - удержание вертикали полета ракеты.

Почему эти рули называют дестабилизаторами? Что они де стабилизируют?

Maksimys> ХРЕНЬ.

Стабилизация вектором тяги нужна для медленного эффектного старта.
С небольшой тягой, скоростью и высотой полёта.

Если летишь высоко, то аэродинамические рули.
При этом устойчивость ракеты должна быть около нуля, а рули как можно выше на носу ракеты.

Mihail66>>> Так там еще и на носу рули стоят.
Evgenij>> Думаю, что именно эти рули могут играть значимую роль в управляемом полете ракеты после выключения двигателя. В нашем ракето моделизме - удержание вертикали полета ракеты.

На носу рулей нет, есть в середине. Управлять они могут только креном. В ролике показывают, как они действуют.
Для управления по курсу и тангажу рули надо выносить сильно вперёд или назад, как можно дальше от центра масс.

EG54> Почему эти рули называют дестабилизаторами? Что они де стабилизируют?

Это не рули.
Неподвижные поверхности на хвосте = стабилизаторы. Понятно почему, потому что они стабилизируют.
Неподвижные поверхности на носу действуют в обратную сторону, поэтому они "дестабилизаторы".
Применяются в схеме утка:
"В целях повышения эффективности аэродинамических рулей на больших углах атаки для спрямления набегающего потока применяются небольшие дестабилизаторы, закрепленные на наружной поверхности корпуса головки самонаведения".
(Р-60 — Википедия)

Maksimys> Да всё бы хорошо , но стабилизация отклонением вектора тяги иже соплом , на движке , который работает секунды = НИ ОБ ЧЁМ вообще , т.к. потом стабилизец отсутствует , ибо нет тяги.
Maksimys> ХРЕНЬ.

Заметь. Ракета стартует без направляющего рельса просто с земли. Человек заморочился и сделал. По мне прикольно. Понятно что для рекорда высоты это только помеха. Замучаешься придумывать огнестойкое отклоняемое сопло. Но с другой стороны нет плоскостей, на много ниже сопротивление в воздухе.
Мысль - что если сбрасывать хвост со стабилизаторами после прекращения тяги? После выгорания центр масс всё равно вперёд уходит.

Tayfur> Мысль - что если сбрасывать хвост со стабилизаторами после прекращения тяги? После выгорания центр масс всё равно вперёд уходит.

У ракеток типа "дарт" именно так и делается.
Только там "сбрасывается" вся разгонная часть ракеты, а ПН продолжает дальше лететь по инерции.

Tayfur> Замучаешься придумывать огнестойкое отклоняемое сопло.

1. Можно сделать тонкий движок с толстом корпусе и качать весь движок.
2. Можно сделать интерцепторы, которые небольшие и не всё время контачат с выхлопом.

Tayfur> Но с другой стороны нет плоскостей, намного ниже сопротивление в воздухе.

Какие-то стабы нужны, без них ракета совсем неустойчивая.
Но можно уменьшая стабы довести ракету до небольшой неустойчивости.
Которую можно компенсировать активным рулении аэродинамическими рулями.
И получить минимальное сопротивление.

Tayfur>> Замучаешься придумывать огнестойкое отклоняемое сопло.
Xan> 1. Можно сделать тонкий движок с толстом корпусе и качать весь движок.

Кстати, вышеупомянутый американский товарищ так и делает: TVC - BPS.space
И ребята из roscansat осенью ракету при приземлении также пытались удержать.

... но уж больно толсто выходит

apakhom> ... но уж больно толсто выходит

Ну так можно просто пристыковывать движок вне корпуса как первую ступень.
Но на шарнире.

А есть ещё вариант регулировки тяги при посадке:
Два двигателя, которые синхронно отклоняются в противоположные стороны.
И чем сильнее отклоняются, тем меньше суммарная тяга. Вплоть до нуля.

А дифференциальное отклонение даст руление по двум осям.

Maksimys>> ХРЕНЬ.
Tayfur> Заметь. Ракета стартует без направляющего рельса просто с земли. Человек заморочился и сделал. По мне прикольно.

Маленький шажочек ракетомоделиста в апогее имеет марсианскую "хрень". И что интересно всё отечественное.

Tayfur> Есть смысл размещять здесь или нет, но прикольно.

На какое-то ремесленничество смахивает. Цель - не запустить, а оригинально украсить.
Возможно совсем скоро слоновая кость, сусальное золото и стразы в дело пойдут.

Tayfur>> Есть смысл размещять здесь или нет, но прикольно.
Mihail66> На какое-то ремесленничество смахивает. Цель - не запустить, а оригинально украсить.
Mihail66> Возможно совсем скоро слоновая кость, сусальное золото и стразы в дело пойдут.

Старые стали, не увидели главной сюжетной линии.

Брат-2> Старые стали, не увидели главной сюжетной линии.

Как раз увидели, что главный герой не ракета, а девка с "куклой". Но прикольно.

Брат-2> Старые стали, не увидели главной сюжетной линии.

Точно!