Как мог бы выглядеть преемник F-15 ?

Ситуация с F-22 прояснилась - малотиражный эксклюзивный агрегат. 183 машины для 300 миллионной страны с интересами по всему миру - несерьезно

Будущие F-35 не смогут полностью заменить стареющие F-15. Однодвигательные, менее функциональные

Пресловутое 6-е поколение авиароботов - по моему вообще журналистская деза. Какой искусственный интеллект, если пока ни один робот не может нормально по комнате перемещаться (в отличии от пауков с историей 800 млн лет и мозгом с булавочную головку - попробуйте от них убежать )

Однако чем то менять все равно придется. У кого какие мнения о возможной замене F-15?

Аэродинамическая схема, двигатели, Тексты, картинки, все пойдет

Ну, F-15C где-то между 300 и 400 (в ВВС+НГ), насколько я помню.. Смогут ли их успешно заменить 183 F-22? Может и смогут. Может быть с годами их сделают больше. Не забывайте что F-15C, как и F-22, это машины ВВС и НГ. У флота и морской пехоты свои игрушки.

sxam> Ну, F-15C где-то между 300 и 400 (в ВВС+НГ), насколько я помню..

Больше, у меня такие цифры - 222 Ф15Е, и 511 А,В,С,Д

Здравствуйте.

Не понимаю. В дополнение к F-22A будут F-22B, C, D, E. Кто-то не привык? Очень возможно, что именно F-22A построят менее 200, ну и что. Уменьшение заказа F-22A означает пока лишь замедление перевооружения, оправданное окончанием холодной войны. Есть, правда, в США ярые глашатаи производства сотен сухопутных Super Hornet за $36-45 млн. По странному стечению обстоятельств они работают в Boeing. Но полагаю всё же, что будущее USAF за F-22, F-35; NAVY за F/A-18 и F-35; Marine за F-35 — ничего неожиданного. Уменьшение заказа F-22 означает поэтому, что A-10, F-16, F-15 и F-15E будут ещё подновлять, и есть способы.

Дмитрий Журко

ttt> Ситуация с F-22 прояснилась - малотиражный эксклюзивный агрегат. 183 машины для 300 миллионной страны с интересами по всему миру - несерьезно

Почему? Просто соотношени числа 22 и 35 будет иное чем 15 и 16...

ttt> Пресловутое 6-е поколение авиароботов - по моему вообще журналистская деза. Какой искусственный интеллект, если пока ни один робот не может нормально по комнате перемещаться

Хм, за год робот-пылеслос Karcher ни разу в квартире не заблудился А поделка вроде проще некуда...

ttt> Однако чем то менять все равно придется. У кого какие мнения о возможной замене F-15?

Какой еще возможной? И так вроде все ясно...

ttt> Однако чем то менять все равно придется. У кого какие мнения о возможной замене F-15?
ttt> Аэродинамическая схема, двигатели, Тексты, картинки, все пойдет.
- F-15E в варианте истребителя заменит только сам F-22 - кто мешает выпускать его новые продвинутые модификации и в больших количествах?
А в варианте ударного самолёта - он сам попашет ещё лет 30, модернизируясь по ходу дела, в тактической и оперативной глубине его частично заменят F-35.
В дальнейшим его функции на себя могут взять БПЛА типа X-45, но с большим боевым радиусом, т.к. с развитием средств ПВО вероятность гибели ударного самолёта (и лётчика в нём) будет возрастать, поэтому доля боевых БПЛА станет увеличиваться.
Вероятно, будет увеличена доля КР и ОТР, по мере развития технологий их штучная стоимость должна снижаться, а точность повышаться.

А разве нельзя сделать Ф-35 с двумя двигателями??????????

Или какой нибудь СуперИгл Ивионика и Моторы от ф-22 на планере ф-15.

>Будущие F-35 не смогут полностью заменить стареющие F-15
Ошибочное допущение. Соответственно все остальное лишено смысла.

>>Будущие F-35 не смогут полностью заменить стареющие F-15
VooDoo> Ошибочное допущение. Соответственно все остальное лишено смысла.
- Отчего же - ошибочное? Максимальная нагрузка меньше раз в пять, даже при сопоставимом боевом радиусе.

>Отчего же - ошибочное? Максимальная нагрузка меньше раз в пять, даже при сопоставимом боевом радиусе
Чья нагрузка ? Ф-15Е ? Ну так их кол-во ~ кол-ву Ф-22 при радикально более высоких качествах Ф-22. А все остальные Ф-15 - никак не многоцелевые.

>>Отчего же - ошибочное? Максимальная нагрузка меньше раз в пять, даже при сопоставимом боевом радиусе
VooDoo> Чья нагрузка ? Ф-15Е ? Ну так их кол-во ~ кол-ву Ф-22 при радикально более высоких качествах Ф-22. А все остальные Ф-15 - никак не многоцелевые.
- Разумеется, я имел ввиду именно ударный вариант. Для замены варианта истребителя есть F-22, а F-35 и предполагает преимущественное использование по наземным целям (в США, во всяком случае).

Barbarossa> А разве нельзя сделать Ф-35 с двумя двигателями??????????

А для 2х двигателей захотим побольше топлива + бесфорсажный сверхзвук + т.д. и т.д. = F-22.

Нужен сравнительно дешевый по сравнению с Ф-22 массовый многоцелевой истребитель для себя и многочисленных союзников - эдакий Ф-16 на новый лад.

Это веть очевидно...

Скорее всего Ф-22 и Ф-35 повторят историю развития своих предшественников - Ф-15 и Ф-16.


Barbarossa> Или какой нибудь СуперИгл Ивионика и Моторы от ф-22 на планере ф-15.

А это вполне возможно. Особенно если будут большие задержки с Ф-35 и отсутствия снижения стоимости Ф-22.

Barbarossa>> А разве нельзя сделать Ф-35 с двумя двигателями??????????
SkyDron> А для 2х двигателей захотим побольше топлива + бесфорсажный сверхзвук + т.д. и т.д. = F-22.
SkyDron> Нужен сравнительно дешевый по сравнению с Ф-22 массовый многоцелевой истребитель для себя и многочисленных союзников - эдакий Ф-16 на новый лад.
SkyDron> Это ведь очевидно...
- Нет никакого резона громоздить нечто новое, нечто зaведомо худшее при живом F-22, в НИОКР которого вбиты бешеные деньги. Это нонсенс. Нужно просто увеличить его выпуск количественно и по ходу совершенствовать качественно, - тогда цена за штуку существенно снизится.
Союзникам и так собираются F-35 вовсю продавать - так что эстафета с F-16, фактически, закрыта.

SkyDron> Скорее всего Ф-22 и Ф-35 повторят историю развития своих предшественников - Ф-15 и Ф-16.
Barbarossa>> Или какой нибудь СуперИгл Ивионика и Моторы от ф-22 на планере ф-15.
SkyDron> А это вполне возможно. Особенно если будут большие задержки с Ф-35 и отсутствия снижения стоимости Ф-22.
- Запросто. Это же старинная американская традиция! Hекоторые B-52 за жизнь модернизаций пять прошли, F-117 - тоже штуки три, уже первую модернизацию делают F-22, не сводя его с конвейера...

>Разумеется, я имел ввиду именно ударный вариант.
Численность которого ~ численности Ф-22.

>Для замены варианта истребителя есть F-22, а F-35 и предполагает преимущественное использование по наземным целям (в США, во всяком случае)
Истребительные варианты заменяются и Ф-22, и Ф-35, возможности которого вполне достаточны для подобной замены.

>>Разумеется, я имел ввиду именно ударный вариант.
VooDoo> Численность которого ~ численности Ф-22.
>>Для замены варианта истребителя есть F-22, а F-35 и предполагает преимущественное использование по наземным целям (в США, во всяком случае)
VooDoo> Истребительные варианты заменяются и Ф-22, и Ф-35, возможности которого вполне достаточны для подобной замены.
- Но-я-же-говорил-про-ударный-вариант.
Да у F-35 и скоростёнка - не ахти, и движок, как Nikita заострил внимание, оптимизирован под относительно малые высоты...

>Но-я-же-говорил-про-ударный-вариант
Ф-22 обладает ударными возможностями. И Ф-35 тоже.

>Да у F-35 и скоростёнка - не ахти, и движок, как Nikita заострил внимание, оптимизирован под относительно малые высоты...
Каким образом это помешает Ф-35 заменять Ф-15 ?

VooDoo> Ф-22 обладает ударными возможностями. И Ф-35 тоже.

Ограниченными. Только JDAM.

>>Но-я-же-говорил-про-ударный-вариант
VooDoo> Ф-22 обладает ударными возможностями. И Ф-35 тоже.
- F-22 и F-35, берущие крайне малую по сравнению с F-15 боевую нагрузку, но малозаметные, и сам F-15 - отличаются по возможностям преодоления ПВО, по требованиям обеспечения в этом плане, поэтому они вынужденно должны и применяться по-разному.
Поэтому они не равнозначны и не взаимозаменяенмы.

>>Да у F-35 и скоростёнка - не ахти, и движок, как Nikita заострил внимание, оптимизирован под относительно малые высоты...
VooDoo> Каким образом это помешает Ф-35 заменять Ф-15?
- В плане истребительном у F-35 значительно меньше зона возможных перехватов.

>Ограниченными. Только JDAM.
SDB.

>Поэтому они не равнозначны и не взаимозаменяенмы
Нет конечно. Я бы даже сказал, что бесспорно .

>В плане истребительном у F-35 значительно меньше зона возможных перехватов
Это умозрительно. А если применительно к практике применения ? Т.е. процент боевых вылетов, в которых Ф-35 не сможет поразить цель в силу вышеуказанного недостатка.

Очень внимательно прочитал все мнения. Всеж большинство на F-22 сходится

Но чтоб F-22 реально заменил F-15 придется наверное радикально удешевить конструкцию? Или нет?

Что то вроде мобилизационного варианта (ака Т-72 vs Т-64?)

И мне кажется 30 лет F-15E никак не протянет. Разве что будет стоять в гелиевом баллоне все это время

>Но чтоб F-22 реально заменил F-15 придется наверное радикально удешевить конструкцию? Или нет?
Достаточно расширить заказ до упомянутых ранее 381 самолетов.

>Достаточно расширить заказ до упомянутых ранее 381 самолетов.
- И до какой стоимости это удешевит еденицу? (и как считать, только удешевление последних, али среднюю стоимость всей партии? И до каких пределов вскинется стоимость всеё программы для ВВС? Будет ли это выгодно? сомневаюсь.)

>>В плане истребительном у F-35 значительно меньше зона возможных перехватов
VooDoo> Это умозрительно. А если применительно к практике применения ? Т.е. процент боевых вылетов, в которых Ф-35 не сможет поразить цель в силу вышеуказанного недостатка.
- Ну-уу... Геометрию на кривой кобыле не объедешь всё равно... Если будет много скоростных целей с большими курсовыми параметрами, F-35-ые будут не поспевать...
Разyмеется, с другой стороны, такая вещь как малозаметность и для истребителя - огромный и несомненный плюс!
ОК. Уговорил.

>И до какой стоимости это удешевит еденицу? (и как считать, только удешевление последних, али среднюю стоимость всей партии? И до каких пределов вскинется стоимость всеё программы для ВВС? Будет ли это выгодно? сомневаюсь.)

One roadblock to more Raptors is the aircraft's high cost. Estimates for the fighter jet range from as little as $132 million to as much as $312 million. So far, the Air Force has invested as much as $28 billion in the Raptor's research, development and testing. That money, referred to as a "sunk cost," is already spent and is separate from money used for future decision-making, including procuring a copy of the jet.

By the time all 183 jets have been purchased, around $28 billion will have been spent on research and development. An additional $34 billion will have been spent on actually procuring the aircraft. That's about $62 billion for the total program cost. Divided out, that's comes to about $338 million per aircraft.

But the reality is, if the Air Force wanted to buy just one more jet, it would cost the taxpayer less than half that amount. The current cost for a single copy of an F-22 stands at about $137 million. And that number has dropped by 23 percent since Lot 3 procurement, General Lewis said.

"The cost of the airplane is going down," he said. "And the next 100 aircraft, if I am allowed to buy another 100 aircraft ... the average fly-away cost would be $116 million per airplane."

To VooDoo

отличная ссылка, спасибо.

Только хорошо бы еще узнать откуда она взята, в каком контексте