[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Теги:флот
 
1 348 349 350 351 352 426
RU Дед Митрофан #25.12.2020 09:34  @Дед Митрофан#25.12.2020 09:33
+
+2
-
edit
 
Д.М.>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
2.
Прикреплённые файлы:
ц5.jpg (скачать) [800x535, 87 кБ]
 
 
   11.011.0
RU Дед Митрофан #25.12.2020 09:34  @Дед Митрофан#25.12.2020 09:34
+
+2
-
edit
 
Д.М.>>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
3.
Прикреплённые файлы:
ц2.jpg (скачать) [960x443, 69 кБ]
 
 
   11.011.0
RU Дед Митрофан #25.12.2020 09:35  @Дед Митрофан#25.12.2020 09:34
+
+2
-
edit
 
Д.М.>>>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
4.
Прикреплённые файлы:
ц4.jpg (скачать) [800x370, 31 кБ]
 
 
   11.011.0
RU Дед Митрофан #25.12.2020 09:43  @Дед Митрофан#25.12.2020 09:35
+
+4
-
edit
 
Д.М.>>>>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
5.
Прикреплённые файлы:
ц6.jpg (скачать) [1185x759, 326 кБ]
 
 
   11.011.0
RU Вованыч #25.12.2020 09:52  @Дед Митрофан#25.12.2020 06:48
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Д.М.> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек

Не в курсе, когда п/а подписали?

Д.М.> на церемонию из Бурятии прибыли родители и тетя Цыденжапова

Вот тётю, конечно, "выделили". Неужели нельзя было просто указать "на церемонию прибыли родные и близкие героя"? Пресс-служба в очередной раз "отметилась".
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Дед Митрофан #25.12.2020 09:53  @Вованыч#25.12.2020 09:52
+
-
edit
 
Д.М.>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек
Вованыч> Не в курсе, когда п/а подписали?
Увы...
   11.011.0
RU Вованыч #25.12.2020 10:05  @Дед Митрофан#25.12.2020 09:53
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Кстати, интересный момент. Несмотря на то, что АСЗ заложил 2103 позже СВ (1007 и 1008), в строй "дальневосточник" вступил раньше.
Т.о. имеем головной корвет новой подгруппы.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Дед Митрофан #25.12.2020 10:06  @Вованыч#25.12.2020 10:05
+
-
edit
 
Вованыч> Кстати, интересный момент. Несмотря на то, что АСЗ заложила 2103 позже СВ (1007 и 1008), в строй "дальневосточник" вступил раньше.
Вованыч> Т.о. имеем головной корвет новой подгруппы.
По логике, получается именно так...
   11.011.0
RU xab #25.12.2020 10:12  @Deadushka Mitrich#25.12.2020 08:14
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

D.M.> МФРЛК делает массовый корабль безумно дорогим.

Безумно дорогим это сколько?
В цифрах пожалуйста.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU altman66 #25.12.2020 10:18  @Дед Митрофан#25.12.2020 09:53
+
-
edit
 

altman66

втянувшийся

Д.М.>>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек
Вованыч>> Не в курсе, когда п/а подписали?
Д.М.> Увы...

В сообщении написано подписание акта и подъем флага. Судя по всему, тут же и подписывали
   84.084.0
RU АлекSandr Stopol #25.12.2020 10:23
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Если мне не изменяет память, только что проходила на параллельных ветках информация, что турки будут строить украинцам корвет по 280 млн долл. за штуку без вооружения. То есть, в полном оснащении это будет 350-400 млн. При курсе 75 - это 26-30 млрд руб.
Может быть, я ошибаюсь, но стоимость 20380 в полном оснащении находится не выше этих цифр, при том что боевые возможности 20380 проекта выше, чем у турецкого варианта.
   
RU Deadushka Mitrich #25.12.2020 10:25  @xab#25.12.2020 10:12
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
D.M.>> МФРЛК делает массовый корабль безумно дорогим.
xab> Безумно дорогим это сколько?
xab> В цифрах пожалуйста.
Если я Вам скажу, что за один 20385 можно построить 3 22800 с Панцирем, да ещё и на сдачу останется, Вас успокоит?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU xab #25.12.2020 10:37  @Deadushka Mitrich#25.12.2020 10:25
+
+4
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

D.M.>>> МФРЛК делает массовый корабль безумно дорогим.
xab>> Безумно дорогим это сколько?
xab>> В цифрах пожалуйста.
D.M.> Если я Вам скажу, что за один 20385 можно построить 3 22800 с Панцирем, да ещё и на сдачу останется, Вас успокоит?

"А в попугаях я длиннее"©
Удивительное рядом корабль водоизмещением в 2,5 раза больше, имеющий зональный ЗРК, ГАС, БУГАС, ПТЗ, ангар и пушку сотку и прочее стоит дороже.
И "Панцирь" вообще не замена и даже не близкий аналог "Редута".
Можно еще и в шлюпках подсчитать, только вот близкой функциональности ни как не получится.

PS
18 Сентября 2018
Об этом в интервью Sudostroenie.info рассказал главный конструктор ЦМКБ "Алмаз" Дмитрий Цымляков.

"Могу сказать, что корабль получился недорогой по сравнению с тем, что строит флот. Стоимость оказалась сильно меньше 10 млрд рублей", – поделился создатель МРК "Каракурт".
 


А судя по этому разница ближе к двукратной, причем речь идет о МРК без "Панциря".
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 25.12.2020 в 10:54
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

xab> Безумно дорогим это сколько? В цифрах пожалуйста.

На форуме Камрад с АСЗ давал инфо (в фото документов) в том, что ИБМК для:
- ГРФ Алдар Цыденжапов стоила в районе 3,9 лимарда рублей:
- Резкий - в районе 4,1 лимарда рублей.

Дорого, но не "ужас-ужас".

Между тем "ходят слухи по домам"(ц), неизвестно на чем основанные, что стоимость ИБМК, без уточнения для чего, в районе 10 лимардов рублей.

А чё? Очень удобненько для Х-пердирования про ИБМК.
Молчим про стоимость ИБМК в типе Ретивый и "заламываем руки"(ц) неизвестно про что и откуда взявшуюся цифорку в 10 лимардов.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

xab> PS А судя по этому разница ближе к двукратной, причем речь идет о МРК без "Панциря".

При этом стоимость "Панцирь-М", как нам вполне квалифицированно доложили, более 2 лимардов рублей.
Причем неизвестно в какой комплектации.
В комплектации с одной БМ, или таки в комплектации с 4-мя БМ?
Подозреваю, что с одной, именно для "Каракурта".
   77
RU Полл #25.12.2020 11:35  @liv444.1#25.12.2020 11:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> При этом стоимость "Панцирь-М", как нам вполне квалифицированно доложили, более 2 лимардов рублей.
Опять идет сравнение стоимости комплекса со стороны "Панциря" со стоимостью одного компонента, в данном случае - АП.

Ты только стоимость БК еще не забудь.
   83.083.0
RU liv444.1 #25.12.2020 11:40  @Полл#25.12.2020 11:35
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> При этом стоимость "Панцирь-М", как нам вполне квалифицированно доложили, более 2 лимардов рублей.
Полл> Опять идет сравнение стоимости комплекса со стороны "Панциря" со стоимостью одного компонента, в данном случае - АП.

Так 2 лимарда стоит только один АП, а не АП + один БМ?

Полл> Ты только стоимость БК еще не забудь.

Тогда вообще получается, что стоимость Редута+РЛК и Панцирь-М АП+БМ практически сопоставима.

Тогда вообще зачем весь этот "сыр-бор" с "альтернативщиной", текущей от гидромайора?
   77
RU John Fisher #25.12.2020 11:46  @liv444.1#25.12.2020 09:26
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

liv444.1> Тем не менее, к настоящему моменту заказано, построено и строится 30 МРК в проектах 22800 и 21631, кроме того 6 патрульных кораблей проекта 22160.
D.M.>> А "победа всегда за большими батальонами".
liv444.1> Безусловно. Поэтому, вместо 40 изначальных 20380, заказано и строится 22 в проекте 2038х, 30 МРК двух проектов и 6 проекта 22160. В сумме 58 кораблей.
liv444.1> Успокоиться... И не заниматься херней с новыми проектами в типе 20380, тем более на основе того, что установлено на 22800. Это уже отвергнутый в первой половине 00-х вариант.
Ну, как сказать... В качестве мобрезерва я бы серьезно рассмотрел вариант 20380/20385 с вооружением 22800 плюс вертолет и ПЛО по исходному корветовскому варианту. На замену 22160, например. :) Кстати, тут можно и без ПЛО с УКСК, если совсем в экономию удариться - сделать чистый опэвэшник с контейнерами.
Причем, контейнеры можно ставить вместо Уранов по миделю корабля, если за базу брать 20380. Или в корме вместо ЗРК и ТАТА Пакет, если за основу взять 20385. В обоих случаях будет облегчена логистика установкой на верхнюю палубу без геморроя с подпалубным размещением на 22160 (затесненность, конфликт с вертолетом на ВППл).
   
RU АлекSandr Stopol #25.12.2020 11:55
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

По мне, уважаемый DM прав в одном - три Каракурта (даже с Панцирем) скорее всего будут стоить дешевле корвета 20385 проекта. Ну или стоимость будет равной.
Но в таком случае что мы получаем на выходе? Безусловное возрастание ударного потенциала, но полное отсутствие ПЛО и отсутствие дальнобойного ЗРК. И становящийся почти риторическим вопрос - а за себя-то они постоять смогут, если им доведется проводить, например, самостоятельную набеговую операцию, а не действовать в составе соединения разнородных сил?
Экономия на боевых возможностях - типовая ошибка. Не только наша. Но она оборачивается низкой боеготовностью, а иногда и боеспособностью кораблей.
   
RU Полл #25.12.2020 12:00  @liv444.1#25.12.2020 11:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Так 2 лимарда стоит только один АП, а не АП + один БМ?
Ты со стороны ИБМК берешь стоимость лишь одного АП, а не комплекса целиком.

Полл>> Ты только стоимость БК еще не забудь.
liv444.1> Тогда вообще получается, что стоимость Редута+РЛК и Панцирь-М АП+БМ практически сопоставима.
Стоимость одной 9М96 под 100 миллионов рублей.
Стоимость одной ЗУРки "Панциря" около 100 ТЫСЯЧ рублей.
Как они у тебя оказываются "сопоставимы"?
   83.083.0
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал

J.F.> Ну, как сказать... В качестве мобрезерва я бы серьезно рассмотрел вариант 20380/20385 с вооружением 22800 плюс вертолет и ПЛО по исходному корветовскому варианту. На замену 22160, например. :) Кстати, тут можно и без ПЛО с УКСК, если совсем в экономию удариться - сделать чистый опэвэшник с контейнерами.
J.F.> Причем, контейнеры можно ставить вместо Уранов по миделю корабля, если за базу брать 20380. Или в корме вместо ЗРК и ТАТА Пакет, если за основу взять 20385. В обоих случаях будет облегчена логистика установкой на верхнюю палубу без геморроя с подпалубным размещением на 22160 (затесненность, конфликт с вертолетом на ВППл).

У меня о вас мнение, что вы специалист.
Но нести такое...
Какой может быть "мобилизационный вариант"?
Да м н с из НИИ ОСИС ВМФ вам на пальцах докажет его ущербность.
Какие контейнеры? Даже уборщицы в НИИ КиВ ВМФ знают что их НЕТ.
   2020
RU liv444.1 #25.12.2020 12:01  @John Fisher#25.12.2020 11:46
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

J.F.> Ну, как сказать... В качестве мобрезерва я бы серьезно рассмотрел вариант 20380/20385 с вооружением 22800 плюс вертолет и ПЛО по исходному корветовскому варианту. На замену 22160, например. :) Кстати, тут можно и без ПЛО с УКСК, если совсем в экономию удариться - сделать чистый опэвэшник с контейнерами.

Мобрезерв для Флота, насколько это мне понятно, являются корабли ледокольного, торгового, сухогрузного/нефтеналивного и рыболовного флотов.
Корабли нельзя "хранить", как в свое время танки и БМП, загнав в тайгу или лес и обмотав участок к ними колючей проволокой.
И строить их, в удобный момент "пачками" никак не получится. Сейчас не времена ВМВ и мы не САСШ, в сторонке постоять не получится.
На такой Флот (выше) "контейнеры с вооружением" вполне сгодятся.
   77
RU Полл #25.12.2020 12:03  @АлекSandr Stopol#25.12.2020 11:55
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.S.> Но в таком случае что мы получаем на выходе?
При "катерном" КОН обоих проектов мы получим один 20385, пригодный для парадов и торжественной гибели в Третьей Мировой войне - во всех остальных "менее значимых" конфликтах его уведут с ТВД.
Или три МРК с уже вполне реальными шансами что-то сделать в реальной войне. И даже если один из них при этом погибнет - это не станет гибелью всех БНК на ТВД.
   83.083.0
RU АлекSandr Stopol #25.12.2020 12:07  @Полл#25.12.2020 12:03
+
+2
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Полл> Или три МРК с уже вполне реальными шансами что-то сделать в реальной войне. И даже если один из них при этом погибнет - это не станет гибелью всех БНК на ТВД.

Прошу простить, но мне это напоминает рассуждения украинских адмиралов о пользе москитного флота в борьбе с ЧФ.
   
RU John Fisher #25.12.2020 12:14  @liv444.1#25.12.2020 12:01
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

liv444.1> Мобрезерв для Флота, насколько это мне понятно, являются корабли ледокольного, торгового, сухогрузного/нефтеналивного и рыболовного флотов.
Такой резерв и во 2ю Мировую войну был достаточно сомнительной ценности, а уж в наше время разрыв между военными и гражданскими стал еще больше. Короче, применение гражданских в военных целях очень узкое и нишевое решение, чтобы быть оправданным. Типа тральщики, войсковые транспорты и конвойные авианосцы.

liv444.1> Корабли нельзя "хранить", как в свое время танки и БМП, загнав в тайгу или лес и обмотав участок к ними колючей проволокой.
Так не хранить предполагается, а иметь мобилизационный проект мобилизационного массового, дешевого и вполне эффективного боевого корабля. Вы опять все буквально и односложно пытаетесь трактовать. В моем же понимании мобилизационный прозвучало в варианте, расшифрованном выше.

liv444.1> И строить их, в удобный момент "пачками" никак не получится.
Почему? Если корабль спроектирован по канону дешевого и массового в постройке, дешевого, массового и достаточно эффективного в эксплуатации, то вполне выгодно строить такие корабли именно что пачками, пусть и не большими, например вторую шестерку в дополнение к нынешним 22160. Или дополнительную дюжину вместо четвертого десятка МРК.
:)

Просто у нашего флота сейчас нет такого оптимального решения. Есть дорогие и заведомо эффективные в потенциале, есть дешевые и заведомо недостаочно эффективные в потенциале. А вот золотой серидины между этими двумя полюсами пока нет, чтобы пощупать в бумаге или металле.
   
1 348 349 350 351 352 426

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru