[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Теги:флот
 
1 349 350 351 352 353 430
+
+9
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Полл> При "катерном" КОН обоих проектов
Пришел Полл- жди КОН :D
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Н-12 #25.12.2020 12:19  @John Fisher#25.12.2020 12:14
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

J.F.> Почему? Если корабль спроектирован по канону дешевого и массового в постройке, дешевого, массового и достаточно эффективного в эксплуатации, то вполне выгодно строить такие корабли именно что пачками

но к одноразовым кораблям нужны еще одноразовые экипажи.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> Или три МРК с уже вполне реальными шансами что-то сделать в реальной войне.

а что именно сделать то?
   11.011.0
RU John Fisher #25.12.2020 12:29  @Н-12#25.12.2020 12:19
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Почему? Если корабль спроектирован по канону дешевого и массового в постройке, дешевого, массового и достаточно эффективного в эксплуатации, то вполне выгодно строить такие корабли именно что пачками
Н-12> но к одноразовым кораблям нужны еще одноразовые экипажи.
У вас любой корабль в современной войне очень быстро становится одноразовым. Переход от многоразового к одноразовому стал очень резким и скачкообразным. Но суть не в этом. А в том, что при удешевлении такого массового корабля экипаж ограничивается небольшой численностью - раза в два-полтора меньше, чем у полноценых 20380/20385. И достигается такая экономия не просто волевым урезанием рабочих рук, а именно ограничением вооружения и грамотной автоматизацией оставленного ограниченного набора оборудования.
Проще говоря, если я ставлю на 20380 вооружение от 22800, то и экипаж должен быть не сильно больше, чем на 22800. :) таким образом, во всех плоскостях дешевый мобилизационный проект должен по затратам равняться, например, половине полноценного, а по эффективности выбранного основного круга решаемых задач уступать полноценному менее чем в полтора раза. Тогда будет выгодно разменять часть дорогих полноценных кораблей на удвоенное число мобилизационных. :)
   
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
J.F.> Ну, как сказать... В качестве мобрезерва я бы серьезно рассмотрел вариант 20380/20385 с вооружением 22800 плюс вертолет и ПЛО по исходному корветовскому варианту. На замену 22160, например.

Может не стоит употреблять термины в СОВЕРШЕННО НЕВЕРНОМ значении?
К мобилизационному резерву относятся те средства, которые в мирное время работают в народном хозяйстве ( не путать с мобилизационными запасами ).
С натяжкой в качестве мобилизационного резерва можно рассматривать корабли береговой охраны.

Предложенная версия, это просто удешевленная и упрощенная версия корабля в составе ВМФ, ни какого отношения к мобилизации не имеющая.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал

жJ.F.> Проще говоря, если я ставлю на 20380 вооружение от 22800, то и экипаж должен быть не сильно больше, чем на 22800. :) таким образом, во всех плоскостях дешевый мобилизационный проект должен по затратам равняться, например, половине полноценного, а по эффективности выбранного основного круга решаемых задач уступать полноценному менее чем в полтора раза. Тогда будет выгодно разменять часть дорогих полноценных кораблей на удвоенное число мобилизационных. :)

Критерий "стоимость-эффективность" не прокатит.

Сейчас только "эффективнось стоимость".

Плеваться хочется, право.

Моб. танк НИ на базе трактора?

Моб. истребитель на базе МиГ-21?

Что за чушь вы несете???
   2020
RU Н-12 #25.12.2020 13:10  @John Fisher#25.12.2020 12:29
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

J.F.> выгодно разменять часть дорогих полноценных кораблей на удвоенное число мобилизационных. :)

чем, простите, выгодно то?

вы потратили время и деньги на строительство кораблей и подготовку экипажей, корабли погибли до выполнения поставленной задачи.

вы утешаетесь тем, что потеряли три дешевых корабля и три маленьких экипажа, вместо одного имеющего большие шансы на выполнение задачи.

это не то случай, когда количество переходит в качество.
   11.011.0
RU John Fisher #25.12.2020 13:22  @Н-12#25.12.2020 13:10
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> выгодно разменять часть дорогих полноценных кораблей на удвоенное число мобилизационных. :)
Н-12> это не то случай, когда количество переходит в качество.

Как раз тот. Вы почему-то решили, что у вас всегда ступенчатая функция эффективности и всегда ступеньку перепрыгивает только самый дорогой и эффективный вариант. А сделал чуть дешевле и чуть менее эффективно и сразу амба - ступеньку не преодолеваем и гибнем просто так. Но, расчет эффективности как раз и должен строиться на таком снижении, чтобы ступень между неэффективным и эффективным преодолевать. И тогда у вас будет выбор между "не решил задачу, потому что случайно погиб дорогой и эффективный корабль, который был один отряжен на решение задачи в силу малочисленности флота" и "решил задачу, потому что послал два более дешевых и в сумме таких же или даже более эффективных (или даже чуть менее эффективных) и потерял один из двух". :)
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> а что именно сделать то?
В случае 22800 - освещать надводную и воздушную обстановку, наносить удары по надводным и наземным целям, проводить конвои.
По сравнению с возможностями корабля, которого в конфликте не будет, то есть 20385 или 22350 - это очень много.
   83.083.0
RU Н-12 #25.12.2020 13:49  @John Fisher#25.12.2020 13:22
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

J.F.> Как раз тот. Вы почему-то решили, что у вас всегда ступенчатая функция эффективности и всегда ступеньку перепрыгивает только самый дорогой и эффективный вариант.

почему именно дорогой? стоимость следствие, а не причина.

ну, вот вы предлагаете лишить корабль функции ПЛО, можно предположить, что и у двух, и у трех таких совместно действующих кораблей эта функция уже не появится.

предлагаете лишить функции ПВО, опять же, сколько бы вы таких кораблей не собрали, функция не появится.
   11.011.0
RU Vitalicus Владивосток #25.12.2020 13:51
+
+5
-
edit
 

Vitalicus Владивосток
VitTE

втянувшийся

Выход "Совершенного".

Выход корвета "Совершенный", декабрь, Владивосток, 2020.
Корвет "Совершенный" выходит из базы Тихоокеанского флота. Владивосток, декабрь, 2020 г. Предназначен для патрулирования, ведения борьбы с надводными и подводными кораблями противника, поддержки морского десанта в ближней морской зоне. ======================================================= ✓ Буду благодарен любой Вашей финансовой поддержке канала: ✓ Яндекс Деньги - https://yoomoney.ru/to/410011884552048 ✓ Карта ВТБ - 5368 2900 0720 7998 ======================================================= #владивосток #корветсовершенный #вмф #тоф #20380корвет #navy #вмфроссии #флот #тихоокеанскийфлот…
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> В случае 22800 - освещать надводную и воздушную обстановку, наносить удары по надводным и наземным целям, проводить конвои.

да, но имеется более дешевый специализированный корабль радиолокационного дозора - пр. 22160, а конвои проводить не, потому что нет ПЛО и ПВО.

Полл> По сравнению с возможностями корабля, которого в конфликте не будет, то есть 20385 или 22350 - это очень много.

то есть вы таки предполагаете автономные действия сугубо ударного корабля?

ну, не знаю, иногда отсутствие инструмента лучше, чем инструмент с урезанной функциональностью.

нет и нет, действия планируются исходя из отсутствия, а появилась иллюзия что есть, и можно поддаться искушению попробовать.
   11.011.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> да, но имеется более дешевый специализированный корабль радиолокационного дозора - пр. 22160,
Проект 22160 не предназначен для боевых действий на море, и РЛК загоризонтного освещения надводной обстановки, подобного тому, что стоит на 22800 - не несет.

Н-12> а конвои проводить не, потому что нет ПЛО и ПВО.
А теперь прекращаем фантазировать о звездных войнах в далеких галактиках и смотрим на реальное применение нашего флота в реальных боевых действия на примере 888.
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> Проект 22160 не предназначен для боевых действий на море, и РЛК загоризонтного освещения надводной обстановки, подобного тому, что стоит на 22800 - не несет.

ну да, не предназначен и да не подобен, но вопрос ведь не в этом, а в том достаточно ли Позитива для освещения надводной и воздушной обстановки.

если достаточно, то в радиолокационный дозор пр. 22160 может.

Н-12>> а конвои проводить не, потому что нет ПЛО и ПВО.
Полл> А теперь прекращаем фантазировать о звездных войнах в далеких галактиках и смотрим на реальное применение нашего флота в реальных боевых действия на примере 888.

да? то есть вы предлагаете строить флот для борьбы с противником, не имеющим воздушных и подводных средств поражения?

странно, вроде вы же в соседней ветке предрекали скорое принятие на вооружение БПЛА и НПА мелкими бандформированиями, а не то что государствами.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
"Стойкий" на выходе из Балтийска, 19сент2017г
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
25.12.2020 20:45, VAS: +1
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> ну да, не предназначен и да не подобен, но вопрос ведь не в этом, а в том достаточно ли Позитива для освещения надводной и воздушной обстановки.
В общем случае - недостаточно.

Полл>> А теперь прекращаем фантазировать о звездных войнах в далеких галактиках и смотрим на реальное применение нашего флота в реальных боевых действия на примере 888.
Н-12> да? то есть вы предлагаете строить флот для борьбы с противником, не имеющим воздушных и подводных средств поражения?
У 22800 на борту есть полный комплект средств для борьбы с АСП, начиная с комплекса РЭП и заканчивая ЗРАКом. Этот же комплект применим для борьбы с воздушным противником.
Для борьбы с подводным противником требуется противолодочный корабль или ПЛ, или противолодочная авиация.
"Универсальный корабль" не сможет находится одновременно там, где должен располагаться противолодочный корабль в ордере конвоя (на периметре) и там, где должен располагаться корабль с ЗРС ГО в ордере конвоя (в центре).

Это все уже жевалось многократно.
   83.083.0
RU John Fisher #25.12.2020 14:45  @Н-12#25.12.2020 13:49
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Как раз тот. Вы почему-то решили, что у вас всегда ступенчатая функция эффективности и всегда ступеньку перепрыгивает только самый дорогой и эффективный вариант.
Н-12> почему именно дорогой? стоимость следствие, а не причина.
Я в относительных категориях: "дорогой" равно "дороже". В абсолютных величинах высокая стоимость конечно следствие повышенной эффективности.

Н-12> ну, вот вы предлагаете лишить корабль функции ПЛО, можно предположить, что и у двух, и у трех таких совместно действующих кораблей эта функция уже не появится.
Нет, это я смотрю на то, что наш флот строит серию в 6 патрульников без ПЛО и без ПВО и предполагаю, что если и далее планируется наращивать численность таких патрульных кораблей, то имеет смысл иметь для этого проект удешевленного и упрощенного до такого уровня 20380/20385. Понятное дело, что эффективность любых таких патрульников сильно ниже пиковых возможностей базового проекта. Но для решения вспомогательных задач, пуркуа бы и не па? Всяко будет лучше, чем на 22160 получилось, пмсм.
Н-12> предлагаете лишить функции ПВО, опять же, сколько бы вы таких кораблей не собрали, функция не появится.
Вовосе нет. Если брать минимальное заявленное гипотетическое упрощение до "вооружение, как у 22800 плюс вертолет и ПЛО по базовому" проекту, то будем иметь как минимум Панцирь-М с СХП и его РЭС и АК-176 в придачу. То есть ПВО и ПЛО не обязательно изживать полностью, как их изжили в патрульных кораблях. И тогда функции останутся, но в меньших масштабах.
   
Это сообщение редактировалось 25.12.2020 в 15:02
RU Deadushka Mitrich #25.12.2020 14:54  @Вованыч#25.12.2020 09:52
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Вованыч> Не в курсе, когда п/а подписали?
22.12.20
   81.0.4044.13881.0.4044.138
25.12.2020 15:14, Вованыч: +1: Ай, спасибо, барин ))
RU Alex71 #25.12.2020 15:08  @Deadushka Mitrich#25.12.2020 14:54
+
-
edit
 

Alex71

опытный

D.M.> ...
Вованыч>> Не в курсе, когда п/а подписали?
D.M.> 22.12.20

Остается еще один немаловажный вопрос: как именовать проект? 20380 - нет, это не 20380.
   88.0.4324.4388.0.4324.43
RU Вованыч #25.12.2020 15:15  @Alex71#25.12.2020 15:08
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Alex71> Остается еще один немаловажный вопрос: как именовать проект?

20380
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Alex71 #25.12.2020 15:22  @Вованыч#25.12.2020 15:15
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Alex71>> Остается еще один немаловажный вопрос: как именовать проект?
Вованыч> 20380

Ну это понятно, что им пофиг. Любой ВАЗ - "Жигули" и делов...
   88.0.4324.4388.0.4324.43
RU Вованыч #25.12.2020 15:33  @Alex71#25.12.2020 15:22
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Alex71> Ну это понятно, что им пофиг.

Кому "им"? Номер проекта такой. Факт. И ничего с этим не сделаешь.
А вот Вы уже можете самостоятельно (для удобства) выделить в этой линейке несколько подгрупп/подсерий. Не возбраняется. Как, к примеру, в своё время поступали составители справочников по кораблям ПМВ/ВМВ.
1 подгруппа:
1001

2 подгруппа:
1002, 1003 и т.д.

3 подгруппа:
2103 и т.д.
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
Н-12>> ну да, не предназначен и да не подобен, но вопрос ведь не в этом, а в том достаточно ли Позитива для освещения надводной и воздушной обстановки.
Полл> В общем случае - недостаточно.
А теперь - доказывай.

Полл> Для борьбы с подводным противником требуется противолодочный корабль или ПЛ, или противолодочная авиация.
Для той угрозы, что ты озвучивал - не подходит. Ты в общем определись со своими тараканами, то у тебя одно, то другое. Больше на шизофрению похоже.

Полл> Это все уже жевалось многократно.
Не никак не пересекается с реальностью.
   2020
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
Полл> А теперь прекращаем фантазировать о звездных войнах в далеких галактиках и смотрим на реальное применение нашего флота в реальных боевых действия на примере 888.

А чего там смотреть?
Крохотный театр, мизерные сроки.
У нас есть регионы где жизнеобеспечение зависит от морского транспорта и где одна вражеская дизелюха может поставить регион на грань гуманитарной катастрофы.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
Полл> У 22800 на борту есть полный комплект средств для борьбы с АСП, начиная с комплекса РЭП и заканчивая ЗРАКом. Этот же комплект применим для борьбы с воздушным противником.

Себя он как-то прикроет, а конвоируемое судно уже ни как.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 349 350 351 352 353 430

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru