Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

А.S.> Читал информацию в этом году, что китайские ребята у французской Thales поживились разработками в области МФРЛК, и на этой базе теперь пробуют конструировать свои башенки с АФАР.

У них свои уже 6 лет как в строю.

B.1.> Даёшь одного журналиста за борт (не убить-искупать) на каждом спуске боевого корабля!
B.1.> И будет не прецендент, а традиция.

Народным голосованием определять особо накосячивших журналаамеров .
За ноги на кран и вместо пузыря шипучки , ба-бах ...
Вот это традиция или воспитательные меры ?
Или таки лучше главвредов ?

johnkey68> Или таки лучше главвредов ?

Топи/разбивай обоих, Господь сам разберёт

Capt(N)>> Получить себе труп...
V.Stepan> Я с ним согласен в том плане, что, к сожалению, ныне среди журналистов нелюдей слишком много.

Так это оператор, а не журналист. Он снимает, а вот то, что мы в итоге видим и читаем - это работа журналистов и редакторов.

Кстати, а у Заслона ПФАР или АФАР?

А.S.>> Читал информацию в этом году, что китайские ребята у французской Thales поживились разработками в области МФРЛК, и на этой базе теперь пробуют конструировать свои башенки с АФАР.

Башенка с АФАР уже есть на 055. Можно масштабировать.

А.S.> Но всегда интересно, хотя бы для самого себя. Ведь если сравнить деньги, на которые изготовитель согласился на входе в проект, с получившейся по итогу суммой финансирования, то может оказаться, что А-А просто лучше знал перспективную калькуляцию, и, в общем-то, изначально требовал те самые положенные деньги за подобное изделие.

После "вливания" Альтаира в Алмаз в 2010 году у А-А с Главкоматом сложились Очень непростые отношения. Очень. Это даже за "политкорректными" формулировками в устах высоких ответственных лиц "противоборствующих сторон" вполне читалось.

Примерный ценник такой Системы знали все "стороны". Не могли не знать. Так не бывает.
Просто Главкомат решил "выпрыгнуть" из цепких лап А-А.
Вот и провернули такой "финт".
В результате у ВМФ теперь есть "Заслон" (современный аналог бывшего Альтаира).
А А-А, как и прежде только кооперант не только по ракетам, как прежде, но и по Редуту.

Хорошо это или плохо покажет только время.
Тем не менее "Заслон" вполне справился с ЗРК первого этапа на корвете.
И итоговый ценник" РЛК здесь не имеет никакого значения.
В любом случае он не сильно отличается от того, за "скока денег" бы такой РЛК сделал А-А.

ВМФ "соскакивал" с А-А, вследствие своих непростых отношений с А-А.
Ну т.е. "прошелся по рынку" и купил себе более "сговорчивого" Подрядчика.

Позволю себе повториться: Хорошо это или плохо покажет только время.
Тем не менее "Заслон" вполне справился с ЗРК первого этапа на корвете.

liv444.1> Тем не менее "Заслон" вполне справился с ЗРК первого этапа на корвете.
Хочется верить...

liv444.1> Тем не менее "Заслон" вполне справился с ЗРК первого этапа на корвете.

Пока что имеем одну сбитую РМ-120.

Snake> Пока что имеем одну сбитую РМ-120.
Вроде же в ролике стреляла "Молния-Т"?

liv444.1>> Тем не менее "Заслон" вполне справился с ЗРК первого этапа на корвете.
Snake> Пока что имеем одну сбитую РМ-120.

Гремящий сбил РМ-15, РМ-120 по сообщениям пресс-службы МО сбил Алдар Цыденжапов из пушки, причём в данном случае имеем только сообщение, без видео.

Лентяй> Гремящий сбил РМ-15, РМ-120 по сообщениям пресс-службы МО сбил Алдар Цыденжапов из пушки, причём в данном случае имеем только сообщение, без видео.

Сути вопроса это не меняет.

Snake> Сути вопроса это не меняет.

Усугубляет. Ваша формулировка, что Заслон пока смог только одну огромную древнюю ПКР дополняется тем, что только один из двух сданных РЛК это осилил, а второй нет.

Лентяй> Усугубляет.

Безаппеляционно. Бездоказательно. А как по-другому-то?
Если Вы в этой теме = 0? Вас даже "делить" можно на ноль.

Лентяй> Ваша формулировка, что ...

Камрад Snake посетовал на то, что видосов с успешной стрельбой Заслоном пока предоставлено только одно.
И не более того.

А Вам вообще пофигу. Поскольку занимаетесь только носоковырянием.

Лентяй> Заслон пока смог только одну огромную древнюю ПКР

А вот не надо х-пердировать перевирая уже меня.
Вы уже вдоволь "нарезвились" х-пердируя на основе:
а) статейки" в Красной Звезде, опубликованную весной 1986 года некими г**нюками (плевать на их погоны);
б) Бартон Дэвид Нокс, на его интервью в русскоязычном журнале "Америка";
в) alexNAVY и Испытателей_10а, в их текстах на ветках форумов Морской и ПВО.

Так вот ...
Запретить х-пердирование на основании моих текстов я не могу, но ... отпинать за абсолютное незнание "предмета", нежелание учиться и перевирание смысла мною сказанного я имею полную возможность.

И так ...
Да, я издал много "плачей" по поводу того, что ВМФ стреляет корабельными ЗРК по неадекватным мишеням.
Но ... Я многократно объяснял почему они неадекватные и и что из этого следует.

И кто тебе сказал, что: огромную, древнюю, крепкую, светящуюся и тупую ПКР в виде мишени, - легко свалить?
И где ты видел у "невероятных партнеров" подобные ПКР?

Ты понимаешь предназначение (а следовательно и набор целей) ракет для Кортика, Кинжала, ОСА и их отличие от ракет 96 серии?
Сколько раз я рассказывал тебе про БЧ ЗУР, "Промах", осколочное поле, работу РВ, ГСН ЗУР и как между собою связаны эти "вещи" и пытался "вливать" это в "канистру" твоей черепной коробки?

Чувствуешь "одесскую разницу" в том, что сказано было мною и тем на что х-пердируешь ты?

Лентяй> дополняется тем, что только один из двух сданных РЛК это осилил, а второй нет.

Да что Вы такое говорите, а?
Хочешь сказать, что если не показали видео стрельб ЗУР Совершенного и Громкого, то они не смогут стрелять даже как Сообразительный?

Кстати, "ты этот плакатик внимательно читал"(ц) интервью господина Рахманова, в части касающейся задержек с Ретивый?
Ничего интересного не увидел?

Ну, кто бы сомневался.

Лентяй>> Усугубляет.
liv444.1> Безаппеляционно. Бездоказательно. А как по-другому-то?
liv444.1> Если Вы в этой теме = 0? Вас даже "делить" можно на ноль.

Я вот хорошо так помню те горячие времена, когда за подобное на ноль умножали, а не делили..

По существу вопроса - есть что возразить или нет? Сбитая старая ПКР, с огромной ЭПР в носовой полусфере на 9000 дальности и 90-100 высоты - единственное, что сделал чудо РЛК.

Это факт.
То, что Алдара приняли в боевой состав вообще без стрельб ЗУР - факт.

Всё остальное, мадам, это Ваши влажные мечты и не более того. И вот уж чему и присваивать значение "0", то это их значимости и важности.

AVPI> Минный скат успешно прошел испытания. Уж с чем чем, а с постановкой мин у Гремящего проблем не будет.

Мда уж.. Красиво улетел. Наверно с жизнью уже успел попрощаться пока летел. Повезло, что до бетонного пирса не долетел, а четко в воду попал. А то б с концами, если б о пирс приложился. Теперь, наверно, минный скат переименуют в журналистский

Вообще странно, что крышки нет закрывающей эту наклонную плоскость. Сегодня журналист по этому скату за борт скатился, а завтра - зазевавшийся матрос. Причем не при стечении народа а когда никто и не увидит. Мало что-ли таких без вести пропавших с борта уже было, когда матрос улетел с концами за борт и никто и не заметил где и когда? Или действительно просто не успели поставить защиту до подъема флага?

U235> Красиво улетел. ... Теперь, наверно, минный скат переименуют в журналистский Вообще странно, что крышки нет закрывающей эту наклонную плоскость. Сегодня журналист по этому скату за борт скатился, а завтра - зазевавшийся матрос. Причем не при стечении народа а когда никто и не увидит. ... Или действительно просто не успели поставить защиту до подъема флага?

Не успели, конечно. Читаем по ссылке на пару сообщений выше и наслаждаемся:


Насколько слышал, сначала были временные деревянные заглушки и их убрали, чтобы вид не портили, а потом штатные крышки не поставили к подъему флага.

liv444.1> Позволю себе повториться: Хорошо это или плохо покажет только время.
liv444.1> Тем не менее "Заслон" вполне справился с ЗРК первого этапа на корвете.

Разделяя Вашу убежденность, что надо идти вперёд по выбранному направлению, развивая тему МФРЛК с АФАР, хочу заметить, что, если отвлечься от переходов на личности, то Лентяй прав в том, что требует от комплекса, поставленного на боевой корабль, полноценного испытания, приближенного к боевой обстановке.
Это хорошо, что "башня" видит одиночную РМ-15 и сбивает её сверху, как Вы и говорили, но все мы понимаем, что одиночных пусков ПКР противником в условиях конфликта практически не предвидится, и подход ВЦ будет групповым и под прикрытием помех. Такие испытания, по-хорошему, дальнейшем и надо обязательно проводить, чтобы тестировать новое изделие уже "по гамбургскому счёту"©.
Пока этого не будет выполнено, сомнения всегда будут оставаться, и у экипажей - тоже.

А.S.> Разделяя Вашу убежденность, что надо идти вперёд по выбранному направлению, развивая ...

... тему ИБМК.

А.S.> ... тему МФРЛК ...

Это просто новомодное определение того, что на самом деле существует уже 40 (сорок) лет.

По своей сути, в сегодняшнем понимании, все перечисленное ниже есть МФРЛС.
И АФАР тут ни при чем. От слова "вообще".
Чем не МФРЛС: РПН С-300П или МСНР С-300В, AN/SPY-1 "Иджиса" или EMPAR/SAMPSON разных версий ПААМСа ???

А.S.> ... с АФАР, ...

Тема АФАР для России и западников вообще играет разными красками. Я уже много писал об этом.
И много на тему АФАР с камрадом Snake мы вполне обсуждали публично.

Применительно к МФРЛС "Заслон" - АФАР суровая необходимость.
Как минимум, в принципиальном единообразии перспективных корабельных ЗРК на основе МФРЛК "Заслон" (разных версий), "Редута" (разных версий) и ракет серий: 9М100, 9М96, 40Н6 и противоракет 77Н6.

Такого кол-ва кораблей, как в Советском ВМФ, больше не будет. Смысла нет.
Посему нет смысла в таком же разнообразии как в Советском ВМФ ЗРК (а также, как в ЗРВ ВКС и/или ПВО СВ): Форт, Ураган, Кинжал.
А это (принципиальном единообразии перспективных корабельных ЗРК) между прочим еще и Крайне желательно для создания МТБ на кафедрах ВМУ, где готовят специалистов для корабельных ЗРК, а также подготовки преподавательского состава для тех кафедр.

И мое Железобетонное убеждение в том, что тема МФРЛК "Заслон" - это единственно правильное решение.

А.S.> хочу заметить, что, если отвлечься от переходов на личности, то Лентяй прав в том, что требует ...

Пусть у своей жены требует.
А в остальном он железобетонно, мягонько говоря, неправ.
Перечитайте, что он, типо, "требоваит" по существу.

А.S.> от комплекса, поставленного на боевой корабль, полноценного испытания, приближенного к боевой обстановке.

А кто Вас убедил в том, что было как-то по другому?

А.S.> Это хорошо, что "башня" видит одиночную РМ-15 и сбивает её сверху, как Вы и говорили, но все мы понимаем, что одиночных пусков ПКР противником в условиях конфликта практически не предвидится, и подход ВЦ будет групповым и под прикрытием помех. Такие испытания, по-хорошему, дальнейшем и надо обязательно проводить, чтобы тестировать новое изделие уже "по гамбургскому счёту"©.

Так в том-то и дело, что приход ЗУР в ТВ с целью сверху вместе с высокой точностью определения параметров целей "Заслоном" нам вполне обеспечивает обстрел и последовательное уничтожение ПКР в "групповых целях".
Какой там интервал между ПКР в залпе? 2-3 секунды? На минуточку это 650-970 метров.

Т.е. если ракета приходит сверху, то при раскрыве ГСН в сектор ее "допоиска" никак не может попасть никакая другая ПКР, кроме той, для уничтожения которой она стартовала.

И это кардинально отличается от того, что наблюдалось ранее.

А.S.> Пока этого не будет выполнено, сомнения всегда будут оставаться, и у экипажей - тоже.

Это уже выполнено. Что лично я вполне наблюдаю Стрельбой "Гремящего".
И чего я не наблюдал ранее. И что с того, что стрельнули по одной РМ?
Ровно точно также было бы и со второй, третьей и т.д.

У меня нет в этом никаких сомнений. После стрельбы "Гремящий" нет.
Отлично поработали мужики в "Заслоне" в кооперации с "Алмазом" (Редут) и "Факелом" (ЗУР).

Меня просто рвет в ожидании того, что мы увидим при стрельбе "Ретивый".

liv444.1> Какой там интервал между ПКР в залпе? 2-3 секунды? На минуточку это 650-970 метров.

Управляя режимом работы двигателя или траекторией ракеты этот интервал можно свести к минимально безопасному для полета.

Запуск с нескольких носителей ( самолетов ) так же даст минимальный интервал.

Выход один - как можно позже "раскрывать" ГСН

xab> Управляя режимом работы двигателя или траекторией ракеты этот интервал можно свести к минимально безопасному для полета.

Интервал в 2 секунды - это минимальный интервал.

xab> Запуск с нескольких носителей ( самолетов ) так же даст минимальный интервал.

Это даст несколько групповых целей с разных азимутов.
Причем интервал в группе не может быть меньше 2 секунд.
А уж интервал между групповыми целями с разных носителей ... не имею понятия как обеспечить в 2 секунды.

xab> Выход один - как можно позже "раскрывать" ГСН

Для этого нужно повышать точность определения параметров целей с помощью, в нашем случае, "Заслона".
Ну и стремиться к уменьшению Ширины ДНА "Заслона".
Только так мы сможем наводить ЗУР как можно ближе к цели и только в последний момент раскрывать ГСН.
Чем обеспечить высокую избирательность ГСН по цели.

liv444.1> Интервал в 2 секунды - это минимальный интервал.

Управляя режимом работы двигателя или траекторией одна ракета тормозит, другая её нагоняет сокращая интервал.

xab>> Запуск с нескольких носителей ( самолетов ) так же даст минимальный интервал.
liv444.1> Это даст несколько групповых целей с разных азимутов.

Почему азимуты разные, если самолеты в одной группе?

liv444.1> Причем интервал в группе не может быть меньше 2 секунд.

Это откуда?

liv444.1> А уж интервал между групповыми целями с разных носителей ... не имею понятия как обеспечить в 2 секунды.

А что тут невозможного, если есть управление профилем и режимом полета ракеты?

xab>> Выход один - как можно позже "раскрывать" ГСН
liv444.1> Для этого нужно повышать точность определения параметров целей с помощью, в нашем случае, "Заслона".

Да.

xab> Управляя режимом работы двигателя или траекторией одна ракета тормозит, другая её нагоняет сокращая интервал.

Пилоты "Русских витязей" и "Стрижей" это вполне делают.
А вот как это сделать для БПЛА, коими являются ПКР?
Разведя их программо до старта по "фронту" вполне реально.
А вот как это сделать "хвост в хвост" я не понимаю.

xab> Почему азимуты разные, если самолеты в одной группе?

А пуск ПКР с самолетов в группе программный и пилоты "курят"?
Или группа расходится и пуски поочередно по команде ведущего, чтобы ракеты с разных самолетов тупо не столкнулись?

liv444.1>> Причем интервал в группе не может быть меньше 2 секунд.
xab> Это откуда?

А это "из головы".
Двух одинаковых ракет даже в одной серии/партии не бывает.
Даже двух одинаковых спичек в коробке не бывает.

Посему, чтобы обеспечить интервал в "очереди из двух" в 2 сек. ракеты назначал с разных ПУшек.
Считайте, что один самолет с ПКР = одна ПУшка ЗРК.

xab> А что тут невозможного, если есть управление профилем и режимом полета ракеты?

Теоретически - ничего сложного.
А практически, нет одинаковых ракет даже в одной серии/партии ракет.
Посему с этим приходится считаться.

xab> Да.

"Заслон" на "Гремящем" уже продемонстрировал высокую и достаточную для стрельбы на 9 км точность определения параметров цели, что вполне обеспечило точный выход ЗУР в ТВ с целью.
Причем сверху.

Например, в будущем, для проекта 22350М апертура "Заслона" будет существенно больше, а это значит, что ширина ДНА будет заметно тоньше.
А это напрямую нам показывает, что раскрыв ГСН будет происходить не сильно раньше, чем для З-Р в версии для корвета.

А.S.>> Это хорошо, что "башня" видит одиночную РМ-15 и сбивает её сверху, как Вы и говорили, но все мы понимаем, что одиночных пусков ПКР противником в условиях конфликта практически не предвидится, и подход ВЦ будет групповым и под прикрытием помех. Такие испытания, по-хорошему, дальнейшем и надо обязательно проводить, чтобы тестировать новое изделие уже "по гамбургскому счёту"©.

Мадам ну что Вы несёте, 96-я ракета изначально создавалась для поражения целей сверху, это её штатный режим.

liv444.1> Так в том-то и дело, что приход ЗУР в ТВ с целью сверху вместе с высокой точностью определения параметров целей "Заслоном" нам вполне обеспечивает обстрел и последовательное уничтожение ПКР в "групповых целях".

Зная момент пуска РМ, точный курс, скорость и высоту, можно просто рассчитать момент времени, в который ЗУР с самонаведением окажется там, где РМ попадёт в зону захвата её ГСН.
Даже xab всё правильно сообразил в данном случае, прекратите гнать, любому нормальному человеку всё очевидно.

liv444.1> Какой там интервал между ПКР в залпе? 2-3 секунды? На минуточку это 650-970 метров.

При пуске ПКР с самолётов может быть и менее 2 секунд, при отцепе АСП по команде ведущего, там внутри одной секунды может быть и две ракеты и три из общего залпа, не надо тут ветошью прикидываться.

liv444.1> Меня просто рвет в ожидании того, что мы увидим при стрельбе "Ретивый".

А почему Вас не рвёт от стрельбы "Цыденжапова", мадам? Насчёт этого-то ничего не хотите сказать?

liv444.1> Пилоты "Русских витязей" и "Стрижей" это вполне делают.
liv444.1> А вот как это сделать для БПЛА, коими являются ПКР?
liv444.1> Разведя их программо до старта по "фронту" вполне реально.
liv444.1> А вот как это сделать "хвост в хвост" я не понимаю.

У Русских витязей дистанция приблизительно пара десятков метров.
ИНС вполне обеспечат для БПЛА точность в полсотни метров.

Если посмотреть на современные шоу квадрокоптеров, то там обеспечивается точность в несколько сантиметров.