Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

Capt(N)> Уважаемый, у Вас очень наваристая каша! Настолько наваристая, что комментировать берусь с большим трудом. Тер.воды Сирии 12 х 120 миль и вы каким-то чудом впихнули в эту акваторию 6- 8(!) районов боевого применения ПЛ противника, причём применение как торпед, так и ПКР осуществляется с ваших слов только в тер.вод Сирии, то есть только из этих районов. Ваше уточнение, что район БД распространяется на эконом зону, но при этом лодки там районов боевого применения не имеют, а корабли РФ их там искать и уничтожать не могут вообще теряет смысл, что это район БД. Действительно странная война у вас.

Неточность формулировок, нечего придираться.
Боевые действия на море ведутся во всей зоне объявленной зоной боевых действий.
Под водами Сирии ( формулировка территориальные воды не применялась ) подразумевались воды экономической зоны Сирии, объеявленые зоной БД.
Так лучше?


Capt(N)> Пожалуй пойду-ка я за попкорном.)

xab> Неточность формулировок, нечего придираться.
xab> Боевые действия на море ведутся во всей зоне объявленной зоной боевых действий.
xab> Под водами Сирии ( формулировка территориальные воды не применялась ) подразумевались воды экономической зоны Сирии, объеявленые зоной БД.
xab> Так лучше?
Дядя Петя, ты дурак? Xab, вы издеваетесь, что ли!?

Международные воды — морское пространство, находящееся за внешними пределами территориального моря, а исключительная экономическая зона представляет собой район открытого моря со специфическим правовым режимом.©

xab>> Неточность формулировок, нечего придираться.
xab>> Боевые действия на море ведутся во всей зоне объявленной зоной боевых действий.
xab>> Под водами Сирии ( формулировка территориальные воды не применялась ) подразумевались воды экономической зоны Сирии, объеявленые зоной БД.
xab>> Так лучше?
Capt(N)> Дядя Петя, ты дурак? Xab, вы издеваетесь, что ли!?

Без оскорблений ни как?
Свое ЧСВ обязательно надо потешить?

Capt(N)> Международные воды — морское пространство, находящееся за внешними пределами территориального моря, а исключительная экономическая зона представляет собой район открытого моря со специфическим правовым режимом.©

Применение оружия всеми сторонами вне зоны объявленной зоной боевых действий исключено

Так устроит?

Capt(N)>> Дядя Петя, ты дурак? Xab, вы издеваетесь, что ли!?
xab> Без оскорблений ни как?
Извините, но бесишь же!

xab> Свое ЧСВ обязательно надо потешить?
Так вы ведь искушаете

Capt(N)>> Международные воды — морское пространство, находящееся за внешними пределами территориального моря, а исключительная экономическая зона представляет собой район открытого моря со специфическим правовым режимом.©
xab> Применение оружия всеми сторонами вне зоны объявленной зоной боевых действий исключено
xab> Так устроит?
Вы так и не поняли, что приведённый скриншот говорит о том, что экономическая зона Сирии является открытым морем(международными водами) и по условиям вашей задачки лодки там не шмаляют торпедами и ПКР, а силы ПЛО их там не ищут. Вы в элементарном путаетесь и не понимаете, то что пишите.

xab>> Применение оружия всеми сторонами вне зоны объявленной зоной боевых действий исключено
xab>> Так устроит?
Capt(N)> Вы так и не поняли, что приведённый скриншот говорит о том, что экономическая зона Сирии является открытым морем(международными водами) и по условиям вашей задачки лодки там не шмаляют торпедами и ПКР, а силы ПЛО их там не ищут. Вы в элементарном путаетесь и не понимаете, то что пишите.

Я внес исправления в условия.

Еще раз, откорректированные условия задачи.
1. Турция объявила зоной БД исключительную экономическую зону Сирии.
2. Применение оружия всеми сторонами вне зоны объявленной зоной боевых действий исключено.

xab> Я внес исправления в условия.
xab> Еще раз, откорректированные условия задачи.
xab> 1. Турция объявила зоной БД исключительную экономическую зону Сирии.
Это международные воды(открытое море) за пределами тер.вод Сирии

Вы пишите:

Применение оружия турецким ПЛ в международных водах исключено по политическим причинам.
Наша охота за турецкими ПЛ то же по тем же причинам.

 

xab> 2. Применение оружия всеми сторонами вне зоны объявленной зоной боевых действий исключено.
Таким образом остаётся район 12 на 120 миль территориальных вод.

Это был третий и последний раз, когда я пытался вам обьяснить. Если не поняли, то это уже не ко мне.

Capt(N)> Таким образом остаётся район 12 на 120 миль территориальных вод.
Ну так вы ж спец - предложите более реальную ситуацию?

xab>> Я внес исправления в условия.
xab>> Еще раз, откорректированные условия задачи.
xab>> 1. Турция объявила зоной БД исключительную экономическую зону Сирии.
Capt(N)> Это международные воды(открытое море) за пределами тер.вод Сирии

И что?

7 апреля 1982 года министр обороны Великобритании объявил об установлении с 12 апреля 1982 года блокады Фолклендских островов и установлении вокруг островов 200-мильной зоны, при нахождении в пределах которой корабли ВМС и торгового флота Аргентины будут потоплены.

 

Capt(N)> Вы пишите:
xab>> 2. Применение оружия всеми сторонами вне зоны объявленной зоной боевых действий исключено.
Capt(N)> Таким образом остаётся район 12 на 120 миль территориальных вод.
Capt(N)> Это был третий и последний раз, когда я пытался вам обьяснить. Если не поняли, то это уже не ко мне.

Имеется исторический прецедент, когда международные воды были объявлены зоной БД.
Кто чего не понимает?

xab> xab>> С аэродромов Турции действует авиация
Capt(N)>> Какая и как?
xab> F-16 бомбы и ракеты с лазерным наведением.
xab> ПКР на F-16 НЯЗ нет.
В ВВС Турции F-16C/D block 30,40 и 50.
Там есть Маверик (вполне себе применявшийся по кораблям), AGM-84H, возможно AGM-154A/B, также могут быть AGM-88 HARM (небольшое число было поставлено).
ЕМНМП, в "танкерной войне" по кораблям применялись и УРВВ.

с.т.>>>>>> я про сейнер
с.т.>> а в чём тогда я обшибся, берём такой контейнер ставим на сейнер на корму. зы сорри за офф.
kaouri> Еще сорри за офф. На сейнере кормы нет, в смысле там места нет. Еще надо либо ставить кран-балку, либо делать слип.

да,я глянул что то было за судно. оно называется сейнер-траулер. как-то так )))

с.т.> да,я глянул что то было за судно. оно называется сейнер-траулер. как-то так )))

Это по компоновочной и производственной схемам траулер с возможностью использования сейнерного лова. Один маленький ньюанс: я не слышал что бы сейнер-траулеры работали неводами. На Атлантике 333 даже сняли сейнерное оборудование после заводской модернизации.
Сорри за офф.

с.т.> это не полноценный ПЛО конечно, можно на любой сейнер поставить и таскать.
Оптимизация - поставить такой контейнер на то , что сопровождаете!
По моему идея достаточно безумная, чтобы взлететь

Unix> Оптимизация - поставить такой контейнер на то , что сопровождаете!
Нужна тогда еще как минимум вертушка с бомбами и РГАБ. Патрульник, правда, не очень подходит (нет подъемника и погреба), разве что в качестве импровизированного погреба использовать ангар БПЛА?

Есть еще более безумная идея для ПВО конвоя - поставить на каждый транспорт по паре модулей ТОР-М2КМ, а для целеуказания использовать радар 22160, он там очень приличный.
Получим масштабируемую ПВО занедорого, как раз против упомянутых в постановке ПКР.
"ТОР"овцы как раз недавно хвастались, что решили все проблемы.

LtRum> ЕМНМП, в "танкерной войне" по кораблям применялись и УРВВ.
Интересен вопрос БПЛА т.к. в таком конфликте турки явно постараются минимизировать потери. Вот возьмем патрульниковскую АК-176МА-01.
У ней досягаемость по высоте - 11,6 км.

Достанет она "Байрактор" или "Анку"?

Unix>> Оптимизация - поставить такой контейнер на то , что сопровождаете!
keleg> Нужна тогда еще как минимум вертушка с бомбами и РГАБ.
Не-не-не! Настоящие сварщики, вон выше по топику, сказали - это новый корабль получится. Перебор.
Пусть это судно тащит БУГАС, а всё остальное - на кораблях. Мне кажется при таком раскладе - может сработать.

keleg> Есть еще более безумная идея для ПВО конвоя - поставить на каждый транспорт по паре модулей ТОР-М2КМ, а для целеуказания использовать радар 22160, он там очень приличный.
Это НИР, а потом ОКР лет на 10. И не факто что в результате:
keleg> Получим масштабируемую ПВО занедорого, как раз против упомянутых в постановке ПКР.
Дешевле будет всё таки построить всю серию корветов, как хотели в начале, и не любить моск человекам в бесках этими вундервафлями

keleg> Нужна тогда еще как минимум вертушка с бомбами и РГАБ.
А где в рабочем положении размещается контейнер? Возможны ли полеты при этом?
Как повлияет на остойчивость столь небольшого корабля наличие одновременно контейнера и вертолета на верхней палубе?

xab> Еще раз, откорректированные условия задачи.
xab> 1. Турция объявила зоной БД исключительную экономическую зону Сирии.
xab> 2. Применение оружия всеми сторонами вне зоны объявленной зоной боевых действий исключено.

знаете, мне кажется предложенные условия нарушают саму логику войны, если уж дошло до, то всяк будет стремится нанести поражение противнику и/или склонить его к определённому действию или бездействию в кратчайший срок и с минимальными потерями.

джентльменское соглашение что мол здесь воюем, а здесь нет - только затягивает процесс и потери для обеих сторон, получается какая то война ради войны.

если принять причиной конфликта Турция-Россия закрытие Турцией проливов как ответ на некие действия России в Сирии, то фактически это объявление Турцией войны России.

я бы ожидал введения Россией бесполётной зоны над Турцией и введения морской блокады Турции в Чёрном и Средиземном морях.

при этом к блокаде в Средиземном видимо присоединяться Греция и Египет.

от России я бы ожидал ударов по аэродромам и ПВО Турции, захвата Северного Кипра, а от Турции подводной войны, минных постановок и диверсий.

Н-12> знаете, мне кажется предложенные условия нарушают саму логику войны

Логика - удержаться от эскалации и сваливанию в ядерный конфликт с НАТО.
Сейчас многие войны ведутся по принципу: здесь воюем - здесь не воюем.

Н-12> я бы ожидал введения Россией бесполётной зоны над Турцией и введения морской блокады Турции в Чёрном и Средиземном морях.
Н-12> при этом к блокаде в Средиземном видимо присоединяться Греция и Египет.
Н-12> от России я бы ожидал ударов по аэродромам и ПВО Турции, захвата Северного Кипра, а от Турции подводной войны, минных постановок и диверсий.

ударов по территории Турции прямо под флагом РФ? ну только после железного казус белли. ибо это уже реальное скатывание в 3ю мировую.

бодания в терводах и на территории сирии - ну ок, это реально.

во допустим появление вооружения допустим у курдов (включая ОТРК) и война под флагом курдистана - это можно представить.
заваливание всего турецкого на деюро сирийской территории.

скорее можно предположить что турция совместила блокаду сирии с блокадой кипра что бы и вопрос месторождений решить и курдско-сирийский момент.

ЕС как обычно ограничился санкциями против Турции, так же Турцию по факту поддерживают Ливия и Израль.
Босфор для нас Турция перекрыла, ну или де юро нет но по факту заявки рассматриваются бесконечно.

соответственно с одной стороны греки, египтяне и сирийцы (все вояки ещё те, особенно на море)...с другой стороны турки (ливия под турками) и израиль.
на море а-ля танкерная война - гражданское судоходство в восточной части как таковое отсутствует.
по суше не стреляют что опасаясь эскалации, точнее стреляют эпизодически, как израильтяне по сирии сейчас.

от РФ развёрнута сильная средиземноморская эскадра, включая Кузнецова и ПВ.

задачи ПЛО
- обеспечить ПЛО БНК
- ОВР ВМБ Тартус
- ПЛО (ну и ПВО - но это не про ПЛО) трафика в тартус и обратно из красного моря судов с нашими грузами



если в таком ключе? соответственно район БД - всё средиземное море восточнее и южнее кипра.

противник - турецкие и израильские ПЛ.
- в сухом остатке -
ЕС + РФ- "миротворцы" - требуют обеспечить безопасность судохоства в каких-то районах восточного СЗМ, объявляя эти зоны бесполётными и "бесподлодными". турки и израиль соответственно кладут болт. соответственно в этих районах + терводы кипра , сирии, египта - ПЛ можно топить (есть мандаТ от ООН), они же (ПЛ) нацелены на атаки торговых судов и ДК\БДК\УДК (привет Египтянам), на БНК могущие дать сдачи сами не нарываются.

xab>> ПКР на F-16 НЯЗ нет.
LtRum> В ВВС Турции F-16C/D block 30,40 и 50.
LtRum> Там есть Маверик (вполне себе применявшийся по кораблям),

НЯЗ лазерная и ТВ ГСН

LtRum> AGM-84H

Да, не знал
48 ракет

LtRum> возможно AGM-154A/B

Какие модификации?
НЯП там кроме Block 3 в принципе не применима против кораблей.
А сама Block 3 весьма ограниченно.

LtRum> также могут быть AGM-88 HARM (небольшое число было поставлено).
LtRum> ЕМНМП, в "танкерной войне" по кораблям применялись и УРВВ.

По хорошему кроме ПЛО надо еще ПВО планировать, но боюсь просто утонем.

xab> По хорошему кроме ПЛО надо еще ПВО планировать
Хе-хе
Еще ПМО И ПКО не забудьте. ППДО не лишней будет.
xab> но боюсь просто утонем.
А Вы думали просто прикинуть на коленке, без планирования действий штабом, без ОТР?
Да, и стесняюсь спросить, это всё будет выполнять 22160? В одно лицо? Тема вроде про него...

VAS63> А Вы думали просто прикинуть на коленке, без планирования действий штабом, без ОТР?
VAS63> Да, и стесняюсь спросить, это всё будет выполнять 22160? В одно лицо? Тема вроде про него...

Английский судостроитель У. Уайльд в конце 19 века посетил Германию.
Его пригласил к себе кайзер Вильгельм 2 и показал собственноручно выполненный проект броненосца.
Оказалось, что германский император питал тайную страсть к кораблям и даже увлекался их проектированием.
Внимательно изучив чертежи, Уайт сказал: "Ваше, величество, это превосходный корабль. Он практически неуязвим для орудий врага, несет самые мощные пушки,развивает самую высокую скорость. Безусловно, этот корабль будет грозой морей. Однако у корабля есть только один недостаток:когда его спустят на воду, он мгновенно утонет".©

Unix> Это НИР, а потом ОКР лет на 10.
В смысле? С Григоровича же стреляли (и попадали)еще в 2016 году, а потом еще специально дорабатывали с расчетом подобной установки и провели успешные испытания в 2019.
Ссылку я привел выше.

LtRum>> В ВВС Турции F-16C/D block 30,40 и 50.
LtRum>> Там есть Маверик (вполне себе применявшийся по кораблям),
xab> НЯЗ лазерная и ТВ ГСН
Именно. И именно по судам и кораблям их применяли в Персидском заливе. Даже по катерам.

LtRum>> возможно AGM-154A/B
xab> Какие модификации?
xab> НЯП там кроме Block 3 в принципе не применима против кораблей.
xab> А сама Block 3 весьма ограниченно.
Против транспортов? Думаю не так плохо.

LtRum>> также могут быть AGM-88 HARM (небольшое число было поставлено).
LtRum>> ЕМНМП, в "танкерной войне" по кораблям применялись и УРВВ.
xab> По хорошему кроме ПЛО надо еще ПВО планировать, но боюсь просто утонем.
Собственно, КМК, там F-16 будет достаточно, чтобы прервать сообщение без всяких ПЛ.

keleg>> Нужна тогда еще как минимум вертушка с бомбами и РГАБ.
VAS63> А где в рабочем положении размещается контейнер? Возможны ли полеты при этом?
Вы серьезно или прикалывается?