[image]

ВМС КНДР

Теги:флот
 
1 40 41 42 43 44 69
+
+3
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
hufden> Эта величайшая перемога высечена в анналах южнокорейских ВМС как первая победа
Анализируя следующую в небогатом списке , наткнулся на описание боя с участием боевого северокорейского корабля .
Сначала вкратце просто охвосхитительная южнокорейская история - тральщик YMS-509 25.06.1950 года в 6.00 стартовал из порта Мукхо на север и к 8.00 достиг района , где с пяти утра армада северокорейских сампанов десантировала на берег войска . Маленького тральщика сразу атаковал вдвое больший по водоизмещению , с металлическим корпусом , имеющий большую скорость и подавляющий состав вооружения корабль охранения десанта . Храбрый лисымановец не дрогнул и почти час(!) воевал с ним с помощью пары пулемётов и одной 37мм американской противотанковой пушки М3 , в самом начале боя заклинившей от осколка снаряда противника и поэтому наводившейся в горизонтальной плоскости поворотом корпуса корабля , а в вертикальной перевалом пучиной того же корпуса с кормы на нос и обратно . Не выдержав напора , северокореец , изрыгая дым бежал в северном направлении , а херойский тральщик гордо возвратился в Мукхо , где пару часов пополнял боезапас , откачивал воду и забивал чопики в изрешечённые деревянные борта . К 15.00 вернувшись на место битвы и не обнаружив достойного противника на море , YMS-509 сжёг пару десантных сампанов на берегу и принялся выравнивать ландшафт , т.к. , разбежавшийся от его грозного вида враг , засел в близлежащих горах и докучал оттуда миномётным огнём . На следующий день недобитый северокорейский десант с суши занял Мукхо , а тральщик эвакуировался в следующий порт южнее .
В поиске на немногочисленные северокорейские источники и не надеялся , т.к. они меньшее чем потопление "Балтимора" не декларируют , а из советских , по месту проведения десанта , обнаружил интересное :

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Война в Корее, 1950-1953

Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них — первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое. //  militera.lib.ru
 

(По южнокорейским источникам , никто из тральщиков типа YMS и JMS в тот день не погибал)

Таким образом , это является ещё одним подтверждением наличия в составе ВМС КНДР в довоенный период БТЩ пр.53 с б/н 31 (бывший Т-3 Подсекатель) . А то некоторые товарищи сомневаются в его существовании в то время
Прикреплённые файлы:
31.jpg (скачать) [1100x381, 186 кБ]
 
 
   88.0.4324.14688.0.4324.146
+
+3
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
Кок - главный персонаж в северокорейских матросских плясках :)
Второе изображение интересно тем , что СКР с б/н 671 (БТЩ типа Фугас , вероятно бывший Т-2 Трос) является не только старейшим боевым кораблём в Азиатско-Тихоокеанском регионе , но и гвардейским , судя по характерной эмблеме на надстройке
Прикреплённые файлы:
Безымянный65.jpg (скачать) [1476x1470, 1,16 МБ]
 
Безымянный66.jpg (скачать) [1350x1080, 332 кБ]
 
128161.jpg (скачать) [800x878, 152 кБ]
 
 
   88.0.4324.14688.0.4324.146

hufden

опытный
★☆
hufden> вкратце просто охвосхитительная южнокорейская история
В контексте этого боя проявляются ранее неизвестные факты . Некоторые источники , например этот

옥계 전투 - 위키백과, 우리 모두의 백과사전

옥계 전투는 1950년 6월 25일 한국 전쟁 발발 당시, 동해안 경비 임무를 맡고 있던 YMS 509정이 북한군이 동해안에 상륙한다는 보고를 받고 출동하여, 치열한 해상전투 끝에 적 수송선 한 척을 격퇴, 상륙정 한 정 격파, 상륙정 한 정 포획이라는 전과를 거둔 전투이다. 이 전투의 결과로 YMS 509정도 약간의 피해를 입었으나 북한군이 더이상 동해안으로 상륙하지 못하도록 하는 전과를 거두었다. 전쟁 당시 해군이 보유하고 있던 유일한 전투함이면서 해군의 주력함 이었던 PC 701함은 당시에 강한 화력을 지니고 있는 전투함이 없음을 안타깝게 여긴 해군의 전장병과 국민들의 성금으로 구입한 전투함이다. 해군은 부산의 김충남 중령이 이끄는 제2정대가 소해정 6척을 보유하고 동해안 경비를 담당하고 있었는데, 이때만 하여도 38도 분계선을 중심으로 한 간접적인 도발행위는 빈번하였으나 전면적인 침공은 예상외의 일이었으며 특히 해상은 별다른 징후가 없었으므로 제2정대는 1척의 경비정으로 하여금 묵호와 주문진간을 경비하도록 하였으며 묵호경비부는 강릉으로부터 묵호에 이르는 각 해안에 해상감시소를 설치하고 만일의 사태에 대비하고 있었다. //  Дальше — ko.wikipedia.org
 

утверждают , что северокорейский корабль был вооружён 40мм автоматами . Я проигнорировал эту информацию как возможную ошибку , но недавно на Госкаталоге нашлось интересное фото с характерной подписью ,

Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации

Все музеи России, шедевры и коллекции музеев: живопись, графика, фотографии, скульптура, археология. Карта музеев. //  goskatalog.ru
 

а ув. VAS63 любезно предоставил его (и ещё одно) в лучшем качестве


Подписи на Госкаталоге не всегда корректны , но если на фото корма БТЩ пр.53 , то всё складывается к тому , что перед передачей в КНДР Т-3 Подсекатель был вооружён Бофорсами , о чём ранее не было известно
hufden> это является ещё одним подтверждением наличия в составе ВМС КНДР в довоенный период БТЩ пр.53 с б/н 31 (бывший Т-3 Подсекатель) .
В связке с опубликованным было ещё одно фото , подтверждающее гибель "31"-го

Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации

Все музеи России, шедевры и коллекции музеев: живопись, графика, фотографии, скульптура, археология. Карта музеев. //  goskatalog.ru
 

Кроме бывших уже упоминаний о месте - Вонсан , обстоятельства не ясны . На барельефе монумента около музея Освободительной Отечественной войны в Пхеньяне есть сцена , где поднятый ствол орудия и взгляды расчёта наверх , предполагают отражение воздушного налёта , а волны на палубе символизируют частичное затопление и гибель
Прикреплённые файлы:
3914883 (1).jpg (скачать) [1434x973, 640 кБ]
 
 
   88.0.4324.14688.0.4324.146
+
+1
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

hufden>>
hufden> А , судя по картине , северокореец с десантом это бывший американец . То , что он гружёным пришёл из Нампо маловероятно . Остаются два варианта - или корабль до войны незамеченным перешёл , скажем , в Вонсан , или художник не придерживается исторического реализма , мягко говоря .
hufden> В любом случае очень интересна настоящая судьба этого парохода . Сможет кто-нибудь внести ясность ?

За судьбу убежавшего американца не скажу. Данных нет пока в открытых источниках, как и намеков. А вот за бой в проливе - так это известный курьез, который южнокроейцы превратили в громкую "победу героического южнокорейского флота над ненависным северным агрессором". Вот в чем южане ничем не отличаются от северян, так это в мифологизации тех или иных событий, не редко выдавая желаемое за действительное. В данном случае имеет место мифическое описание известного инцидента, когда южнокореец обстрелял советское кабельное судно 5-го ВМФ "Пластун", которое в ночь на 26 июня 1950г. совершало переход в Порт-Артур из Владивостока. Наши не остались в том инциденте мальчиками для битья, хотя и уступали по вооружению южнокорейскому "Пакдусан"-у. Ответным огнем была поражена рубка южнокорейского сторожевика ранив неск. человек. Одним словом постреляли и разошлись, но южане решили при плохой игре сделать хотябы довольную рожу и заявили о потоплении северокорейского транспорта. Этот миф настолько прижился в южнокорейской историографии, что многие не утруждуясь проводить сравнения места и времени боя, рассматривают их как два разных события. И самое интересное в том, что южнокорейцы официально досихпор "никакого советского судна не обстреливали".
Хотя справедливости ради стоит отметить, что и наши не мало приврали по поводу этого боя - они якобы "чуть не потопили агрессора"...

Более подробно по инциденту:

Мы принимаем бой!

70 лет назад судно ТОФ «Пластун» практически повторило подвиг «Варяга». К счастью, инцидент, в который втянули наших моряков, не привел к новой мировой войне. //  vladnews.ru
 

Кабельное судно "Пластун"
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 15.02.2021 в 14:50
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

hufden>>
hufden> Итак , грузовой корабль Kimball R. Smith , принадлежащий Управлению экономического сотрудничества (по сведениям Госдепа США) с американскими капитаном и гл.механиком (были лишены свободы в последующие 2,5 месяца) и южнокорейской командой , совершал переход из Пусана в Кусан с грузом соли .

Характеристики парохода - из справочника "Merchant Vessels of the United States - 1947", стр. 269

Kimball R. Smith
Официальный номер 248015
Буквенный сигнал A.O.A.Z.
Спущен на воду в 1945 г.
Построен в Декейтер, Алабама, США
Тоннаж - 1897 брт, нетто 1290 т
Основные размеры: 76,32x12,83x5,6 метров
Экипаж 38 чел.
Паровая машина - 1300 л.с.
Порт приписки - Мобил, Алабама, США
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Rohirrim> Кабельное судно "Пластун"

А на фото точно "Пластун"? А то номер гидрографического судна
   77
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

hufden>>
hufden> утверждают , что северокорейский корабль был вооружён 40мм автоматами . Я проигнорировал эту информацию как возможную ошибку , но недавно на Госкаталоге нашлось интересное фото с характерной подписью
hufden> Подписи на Госкаталоге не всегда корректны , но если на фото корма БТЩ пр.53 , то всё складывается к тому , что перед передачей в КНДР Т-3 Подсекатель был вооружён Бофорсами , о чём ранее не было известно

Наличие Бофорсов на вооружении КНДР до начала боевых действий сичтаю маловероятным по следующим причинам:
- с 1946 г. армия и флот КНДР вооружались исключительно советским вооружением к которым могли быть в достаточном количестве выделены боеприпасы. Даже трофейное японское оружие бралось на вооружение в ограниченнолм количестве и исключительно из расчета наличия достаточного боеприпаса на быв. японских складах. (в отличии от южнокорейцев, у которых на вооружении ВМС в свой начальный период стояло исключительно трофейное японское имущество).
- все боевые корабли и катера специальной постройки (тральщик, БО, катера ОД-200 и Г-5) были переданы КНДР в последний момент перед началом боевых действий - мае-июне 1950 г. и практически не было ни времени ни смысла заменять штатное вооружение на нестандартное западное, под который к тому же дополнительно необходимо было еще и подвозить достаточное количество спец. боеприпаса.

БТЩ пр.53 ТОФ при этом имели на вооружении 45-мм полуавтомат 21К, который южане могли попросту спутать с 40-мм автоматом. Причем спутать не по причине незнания отличий, а по причине слабой осведомленности о вооружении северокорейцев. Между прочим слабой (если не сказать хреновой) осведомленностью о силах и средствах северокорейцев южнокорейская разведка могла "хвастать" практически весь 1950 г., и на этом фоне подобные ошибки вполне имели место быть.

На фотографии же явно уже послевоенный БТЩ на котором Бофорсы могли установить и сами северокорейцы, т.к. подобных трофеев от войск ООН северянам досталось вполне в достаточном количестве плюс поставки из Китая, который так же имел достаточные запасы вооружения западного образца.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 15.02.2021 в 20:33
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

Rohirrim>> Кабельное судно "Пластун"
parohod> А на фото точно "Пластун"? А то номер гидрографического судна

Согласно источнику - Пластун – Тип РТ немецкой постройки — Водный транспорт

Хотя возможно, что в какой-то момент он был и гидрографом. Информации о нем не так чтобы и много, а после 50х - инфы о нем вообще, если честно, не встречал (хотя, откровенно говоря и не копал пока глубоко):

Практически везде инфа как и на Тральщики

№11 (до 1.05.1934 г. "Пластун", с 13.09.1944 г. "Т-11", с 18.04.1945 г. "Пластун")
Водоизмещение 1306 т. Размерения 51.1 х 9 х 4.8 м. ГЭУ котломашинная, 675 л.с. Скорость 9.7/7 узлов, дальность 3864 мили. Вооружение: 1 х 102 мм , 3 х 7.62 мм пулемета, тралы Шульца, змейковый, катерный, 70 мин.
Бывший рыболовный траулер треста "Главдальвостокрыбпром". Построен в 1929 - 1931 гг. (Бремер, Германия). Мобилизован 2.12.1933 г., переоборудован в тральщик и включен в состав Морских сил Дальнего Востока. С 11.01.1935 г. входил в состав ТОФ. 18.04.1945 г. разоружен и переформирован в кабельное судно.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Вованыч #15.02.2021 21:04  @Rohirrim#15.02.2021 16:49
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Rohirrim> имели на вооружении 45-мм полуавтомат 21К, который южане могли попросту спутать с 40-мм автоматом

Спутать два этих образчика - надо ну очень постараться. Даже спьяну.
Прикреплённые файлы:
21-К.jpg (скачать) [783x900, 666 кБ]
 
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
Rohirrim> - с 1946 г. армия и флот КНДР вооружались исключительно советским вооружением
Я не знаю , подскажите какое советское вооружение установлено на баке предвоенного ОД-200 ?

Rohirrim> - все боевые корабли и катера специальной постройки (тральщик, БО, катера ОД-200 и Г-5) были переданы КНДР в последний момент перед началом боевых действий
В основанных в 1946 году ВМС , по американским разведданным в 1950 году было 300 офицеров , 150 политруков и 2000 человек рядового состава (по другим данным всего 3680 человек , без учёта морской пехоты и береговых войск) . С 1946 года функционировало ВМУ в Вонсане , делавшее ежегодные выпуски . Вся эта орава народа эксплуатировала бывшие 2 американских и 1 японский тральщик ?
И БО был какого типа ?
Rohirrim> БТЩ пр.53 ТОФ при этом имели на вооружении 45-мм полуавтомат 21К, который южане могли попросту спутать с 40-мм автоматом.
Вованыч> Спутать два этих образчика - надо ну очень постараться. Даже спьяну.
К тому времени все тихоокеанские Фугасы были перевооружены на 70-К

Rohirrim> На фотографии же явно уже послевоенный БТЩ на котором Бофорсы могли установить и сами северокорейцы
На 31-й странице этой ветки я размещал скриншот с видео посещения Ким Ир Сеном только что переданных тральщиков Трос и Чека , где никаких Бофорсов не наблюдается , да и вообще их больше не наблюдается на северокорейских кораблях , а количество 70-К наоборот возрастает в геометрической прогрессии . К сожалению , не смогу дать ссылку , т.к. источник геройски пал в неравной борьбе с администрацией ютуба
   88.0.4324.15088.0.4324.150
AM Rohirrim #16.02.2021 12:41  @Вованыч#15.02.2021 21:04
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

Rohirrim>> имели на вооружении 45-мм полуавтомат 21К, который южане могли попросту спутать с 40-мм автоматом
Вованыч> Спутать два этих образчика - надо ну очень постараться. Даже спьяну.

Дык ктож спорит... Но одно дело реально, другое по бумажке... Говорю же - уровень довоенной разведки у южан был просто швах, отсюда и подобное допущение. Хотя тут и мое упущение тоже - спутать могли с 70К, который без щитов внешне похож на бофорс, но не 40 мм...

hufden> Я не знаю , подскажите какое советское вооружение установлено на баке предвоенного ОД-200 ?
hufden>


А датирование фото точно довоенное? Пепелац какой-то непонятный. Напоминает скорее уже поздние поделки 60-ых, а не предвоенные.

hufden> На 31-й странице этой ветки я размещал скриншот с видео посещения Ким Ир Сеном только что переданных тральщиков Трос и Чека , где никаких Бофорсов не наблюдается , да и вообще их больше не наблюдается на северокорейских кораблях , а количество 70-К наоборот возрастает в геометрической прогрессии . К сожалению , не смогу дать ссылку , т.к. источник геройски пал в неравной борьбе с администрацией ютуба

Тогда тем более, бофорсы не понятно откуда появились... Повторюсь, до начала боевых действий наличие подобного вооружения у северян вызывает большие сомнения.

hufden> И БО был какого типа ?

Тип "Артиллерист". По некоторым сведениям - быв. БО-125 "Телеграфист" переданный северянам в июне 1950 г.

hufden> В основанных в 1946 году ВМС , по американским разведданным в 1950 году было 300 офицеров , 150 политруков и 2000 человек рядового состава (по другим данным всего 3680 человек , без учёта морской пехоты и береговых войск) . С 1946 года функционировало ВМУ в Вонсане , делавшее ежегодные выпуски . Вся эта орава народа эксплуатировала бывшие 2 американских и 1 японский тральщик ?

Не только указанные выше три корабля, но и множество малых плавсредств, особенно в Желтом море, где "под ружье" поствлено было практически все более-менее водоплавающее в относительно сносном состоянии.
Помимо этого, батареи БО также входили в состав ВМС, а с учетом требуемых для них расчетов, а так же тыловых и ремонтных подразделений, не сказал бы что народу была целая "орава"...

До кучи, в 1950г. в составе ВМС КНДР было также и несколько боевых летающих лодок типа МБР-2.

Повторюсь - суммарные цифры всегда учитывают как западный сектор ответственности ВМС (в Желтом море) так и восточный сектор (в Японском море). В отличии от восточного сектора, состав ВМС КНДР в Желтом море практически не известен (известно лишь о наличии патрульных катеров и деревянных барж, частей БО и ВМБ в Нампо).

Ну и наконец следует не забывать, что американцы стали интересоваться реально севером только лишь в преддверии войны, и соответственно их данные относятся к 1950 г. когда были уже получены и боевые корабли, усилены подразделения БО, увеличены мощности судоремонтных предприятий и т.д.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 16.02.2021 в 13:28
+
+1
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

Кстати, по поводу состава ВМС КНДР до получения советских кораблей и "целой оравы народа". На одном из американских форумов в 2002 г. приводилась следующая численность ВМС КНДР по состоянию на 6 октября 1949 г.:

9 кораблей, 20 катеров, 3 ВМБ, 3258 чел (включая подразделения БО, командование и структуру баз, тыловые и ремонтные подразделения) и 3 полка морской пехоты - 1800 чел.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
hufden>> Я не знаю , подскажите какое советское вооружение установлено на баке предвоенного ОД-200 ?
Rohirrim> А датирование фото точно довоенное? Пепелац какой-то непонятный. Напоминает скорее уже поздние поделки 60-ых, а не предвоенные.
Т.е. советских вариантов вооружения нет
Rohirrim> Тогда тем более, бофорсы не понятно откуда появились...
Мне понятно - до войны на Т-3 , а после войны были 70-К на Т-2 и Т-8
Rohirrim> Тип "Артиллерист". По некоторым сведениям - быв. БО-125 "Телеграфист" переданный северянам в июне 1950 г.

Rohirrim> Помимо этого, батареи БО также входили в состав ВМС, а с учетом требуемых для них расчетов, а так же тыловых и ремонтных подразделений, не сказал бы что народу была целая "орава"...
Вы как не видите противоречий , с учетом морпехов и БО численность ВМС была более 10000 человек
Rohirrim> Кстати, по поводу состава ВМС КНДР до получения советских кораблей и "целой оравы народа". На одном из американских форумов в 2002 г. приводилась следующая численность ВМС КНДР по состоянию на 6 октября 1949 г.: 9 кораблей, 20 катеров
Интересен этот корабельный состав на октябрь 1949 года , с учётом заявленного ранее - все боевые корабли и катера специальной постройки (тральщик, БО, катера ОД-200 и Г-5) были переданы КНДР в последний момент перед началом боевых действий - мае-июне 1950 г.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

hufden>>> Я не знаю , подскажите какое советское вооружение установлено на баке предвоенного ОД-200 ?
Rohirrim>> А датирование фото точно довоенное? Пепелац какой-то непонятный. Напоминает скорее уже поздние поделки 60-ых, а не предвоенные.
hufden> Т.е. советских вариантов вооружения нет

Свою версию уже высказал - мне фото не видится как довоенная.

Rohirrim>> Тогда тем более, бофорсы не понятно откуда появились...
hufden> Мне понятно - до войны на Т-3 , а после войны были 70-К на Т-2 и Т-8

Ваше право считать как вам будет удобно. Лично мне, при отсутствии каких-либо материалов по данному вопросу, ближе видение ситуации исходя из известной уже логики событий при формировании ВС КНДР в конце 40-ых. А фотография 1958 года естественно требует изучения и понимания причин появления бофорсов на борту.
И да, датирование фотографии из Госкаталога у меня не вызывает сомнений хотя бы по той простой причине, что на заднем плане виден катер проекта Р361, производство которого началось лишь в 1951 г.

Rohirrim>> Тип "Артиллерист". По некоторым сведениям - быв. БО-125 "Телеграфист" переданный северянам в июне 1950 г.
hufden>


Да, эти сведения мне хорошо известны. К моему глубокому сожалению я не сохранил источник в котором он был упомянут как переданный в 1950-ом. Помимо этого, в источниках нет и единого мнения - передавались в 1954-ом Китаю или КНДР. На форумах Цусимы этот вопрос так же проскакивал, но единого мнения так и не было.

Rohirrim>> Помимо этого, батареи БО также входили в состав ВМС, а с учетом требуемых для них расчетов, а так же тыловых и ремонтных подразделений, не сказал бы что народу была целая "орава"...
hufden> Вы как не видите противоречий , с учетом морпехов и БО численность ВМС была более 10000 человек

Завышение цифры личного состава американской стороной я конечно же допускаю, но вообще все материалы связанные со строительством ВМС как на севере так и на юге достаточно противоречивы по той причине, что очень многие материалы держатся под грифом "секретно" по сей день - как в КНДР так и в Республике Корея. В открытом доступе есть лишь воспоминания очевидцев, нескоторые материалы из советских архивов и редкие фотографии того времени скупо попадающие в сеть. Так что не удивительно, что прихоится собирать все эти крупицы и тщательно все это анализировать, а порой просто оставить анализ "до лучших времен", когда появится информация позволяющая пролить свет на нестыковки или вовсе отсеять неверные данные.

Rohirrim>> Кстати, по поводу состава ВМС КНДР до получения советских кораблей и "целой оравы народа". На одном из американских форумов в 2002 г. приводилась следующая численность ВМС КНДР по состоянию на 6 октября 1949 г.: 9 кораблей, 20 катеров
hufden> Интересен этот корабельный состав на октябрь 1949 года , с учётом заявленного ранее - все боевые корабли и катера специальной постройки (тральщик, БО, катера ОД-200 и Г-5) были переданы КНДР в последний момент перед началом боевых действий - мае-июне 1950 г.

Естественно интересен. Про корабли-перебежчики нам известно... Вот за остальные... гадать на эту тему не буду. Надеюсь со временем будут материалы. Единственное мое допущение - мобилизованные гражданские либо отремонтированные суда быв. японского вспомогательного флота, но врядли сколь-либо впечатляющего водоизмещения. В 1945-1946-ом нашими были подняты, отремонтированы и перегнаны в СССР не только практически все крупные транспорты быв. японского флота из Сейсина, Расина, Вонсана, но даже и быв. японские рыболовецкие шхуны. Аналогично были демонтированы и вывезены в СССР для изучения все японские орудия БО, из-за чего уже после, северянам, пришлось приспосабливать полевые орудия, 37-мм автоматы 61К, 85-мм орудия 52К в качестве орудий БО в Вонсане и Сейсине.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 17.02.2021 в 13:14
+
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
Rohirrim> .. на заднем плане виден катер проекта Р361, производство которого началось лишь в 1951 г.
На первом изображении точно северокорейский катер 361-го проекта , кмк отличается от обсуждаемого
Rohirrim> Надеюсь со временем будут материалы.
Вот например непонятный мне предвоенный пароход на втором изображении
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [1400x787, 106 кБ]
 
2.jpg (скачать) [1609x1054, 202 кБ]
 
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

Rohirrim>> .. на заднем плане виден катер проекта Р361, производство которого началось лишь в 1951 г.
hufden> На первом изображении точно северокорейский катер 361-го проекта , кмк отличается от обсуждаемого

Наличие или отсутствие носового вооружения еще не говорит о различии в проектах. Думаю жирную точку в этом вопросе поставят ребята непосредственно занимающиеся советскими катерами того периода.

Rohirrim>> Надеюсь со временем будут материалы.
hufden> Вот например непонятный мне предвоенный пароход на втором изображении

А вот этот снимок достаточно интересен. Явно что-то из старенького местного, скорее всего бывшее японское. Но не JMS уж точно. Буду копать... Есть ли еще подобные предвоенные снимки?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
Rohirrim> Наличие или отсутствие носового вооружения еще не говорит о различии в проектах. Думаю жирную точку в этом вопросе поставят ребята непосредственно занимающиеся советскими катерами того периода.
Я вооружение и не рассматривал , имел ввиду корпус и высоту надстройки . Не знаю какие ребята и что скажут , но увеличив сейчас исходник , увидел сходства с этим катером
Прикреплённые файлы:
202khz.jpg (скачать) [1680x748, 623 кБ]
 
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

Rohirrim>> Наличие или отсутствие носового вооружения еще не говорит о различии в проектах. Думаю жирную точку в этом вопросе поставят ребята непосредственно занимающиеся советскими катерами того периода.
hufden> Я вооружение и не рассматривал , имел ввиду корпус и высоту надстройки . Не знаю какие ребята и что скажут , но увеличив сейчас исходник , увидел сходства с этим катером

Возможно... Но даже если это несколько иной тип катера или местная разработка "на тему", это не отменяет того факта, что относится он к послевоенным типам. Я затронул тему катера исключительно как элемент фотографии подтверждающий ее послевоенную датировку.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Jarosław

новичок
Rohirrim>> Наличие или отсутствие носового вооружения еще не говорит о различии в проектах. Думаю жирную точку в этом вопросе поставят ребята непосредственно занимающиеся советскими катерами того периода.
hufden> Я вооружение и не рассматривал , имел ввиду корпус и высоту надстройки . Не знаю какие ребята и что скажут , но увеличив сейчас исходник , увидел сходства с этим катером

Думаю, это корейский вариант советского катера "Я-6" или "Р".
   88.0.4324.18288.0.4324.182
PL Jarosław #18.02.2021 21:33  @Jarosław#18.02.2021 21:32
+
-
edit
 

Jarosław

новичок
Rohirrim>>> Наличие или отсутствие носового вооружения еще не говорит о различии в проектах. Думаю жирную точку в этом вопросе поставят ребята непосредственно занимающиеся советскими катерами того периода.
hufden>> Я вооружение и не рассматривал , имел ввиду корпус и высоту надстройки . Не знаю какие ребята и что скажут , но увеличив сейчас исходник , увидел сходства с этим катером
Jarosław> Думаю, это корейский вариант советского катера "Я-6" или "Р".

Моя ошибка, это должно быть типа "я-5".
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

В догон к вопросу были ли бофорсы в ВМС КНДР до начала войны в 1950 г.

Вот фотография южнокорейского JMS 311 Tongcheon (통천) уведенного экипажем на север 7.05.1948. Как видим на фото корабль на севере достаточно быстро перевооружили советскими 37-мм автоматами 70-К и 12,7-мм пулеметами ДШК, хотя форма на матросах все еще южнокорейского образца...



Так что думаю этот вопрос можно уже с уверенностью закрыть. До 1950 г. (а по сути - как минимум до 1953-54 гг.) бофорсов в ВМС КНДР не было.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

sagashir

втянувшийся

parohod> А на фото точно "Пластун"? А то номер гидрографического судна
Источник этого фото (сайт "Водный транспорт") ссылается на коллекцию Б.Лемачко. Однако и великие могут ошибаться. Почему, например, не "Пешков" - он как раз был гидрографом, а судно на фото похоже на траулер итальянской постройки не меньше, чем на немецкий? А, возможно, даже больше.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2021 в 13:30
AM Rohirrim #21.02.2021 15:51  @Jarosław#18.02.2021 21:33
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

Jarosław>> Думаю, это корейский вариант советского катера "Я-6" или "Р".
Jarosław> Моя ошибка, это должно быть типа "я-5".

Или же скорее всего корейский вариант пр.151...
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
+1
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
Rohirrim> Как видим на фото .. форма на матросах все еще южнокорейского образца...
Северокорейская кинохроника 1950 года опровергает это заявление

Rohirrim> Так что думаю этот вопрос можно уже с уверенностью закрыть. До 1950 г. (а по сути - как минимум до 1953-54 гг.) бофорсов в ВМС КНДР не было.
Можно Нужно не закрывать , несомненно со временем обнаружатся факты с той или иной стороны . А любой читатель волен ставить "жирную точку" , как 12 лет назад "закрывался" вопрос о предвоенном северокорейском тральщике
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

Rohirrim>> Как видим на фото .. форма на матросах все еще южнокорейского образца...
hufden> Северокорейская кинохроника 1950 года опровергает это заявление
hufden>


Тут спорить не буду, так как мало данных.. Просто по моим данным северокорейцы облачались в робу белого цвета (по образу и подобию советских моряков), в отличии от южан, у которых в первые дни формирования БОХР а позже и ВМС использовалось практически все трофейное японское - начиная от обмундирования и заканчивая кораблями и вооружением.

Rohirrim>> Так что думаю этот вопрос можно уже с уверенностью закрыть. До 1950 г. (а по сути - как минимум до 1953-54 гг.) бофорсов в ВМС КНДР не было.
hufden> Можно Нужно не закрывать , несомненно со временем обнаружатся факты с той или иной стороны . А любой читатель волен ставить "жирную точку" , как 12 лет назад "закрывался" вопрос о предвоенном северокорейском тральщике

О тральщике вопрос не мог быть закрыт по той простой причине, что "Подсекатель" как в наших так и в западных источниках все же упоминался как поставка 1950 г. Банальный пересчет и сравнение кораблей, участвовавших в деснтной операции в первый день войны так же подводил к выводу о его наличии и применении. Так что косвенных данных было все же достаточно, в отличии от Бофорсов всплывших на фото 58г. и ошибочных послевоенных описаниях боевых действий южнокорейцев.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
1 40 41 42 43 44 69

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru