БЛА поля боя

m.0.>> Еще раз: какие необходимые дополнительные разведывательные задачи будет решать наш нано разведчик на такой дальности по объектам БТ? Бо: 1) они 100% ранее были обнаружены более "тяжелыми" нашими средствами и с меньшими потерями (с большей высоты и дальности);
Полл> Данное предположение исходит из линейной тактики с ЛБС - линией фронта и всем сопутствующим.

Ну, ранее спорили за этот термин и остались каждый при своем. Просто замечу что ЛБС - это не линия фронта, а именно условная линия (которая может быть очень короткой в длину), разделяющая противников.
И почему Вы решили что она всегда прямая? Но полагаю, продолжать спор тем не менее не имеет смысла.

Полл> Однако в современных конфликтах применение линейной тактики - редчайшее исключение,...

Вброс за линейную тактику не к месту.

Полл> ... и у тех же азербайджанских горных стрелков, бравших Шушу, никакой постоянной поддержки "тяжелыми БЛА" не было и не могло быть.

Напомню, речь идет за поддержку тактиков разведчиков, более "тяжелых", чем обсуждаемые нано (т.е. в том числе бывших в наличии байракторов и др.). Вопрос - почему "не было и не могло быть поддержки" в виде той же развединформацией с их стороны?
И кстати, вопрос за дополнительные разведывательные задачи для нано по БТ остался.

m.0.> Ну, ранее спорили за этот термин и остались каждый при своем. Просто замечу что ЛБС - это не линия фронта, а именно условная линия (которая может быть очень короткой в длину), разделяющая противников.
На что я тебе ответил, что сегодня противник в любой момент времени может оказаться за этой условной линией, над ней или под ней, или вообще у нас за спиной.

m.0.> Напомню, речь идет за поддержку тактиков разведчиков, более "тяжелых", чем обсуждаемые нано (т.е. в том числе бывших в наличии байракторов и др.). Вопрос - почему "не было и не могло быть поддержки" в виде той же развединформацией с их стороны?
Потому что боевые действия шли глубоко в зоне ПВО армян. И если бы "Байрактар" или "Орбитер" начал бы висеть над Шушой - его бы сбили.
Ради важных целей в начале конфликта Азербайджан так БЛА жертвовал. Но ко времени захвата Шуши БЛА у него уже сточились.

m.0.> И кстати, вопрос за дополнительные разведывательные задачи для нано по БТ остался.
"Не понял вопроса?" (© к/ф "Напролом")
Система должна позволять обнаруживать и идентифицировать бронеобъекты.

m.0.>> Ну, ранее спорили за этот термин и остались каждый при своем. Просто замечу что ЛБС - это не линия фронта, а именно условная линия (которая может быть очень короткой в длину), разделяющая противников.
Полл> На что я тебе ответил, что сегодня противник в любой момент времени может оказаться за этой условной линией, над ней или под ней, или вообще у нас за спиной.

Поэтому и считаю что спор продолжать не стоит - каждый при своем.

m.0.>> Напомню, речь идет за поддержку тактиков разведчиков, более "тяжелых", чем обсуждаемые нано (т.е. в том числе бывших в наличии байракторов и др.). Вопрос - почему "не было и не могло быть поддержки" в виде той же развединформацией с их стороны?
Полл> Потому что боевые действия шли глубоко в зоне ПВО армян. И если бы "Байрактар" или "Орбитер" начал бы висеть над Шушой - его бы сбили...

Ха ха. Чистая конспирология и предположения. Но в сети была пара документальных фильмов с другой стороны во время штурма Шуши + воспоминания воевавших добровольцев: так вот ни о какой ПВО там у армян и не пахло, там даже простой вменяемой обороны не было. А был полный развал и неумение воевать.

m.0.>> И кстати, вопрос за дополнительные разведывательные задачи для нано по БТ остался.
Полл> "Не понял вопроса?"
Полл> Система должна позволять обнаруживать и идентифицировать бронеобъекты.

Т.е. никаких дополнительных разведывательных задач по каналу обнаружения для нано Вы привести не можете. В части идентификации - сомнительно.

m.0.> Но в сети была пара документальных фильмов с другой стороны во время штурма Шуши + воспоминания воевавших добровольцев: так вот ни о какой ПВО там у армян и не пахло
Что случилось с армянским С-300, который со своей штатной позиции в самой Армении пространство над Шушей перекрывал?

Полл> Может быть ошибка идентификации, и за М1972 приняли VMZ vz.92 Križan - минный заградитель на том же шасси.

Вторая попытка уйти от применения взводных БЛА для выполнения поставленной задачи.


А по поводу ошибки идентификации, Это надо очень постараться, перепутать "бочки" с "трубами".

Скорость движения - да 10 причин можно найти, почему такая маленькая скорость, от поломки техники до новичков за рулем.

m.0.>> Но в сети была пара документальных фильмов с другой стороны во время штурма Шуши + воспоминания воевавших добровольцев: так вот ни о какой ПВО там у армян и не пахло
Полл> Что случилось с армянским С-300, который со своей штатной позиции в самой Армении пространство над Шушей перекрывал?

Без понятия, просто просмотрите эти фильмы (к сожалению названия не сохранил) и Вы поймете, как воевали добровольцы в НК и какое было там командование (подразделение забыли на горе и они на минусе 2 дня сидели без еды и ушли, контратака танков - подошел по дороге взвод 72-х, сделал несколько выстрелов по Шуше, заявил что противник ведет огонь по городу и слинял, поехали за своими ранеными и в тылу у себя обнаружили раненного азера и др.). Какие там 300-ки! Не говоря уже о том, что пуск с территории Армении по целям в Карабахе был маловероятен, бо это означало открытую агрессию Армении против Азербайджана (хе, доблестные армяне даже Нагорный Карабах не признали, а Вы насчет пуска 300-ки размечтались).

D.V.> А по поводу ошибки идентификации, Это надо очень постараться, перепутать "бочки" с "трубами".
Любой бывший в БД подтвердит тебе, что как делать нечего. Посмотри, к примеру, историю комбинированного удара авиации Балтийского флота по броненосцу береговой обороны "Вяйнемяйнин".
И от замены сотен людей, атаковавших плавбатарею ПВО "Ниобе", на одного спеца, который будет анализировать данные попутной разведки летящего "по своим делам" БЛА вероятность ошибки лишь возрастает.

D.V.> Скорость движения - да 10 причин можно найти, почему такая маленькая скорость, от поломки техники до новичков за рулем.
И еще десять причин, почему колонна поехала без управления и тыла. И еще десять причин - почему без охранения. И если вероятность каждого из этих событий оценить в щедрые 10% - итоговая вероятность оказывается в 0,1%.
Вероятность ошибочной идентификации целей как минимум на два порядка выше.
А вероятность того, что данная батарея РСЗО входит в состав БТГ, которая не была обнаружена, потому что она уже замаскирована на подготовленных позициях - еще выше.

D.V.> ПОЛЛ ты же опытный вояка, и прекрасно понимаешь, что если эта колонна развернется для пуска, группировке в точке сбора мало не покажется.
Расстояние от точки, в которой обнаружена колонна, до замка Вигры - полдюжины километров. Ракеты "Града" при пуске с точки, где колонна была обнаружена, будут подходить под углом к горизонту градусов тридцать и менее. Замок - каменный, обстрел 152мм гаубиц в ВМВ ему существенного вреда не нанес. Нам достаточно расположится под стенами замка к востоку и северо-востоку, чтобы данная батарея РСЗО существенного урона нанести нам не могла.

D.V.> Твой взвод единственный кто может форсировать водную преграду и навалять колонне.
В школе учат, что дважды два равно четырем. И как бы не хотелось, как бы душа не требовала - не трем и не пяти, а именно четырем.
В ВУЗах - почему синус даже в военное время не сможет стать больше единицы.
В военных ВУЗах учат такой вид матанА, как тактика. И почему отдельных батарей РСЗО (не оперативно-тактических ракет вроде ATACMS или нашего "Смерча") на поле боя нет.
И когда неучи из 95-ой аэромогильной бригады ВСУ попытались применить свои "Грады-В" подобным способом, для стрельбы с малой дистанции вне боевых порядков, то наша могутная "словянская группировка диверсионно-террористических войск" (уступающая группировке Полла-Агги из наших почеркушек в разы на тот момент даже просто по составу техники) во-первых не понесла существенных потерь от этого огня, во-вторых, смогла подготовить два сюрприза для противника: сперва зенитчики сбили корректировщик Ан-30Б ВСУ, а на следующий день минометчики накрыли батарею РСЗО при развертывании на ОП.
Даже таким непуганным идиотам, как ВСУ образца 2014 года, одного урока хватило, и больше они так РСЗО применять не пытались.

Нормальные армии так пытаться применять РСЗО в принципе не будут. "Как бы душа не требовала".

З.Ы. А разведка, вся доступная, включая БЛА, нашей "группировке" очень нужна: требуется нащупать противника на том берегу озера Вигры, при том, что там может быть подготовленный батальонный район обороны. Мое мнение - оставить Агрессору два отделения для обороны занятой позиции со всем шанцевым инструментом, а двумя попытаться прорваться через дефиле к северу от трассы №653. И от озера Сучар-5 вести разведпоиск на юг по зеленке Национального Парка Вигры. Вот тут и БЛА были бы очень в тему, осматривать лесные дороги на предмет свежих следов техники.

m.0.> Какие там 300-ки!


Такие.

m.0.>> Какие там 300-ки!
Полл> https://...
Полл> Такие.

В воздушном пространстве Армении? Ни у кого нет вопросов. Но над Шушей - очень большие сомнения за нечто подобное (и нет упоминания за такое событие).

m.0.> Но над Шушей - очень большие сомнения за нечто подобное
И Армения, и Азербайджан шарашили по территории друг-друга в этом конфликте артой и ракетами.
Сбитие чего-либо в небе над НКР С-300 Армении на этом фоне уже не существенно.

m.0.> (и нет упоминания за такое событие).
Потому что не было такого события. Потому что не было висящих над Шушей азербайджанских БЛА.

m.0.>> Но над Шушей - очень большие сомнения за нечто подобное
Полл> И Армения, и Азербайджан шарашили по территории друг-друга в этом конфликте артой и ракетами.

Единичные случаи.

Полл> Сбитие чего-либо в небе над НКР С-300 Армении на этом фоне уже не существенно.

Существенно, бо увеличивали риск переноса военных действий на территорию Армении. Но до определенного момента (наступления кризиса).

m.0.>> (и нет упоминания за такое событие).
Полл> Потому что не было такого события. Потому что не было висящих над Шушей азербайджанских БЛА.

С ног на голову ("Ветер дует потому, что деревья качаются"): 1) Вы это можете только предполагать, но не утверждать; 2) применять 300-ку армянской ПВО после наступления кризиса не было никакого смыла, бо война была уже проиграна.

Полл> З.Ы. А разведка, вся доступная, включая БЛА, нашей "группировке" очень нужна: требуется нащупать противника на том берегу озера Вигры, при том, что там может быть ....Вот тут и БЛА были бы очень в тему, осматривать лесные дороги на предмет свежих следов техники.

Красиво все расписал. Поедешь по тем лесам, не забудь медку привезти

Полл> Нормальные армии так пытаться применять РСЗО в принципе не будут. "Как бы душа не требовала".
Была такая РСЗО Прима, а нее были отделяющиеся ГЧ с тормозными парашютами..

s.t.>> ... Защищенность канала связи определяется мозгами, и тяжелее от защищенности не станет...
m.0.> Все как раз наоборот - серьезная криптозащита на борту как правило требует отдельных узлов криптовычислителя + устройств ввода кодов.

Один дополнительный миллиграмм кремния — это, разумеется, чудовищный вес. НаноБПЛА будет раздавлен в блин этой чудовищной нагрузкой.

На кой чёрт устройство ввода кодов должно находиться на борту — я вообще не понимаю. Зачем таскать в полёт мёртвый груз?

Полл> Если говорить о ПН, которую можно повешать на условно "взводную" мелочь, то список примерно такой: химический газоанализатор (поиск взрывчатых веществ, оружия по смазке, людей в укрытиях),

Только не химический в прямом смысле слова! УФ-люминесцентный спектроанализатор органики. Могучая вещь.

Полл> ультразвуковой сканер (построение 3D-модели местности),

Да.

Полл> ЭМИ-индикатор (обнаружение зон потери сигнала для дронов, обнаружение радиосредств),

Да.

Полл> акустика (обнаружение людей по речи, обнаружение людей и техники по звукам при движении, акустическая разведка позиций стрелков),

Не только по речи и движению. Инфразвук сканировать надо. Пульс, даже 20Гц тремор мышц можно пробовать обнаружить. Кроме того, резонансы дают информацию о крупных полостях под землёй, это тоже полезно.

Полл> тепловизор (обнаружение людей и техники).

К сожалению, сейчас это либо французы, либо американцы. Больше никто матричных микроболометрических приёмников не делает. Вроде бы.
Печаль.

Полл> Людям, конечно, привычней работать с изображением во всех формах, но во взводе с информацией от БЛА из людей профессионально работать некому. А автоматической системе обрабатывать изображение очень сложно и неэффективно.

В общем, да. Каноничный пример — в компьютерных игрушках боты традиционно слепы. Они ничего не видят, и ориентируются по другим данным. Легендарный бот Gladiator для Quake вообще анализировал карту на ощупь. И весьма успешно, это был тот ещё шок для игроков.

m.0.> Ха (грубо говоря)! Зенитчикам карта не нужна!

В горах тоже? Ой, подползу я на вертушке по ущелью на брюхе и сожгу всю батарею своими ПТРК.

s.t.>>> ... Защищенность канала связи определяется мозгами, и тяжелее от защищенности не станет...
m.0.>> Все как раз наоборот - серьезная криптозащита на борту как правило требует отдельных узлов криптовычислителя + устройств ввода кодов.
Sandro> Один дополнительный миллиграмм кремния — это, разумеется, чудовищный вес. НаноБПЛА будет раздавлен в блин этой чудовищной нагрузкой.

В целом несколько больше: теоретически для нано это может быть отдельная ИМС (т.е. ее масса + место на плате) + экранировка цепей и самой микросхемы. А для нано даже несколько грамм могут быть критичны.

Sandro> На кой чёрт устройство ввода кодов должно находиться на борту — я вообще не понимаю. Зачем таскать в полёт мёртвый груз?

Хрен его знает (скажем так)! Просто как правило классика жанра: отдельно узел ввода, отдельно криптовычислитель. Можно ли сделать для нано оба узла в одном корпусе (кроме разъема)? Наверное, однако получим литерное (не универсальное) исполнение, заточенное под определенный КБО определенного объекта и при неизбежной их модернизации поимеем большие финансовые расходы. Кто хоть раз был вынужден запускать вновь разработанную ИМС с минимальными доработками поймет этот кайф.

m.0.>> Ха (грубо говоря)! Зенитчикам карта не нужна!
Sandro> В горах тоже?

В обще то это был юмор, но ладно.

Sandro>... Ой, подползу я на вертушке по ущелью на брюхе и сожгу всю батарею своими ПТРК.

Если л\с на батарее это арабы (а возможно, в плане последней войны и армяне) то возможно и получится.

D.V.> ... Поедешь по тем лесам, не забудь медку привезти

В России нет хорошего \ отличного меда? Хм.

Полл> З.Ы.. Вот тут и БЛА были бы очень в тему, осматривать лесные дороги на предмет свежих следов техники.

Подведем итог .

Из трех задач:
Оборона объекта, захват объекта и поисковая операция никто ничего по применению БПЛА взводом особо вразумительного не написал.
Нет практики применения БПЛА на уровне взвода. Отсюда и нет четкого понимания возможностей маленьких аппаратов и их пользы для наших доблестных ВС.
Про то, как сбивать мелочь накропали уже 141 страницу. А как ее приспособить в своих интересах в 10 раз меньше. Почувствуйте разницу, что называется.

Бытующее на форуме мнение, что на уровне взвода беспилотник вообще не нужен, на сегодняшний день выглядит как саботаж развития ВС и подрыв обороноспособности страны.

D.V.> Подведем итог .
D.V.> Оборона объекта, захват объекта и поисковая операция никто ничего по применению БПЛА взводом особо вразумительного не написал.
А то, что было написано - было написано скучно, сложно и без восторженности и соплей с сахаром об мега-вундерваффле.

D.V.> Нет практики применения БПЛА на уровне взвода. Отсюда и нет четкого понимания возможностей маленьких аппаратов и их пользы для наших доблестных ВС.
Рассказ о попытках применения БЛА "Свитчблейд" на уровне взвода и как оно не получилась был.
Правда, это было в армии США.
У нас есть успешно действующие взводы беспилотной разведки в ВДВ и СпН. На основе опыта которых внедрение ныне существующих БЛА на уровень взвода в линейных частях даже не рассматривается.

D.V.> Бытующее на форуме мнение, что на уровне взвода беспилотник вообще не нужен, на сегодняшний день выглядит как саботаж развития ВС и подрыв обороноспособности страны.
Кого в "злобные замнаркомы Яковлевы" пишем в этот раз?

D.V.>> Оборона объекта, захват объекта и поисковая операция никто ничего по применению БПЛА взводом особо вразумительного не написал.

Значит не доросли умишком.

Полл> А то, что было написано - было написано скучно, сложно и без восторженности и соплей с сахаром об мега-вундерваффле.

Значит будут писать в спортлото.

D.V.>> Нет практики применения БПЛА на уровне взвода. Отсюда и нет четкого понимания возможностей маленьких аппаратов и их пользы для наших доблестных ВС.

За перед практикой идут задачи, а вот с этим пока для нано нет полной ясности + непонятные хотелки.

Полл> Рассказ о попытках применения БЛА "Свитчблейд" на уровне взвода и как оно не получилась был.
Полл> Правда, это было в армии США.

Ну Вы даете - мы же их не уважаем. Прринципиально.

Полл> У нас есть успешно действующие взводы беспилотной разведки в ВДВ и СпН. На основе опыта которых внедрение ныне существующих БЛА на уровень взвода в линейных частях даже не рассматривается.

Введение в состав взвода зеленых именно их (существующих типов) - видимо да. Но у нас разговор шел за: 1) нано; 2) без разблюдовки типов БЛА по видам войск.

D.V.>> Бытующее на форуме мнение, что на уровне взвода беспилотник вообще не нужен,...

Это скорее всего враги голос подают.

D.V.>>... на сегодняшний день выглядит как саботаж развития ВС и подрыв обороноспособности страны.
Полл> Кого в "злобные замнаркомы Яковлевы" пишем в этот раз?

"Ну ты, если что, звони ...", но меня здесь не было!

D.V.> Бытующее на форуме мнение, что на уровне взвода беспилотник вообще не нужен, на сегодняшний день выглядит как саботаж развития ВС и подрыв обороноспособности страны.
БЛА - работает только как часть системы, которой в современном взводе нет.
Это всё равно как выдать кавалерийскому взводу вековой давности мотоцикл. Один, без ничего. Вроде штука прогрессивная, но куда его?

D.V.>> Бытующее на форуме мнение, что на уровне взвода беспилотник вообще не нужен, на сегодняшний день выглядит как саботаж развития ВС и подрыв обороноспособности страны.
Дем> БЛА - работает только как часть системы,...

Не, он вполне может работать (причем любой тип БЛА, что разведчик, что ударник) и как автономная платформа, причем с достаточно высокой эффективностью. Просто в составе системы она (его эффективность) может быть намного выше.

Дем> ... которой в современном взводе нет.

Имеет место быть.

Дем> Это всё равно как выдать кавалерийскому взводу вековой давности мотоцикл. Один, без ничего. Вроде штука прогрессивная, но куда его?

См. выше насчет автономной платформы.