[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 14 15 16 17 18 51
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

A.n.>> Разведать и ударить - это разные задачи, в т.ч. по грузоподъемности.
Дем> Ну так посылка может и отдельно лететь. А вот управление тем и другим совместить неплохо.
БПЛА + артиллерия, чем не то, что вы предлагаете? Более того, давно успешно используется.
A.n.>> Зачем вообще сухопутные войска? Беспилотники не могут того, что может пехота.

Дем> А это смотря что мы делаем. Как мы видели, страну до ручки можно довести и одними бомбардировками
A.n.>> Нет. Это вспомогательное средство (одно из), а не вундервафля.
Дем> Не вундервафля но основное. Танк и самолёт поначалу тоже вспомогательными считали...
Доктрина Дуэ. Помним, любим... Но не работает.

Дем> Что может быть ненадёжного в мотке оптоволокна? Проблема в том что в отличие от механики - выдаёт не угол а скорость поворота. И точность измерения этой скорости и стоит денег... У дешёвых уже через час не поймёшь даже где зад а где перед.
Именно это и делает ее такой недешёвой. Для военной техники нужно, чтобы всё же отличала зад от переда с нужной точностью и в экстремальных условиях.

A.n.>> Наземный излучатель = жирная неподвижная цель.
Дем> Но и дешёвая... в цену бытовой микроволновки.
Дем> нам от неё собственно только пеленг и нужен, чтобы периодически гироскоп в чувство приводить. А если ещё и расстояние взять получится - вообще замечательно.
Дешёвая, значит можно ее и подменить. Пускай на Большую Медведицу пеленг берет, а не туда куда надо. :)
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
A.n.> БПЛА + артиллерия, чем не то, что вы предлагаете? Более того, давно успешно используется.
Как вариант, да. С "умным" снарядом, желательно.
Но оно опять же не вписывается в штат пехотного взвода. А тянет на отдельное автономное подразделение.

A.n.> Доктрина Дуэ. Помним, любим... Но не работает.
Разве? Югославия, Ирак, Ливия, ...
2МВ была просто слишком рано.

A.n.> Дешёвая, значит можно ее и подменить. Пускай на Большую Медведицу пеленг берет, а не туда куда надо. :)
Звёзд на небе тыщи - однако звездные датчики их не путают. Ибо уникальность расположения.
А управляющий канал никто не отменял, можно оперативно сообщать на БЛА какие надо слушать а какие нет.
   85.085.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.>> Доктрина Дуэ. Помним, любим... Но не работает.
Дем> Разве? Югославия, Ирак, Ливия, ...
Дем> 2МВ была просто слишком рано.
А Йемен в этом списке - не? :)
   85.085.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Полл> А Йемен в этом списке - не? :)
ИМХО, Йемен никогда и не был нормальным единым государством, так и не дорос даже до нормального феодализма с единым правителем.
   85.085.0
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Дем> Как вариант, да. С "умным" снарядом, желательно.
Дем> Но оно опять же не вписывается в штат пехотного взвода. А тянет на отдельное автономное подразделение.
Ваша вундервафля тоже не вписывается. Взвод один не воюет. Координаты разведанной цели можно передать поддерживающим силам, что и делается.

Дем> Разве? Югославия, Ирак, Ливия, ...
Дем> 2МВ была просто слишком рано.
Все перечисленные были сначала подорваны изнутри, а потом при минимальном сопротивлении и при полном господстве в воздухе разбомблены, хотя это было необязательно для военной победы. Армии этих стран бомбардировками всё равно не были уничтожены.

Дем> Звёзд на небе тыщи - однако звездные датчики их не путают. Ибо уникальность расположения.
Дем> А управляющий канал никто не отменял, можно оперативно сообщать на БЛА какие надо слушать а какие нет.
Продолжаем усложнять систему. К особо мощным маякам добавляем особо мощный (чтобы пробить помехи) канал управления. Ещё одна жирная цель. И в уровень взвода точно не впишется.
   77
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
A.n.> Ваша вундервафля тоже не вписывается. Взвод один не воюет.
Пехотный взвод в современной войне - вообще не воюет. Он просто пассивное препятствие на преодоление которого противнику требуется потратить время и ресурсы.
A.n.> Координаты разведанной цели можно передать поддерживающим силам, что и делается.
А зачем впрягать автомобиль в телегу?

A.n.> Армии этих стран бомбардировками всё равно не были уничтожены.
Так их и не требовалось уничтожать, в том-то и дело

A.n.> Продолжаем усложнять систему. К особо мощным маякам добавляем особо мощный (чтобы пробить помехи) канал управления.
БЛА без канала управления не имеют смысла.
   85.085.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Пехотный взвод в современной войне - вообще не воюет.
Дем, если ты еще раз напишешь подобную чушь, я поставлю штраф.
   85.085.0
RU Дюша Обнинский #27.02.2021 12:17
+
-
edit
 

Дюша Обнинский

втянувшийся
☆★
Удар российского дрона-камикадзе (барражирующего боеприпаса) по машине боевиков в Сирии.

kamikaze drone (a barrage of ammunition) strikes a militant vehicle in Syria.
A Russian kamikaze drone (a barrage of ammunition) strikes a militant vehicle in Syria.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-1
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

В соседней теме народ активно за шифрование канала связи беспилотника с наземкой борется,

Чем сбивать лёгкие БЛА? [Прохожий1990#06.03.21 23:10]

… Пеленгация видеопотока/телеметрии в настоящее время является основным методом определения положения БЛА.// БПЛА
 


Шифрование - это конечно хорошо и современно.
Вот только для малых тактических аппаратов уж как то запредельно сложно.
А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции? И пусть этим паролем будет защищен конкретный вылет. На следующий вылет другой пароль.
Предложенная дополнительная приблуда для генерации ключей - вообще "гармонь", которая нашей козе ну никаким боком не нужна. Только лишние бюрократические процедуры создаст по выполнению требований секретности.
   86.086.0
RU Полл #07.03.2021 00:57  @Drakon_V#06.03.2021 23:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции?
Советую прочесть книгу:

Читать

Читать книгу онлайн "Введение в криптографию (ЛП)" - Циммерман Филипп - бесплатно, без регистрации. //  www.litmir.me
 

Хоть ее автор писал своеобразную инструкцию для пользователей программы PGP, она содержит начальные понятия по всей области.
   85.085.0
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал

D.V.> А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции? И пусть этим паролем будет защищен конкретный вылет. На следующий вылет другой пароль.

В принципе не вопрос, часто это реализовано в виде шифроблокнота, где хранятся одноразовые ключи и который называется например, каталогом ключей.

D.V.> Предложенная дополнительная приблуда для генерации ключей - вообще "гармонь", которая нашей козе ну никаким боком не нужна. Только лишние бюрократические процедуры создаст по выполнению требований секретности.

Гармонь, так гармонь, какие вопросы. Да только использование каталога ключей \ шифроблокнота автоматом влечет за собой появление вокруг него всех этих "бюрократических" процедур в виде охраны, допусков и т.п.
И спешу "обрадовать" - после введения в аппаратуру криптоключей БЛА тоже становится носителем криптоинформации. Со всеми вытекающими особенностями и последствиями ее использования.
   77
+
+3
-
edit
 

mico_03

аксакал

D.V.>> А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции?
Полл> Советую прочесть книгу:
Полл> https://...
Полл> Хоть ее автор писал своеобразную инструкцию для пользователей программы PGP, она содержит начальные понятия по всей области.

Б.Шнайнер был на русском, классика - хорошая объемная книга по типам кодов и др., но жаба в свое время задушила купить в Москве.
   77
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
D.V.> Шифрование - это конечно хорошо и современно.
D.V.> Вот только для малых тактических аппаратов уж как то запредельно сложно.

Нет ничего запредельного или даже просто сложного. У тебя в мобильнике шифрование есть, ты об этом знаешь? Да и на ссылочку прямо на эту страницу обсуждения посмотри. Она начинается с букв "https://"
Вот эта "s" означает, что трафик между твоим компьютером и сервером Авиабазы зашифрован одноразовым ключом и не поддаётся перехвату на пути. Ты пользуешься шифрованием, даже не замечая этого.
Чего тут сложного?

D.V.> А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции? И пусть этим паролем будет защищен конкретный вылет. На следующий вылет другой пароль.

А для чего дальше этот пароль нужен? Чтобы им гордиться? Он нужен только для шифрования и больше ни для чего.

PS: Хотя забавно, по протоколу http, без шифрования, страница тоже доступна, хоть я и залогинен. Хм...
   52.952.9
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

m.0.> Гармонь, так гармонь, какие вопросы. Да только использование каталога ключей \ шифроблокнота автоматом влечет за собой появление вокруг него всех этих "бюрократических" процедур в виде охраны, допусков и т.п.
m.0.> И спешу "обрадовать" - после введения в аппаратуру криптоключей БЛА тоже становится носителем криптоинформации. Со всеми вытекающими особенностями и последствиями ее использования.

Вот за это (Со всеми вытекающими особенностями и последствиями ее использования) и беспокойство. Вместо решения боевой задачи начнется беготня по инстанциям.
А если таких устройств штук 20 на батальон? Контрики с ума сойдут контролировать процесс применения. А не дай бог одна леталка потеряется. Тут вообще такое начнется....

Да, и замечание по поводу твоего мнения за радиоперехват.
По большому счету, интерес взвода - маленькие группы противника.
Сидит взвод в обороне. В 3-х , четырех километрах от взвода начало что-то бахать. Интересно что? - конечно интересно. Подняли борт,отправили туда посмотреть.
Ну перехватили радиопередачу с борта, потратили время на расшифровку, потратили время на анализ картинки, поняли что в какой-то точке с координатами ХХ.ХХХХХХХХХХС ХХ.ХХХХХХХХХХВ беспилотник смотрит на отделение саперов противника, которое проводит тренировку в поле.
Вопрос,
Сколько времени пройдет от момента начала записи радиоперехвата до того, когда командиру отделения поступит ( если она вообще поступит) информация, то за отделением наблюдают с беспилотника?
P.S. И возьми на заметку, для взвода полученная информация важна. Тренировка саперов тонко намекает, что вороги собираются идти на прорыв нашего минного заграждения.
   86.086.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2021 в 13:37
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Б.Шнайнер был на русском,
У меня в бумаге есть. Но это уже для знакомых хотя бы с терминологией.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

D.V.> Ну перехватили радиопередачу с борта, потратили время на расшифровку, потратили время на анализ картинки, поняли что в какой-то точке с координатами ХХ.ХХХХХХХХХХС ХХ.ХХХХХХХХХХВ беспилотник смотрит на отделение саперов противника, которое проводит тренировку в поле.
D.V.> Вопрос,
D.V.> Сколько времени пройдет от момента начала записи радиоперехвата до того, когда командиру отделения поступит ( если она вообще поступит) информация, то за отделением наблюдают с беспилотника?

Очень мало, бо повторюсь: информационная война это обоюдоострое оружие. И если противнику на... закрывать инфу о работе своего саперного взвода в данной точке, то все будет просто - быстро выдадут координаты обнаруженного ихними средствами ПВО нашего БЛА и писец пернатому (без всякой расшифровки чего и как он там увидел в канаве у саперов). А если нет, то пмсм это будет в основном суммарное время перегонки туда и обратно инфы в\из АНБ и ломки ее компьютерами из топа.
   77
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

m.0.> Очень мало, бо повторюсь:

А ты не повторяйся, ты цифру времени давай.

Поднять аппарат и слетать за 4 км - 3 минуты.

Зависнуть в хорошем месте (что бы леталку визуально не обнаружили) и посмотреть за саперами - еще 20-25 минут.
Вернуться домой -3 минуты.
И того на круг около 30-и минут.
30 минут радиоперехвата непойми какого сигнала.

Сдается мне, что ты брат сам не понимаешь, как вся эта информация будет в ихней армии циркулировать и на каких этапах застревать.
   86.086.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Очень мало, бо повторюсь:
D.V.> А ты не повторяйся, ты цифру времени давай.

А что еще я должен Вам "давать"? Называйте, не стесняйтесь.

D.V.> Поднять аппарат и слетать за 4 км - 3 минуты.
D.V.> Зависнуть в хорошем месте (что бы леталку визуально не обнаружили) и посмотреть за саперами - еще 20-25 минут.
D.V.> Вернуться домой -3 минуты.
D.V.> И того на круг около 30-и минут.

Если это общее время полета БЛА, то согласен.

D.V.> 30 минут радиоперехвата непойми какого сигнала.

Это не понял, передача с БЛА не будет длиться 30 мин., он не телестудия.

D.V.> Сдается мне, что ты брат сам не понимаешь, как вся эта информация будет в ихней армии циркулировать и на каких этапах застревать.

Не вопрос, если знаете - подскажите всем.
   77
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

D.V.>> 30 минут радиоперехвата непойми какого сигнала.
m.0.> Это не понял, передача с БЛА не будет длиться 30 мин., он не телестудия.

Так все просто, Рассказываю, как есть.
Для примера берем аппарат типа DJI mavic enterprise. Телеметрия с него идет? идет. Картинка идет? идет. Все время полета идет. По этой информации внешний пилот ориентируется куда лететь и что разведывать. Так что, телестудия, по полной программе.

D.V.>> Сдается мне, что ты брат сам не понимаешь, как вся эта информация будет в ихней армии циркулировать и на каких этапах застревать.
m.0.> Не вопрос, если знаете - подскажите всем.

Давай попробуем вместе разобраться:

Пост перехвата. (дольше пойдет чистая фантазия)
Может одновременно писать - 100 каналов, в автомате, роботом. На радость перехватчиков свободный канал имеется.
Начало записи, ну скажем, 10ч 22 минуты. И того, окончание записи сигнала - 10-32 ( объем файла где то 1,5Гб) + время подождать и убедится " А точно передача закончилась? или просто пауза"
Запись сохранена в файл и передана в упомянутое тобой АНБ, то же роботом. + еще пара минут.( если этому перехвату приоритет дадут для отправки на дешифровку)
И того 10-34 (это самый благоприятный вариант)
Дальше центральный компьютер кинет расшифрованный файл аналитику (читайте господина Сноудена)
10-38
Начинается просмотр материала +30 минут . Время 11-08
И тут включается человеческий фактор за который никто ручаться по затратам времени вообще не рискнет.
Дальше аналитик докладывает начальнику, что увидел несколько человек в камуфляже, которые возятся с предметами похожими на мины.
Дальнейший путь информации ,вниз, к отделению (переводи правильно "К ОТДЕЛЕНИЮ") саперов, тернист и не предсказуем.
Скорее всего она к ним вообще никогда не попадет.

Опровергай.

Так что, за перехват с мелкого аппаратика, взводу переживать.... Другие, более серьезные риски есть.
   86.086.0
RU Полл #07.03.2021 20:50  @Drakon_V#07.03.2021 20:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> Для примера берем аппарат типа DJI mavic enterprise. Телеметрия с него идет?
Можно пример Вооруженных Сил aka Армия любой страны, взявших данных квадрик на вооружение?

D.V.> Начало записи, ну скажем, 10ч 22 минуты. И того, окончание записи сигнала - 10-32
Что не даст начать передачу перехваченной радиопередачи на расшифровку не дожидаясь ее окончания?

D.V.> Дальше центральный компьютер кинет расшифрованный файл
обратно армейцам. Которые прислали исходную перехваченную радиопередачу. И она по факту моментально окажется у офицера штаба того самого батальона, в состав которого входит твой любимый взвод.
   85.085.0
RU Drakon_V #07.03.2021 22:33  @Полл#07.03.2021 20:50
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

D.V.>> Для примера берем аппарат типа DJI mavic enterprise. Телеметрия с него идет?
Полл> Можно пример Вооруженных Сил aka Армия любой страны, взявших данных квадрик на вооружение?

Да ты не привязывайся к конкретному образцу. Принцип работы мелкого аппарата будет у всех одинаковый. Картинка идет на землю, по картинке и телеметрии (высота,скорость, остаток времени полета.....) происходит управление. Как бы это не называлось.
Китайцы свои поделки очень любят.

D.V.>> Начало записи, ну скажем, 10ч 22 минуты. И того, окончание записи сигнала - 10-32
Полл> Что не даст начать передачу перехваченной радиопередачи на расшифровку не дожидаясь ее окончания?
Если совсем по простому, то в конце видеофайла должна стоять метка видеокодека, который этот файл создавал. Если метки нет, файл называется "БИТЫЙ". Ничем его открыть не удастся. Ком напишет сообщение - "Неверный формат файла" . Так понятно?

D.V.>> Дальше центральный компьютер кинет расшифрованный файл
Полл> обратно армейцам. Которые прислали исходную перехваченную радиопередачу. И она по факту моментально окажется у офицера штаба того самого батальона, в состав которого входит твой любимый взвод.

Это откуда такая уверенность?
Минуя аналитика никакой офицер штаба ничего не получит.
   86.086.0
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

ПОЛЛ, нынешние роботы с текстом и голосом с трудом справляются. А уж проанализировать видеопоток, без ошибок, вообще не в состоянии.
Хочешь проверить робота?
Вот картинка, заставь робота сделать перевод на русский, посмотри результат.
Прикреплённые файлы:
 
   86.086.0
RU Полл #07.03.2021 22:54  @Drakon_V#07.03.2021 22:33
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> Да ты не привязывайся к конкретному образцу. Принцип работы мелкого аппарата будет у всех одинаковый.
Имеется в виду - у всех мелких аппаратов, НЕ применяемых на поле боя?
Да, он у них у всех одинаков - не применимый на поле боя.
Максимум данных аппаратов - партизаны, диверсанты. Для войсковой разведки уже нужны аппараты, способные к автономному выполнению задач в условиях отсутствия связи.

D.V.> Если совсем по простому, то в конце видеофайла должна стоять метка видеокодека
А про потоковое вещание и потоковую передачу видео в интернете ты что-нибудь слышал?

D.V.> Это откуда такая уверенность?
На подумать: у АНБ аналитиков, способных решать задачи войсковой разведки нет - они вопросами войсковой разведки никогда не занимались.
   85.085.0
RU Drakon_V #08.03.2021 00:12  @Полл#07.03.2021 22:54
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

Полл> Для войсковой разведки уже нужны аппараты, способные к автономному выполнению задач в условиях отсутствия связи.

Если через несколько лет такие появятся в размере ну хотя бы со Spark буду этому только рад.




Полл> На подумать: у АНБ аналитиков, способных решать задачи войсковой разведки нет - они вопросами войсковой разведки никогда не занимались.
Это к miko_03. Он за АНБ хвалился. Мне без особой разницы из аббревиатура.
   86.086.0
RU Drakon_V #08.03.2021 00:22  @Полл#07.03.2021 22:54
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

Полл> А про потоковое вещание и потоковую передачу видео в интернете ты что-нибудь слышал?

"ХЕ Павлины говоришь .... Сейчас мы посмотрим, какой ты товарищ Сухов"

https://drive.google.com/file/d/11z4j280e-0SDgjAl9zKHNtCT41_fLw2i/view?usp=sharing

Об этой странице Мы обнаружили автоматическое злоупотребление Google со стороны вашего интернет-провайдера. Эта страница проверяет, действительно ли запросы отправляет человек, а не робот, проходящий через сеть вашего интернет-провайдера. Эта страница отображается в тех случаях, когда автоматическими системами Google регистрируются исходящие из вашей сети запросы, которые нарушают Условия использования. Страница перестанет отображаться после того, как эти запросы прекратятся. До этого момента для использования служб Google необходимо проходить проверку по слову.Источником запросов может служить вредоносное ПО, подключаемые модули браузера или скрипт, настроенный на автоматических рассылку запросов. //  Дальше — drive.google.com
 

Попробуй расковырять битое видео.
   86.086.0
1 14 15 16 17 18 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru