[image]

Классификация кораблей

 
1 29 30 31 32 33 34 35
RU Черномор™ #20.03.2021 13:48
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★

Классификация кораблей и судов военно-морских сил (по Lloyd’s Register)
Destroyer
Cruiser
Helicopter Carrier
Aircraft Carrier
Frigate
Corvette
Amphibious Assault Ship
Amphibious Transport Dock
Landing Craft
Landing Ship Dock
Minehunter
Minelayer
Mine-sweeper
Patrol ship
Fast Attack Craft
Fast Strike Craft
Fast Patrol Craft
Offshore Patrol Vessel.

Replenishment Ship
Oil Supply Ship
Landing Ship Dock
Survey Ship
Stores Replenishment Ship
Transport Dock
Ro-Ro Ship
Troop Carrier
Vehicle Carrier
Landing Craft

3.5.5 The NS(SSC) ship type notation:

(Offshore or Inshore) Patrol Boat
(Offshore or Inshore) Patrol Vessel
Landing Craft
Air Cushioned Vehicle.
 
   
GB Capt(N) #20.03.2021 13:51  @Черномор™#20.03.2021 13:48
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Черномор™> Классификация кораблей и судов военно-морских сил (по Lloyd’s Register)

ПМки попадают под Stores Replenishment Ship?
   
RU Черномор™ #20.03.2021 13:58  @Capt(N)#20.03.2021 13:51
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★

Capt(N)> ПМки попадают под Stores Replenishment Ship?

Не вникал, наткнулся случайно.
Поковыряй по ссылке.
   
RU WWWW #01.07.2021 14:14  @константин_са#01.07.2021 14:06
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

Сообщение было перенесено из темы Большие ракетные катера проекта 12411 "Молния".
Вованыч>> Модель пр.12418 с IMDS-2021
к.с.> однако с 2015 года надстройки все больше и больше ... , а вооружения все меньше :)
к.с.> вспомнилось
к.с.> В.П. Кузин, В.И. Никольский ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ и именно про пр.1241:

Эти два долгостроя не совсем боевые катера.
Кстати они последние РКА.
РКА уходят в вечность вслед за ТКА.
   21

Полл

координатор
★★★★★
WWWW> Кстати они последние РКА.
ИМХО, как начался переход на загоризонтные ПКР на малых кораблях - классические РКА закончились.
   89.089.0

WWWW

опытный

WWWW>> Кстати они последние РКА.
Полл> ИМХО, как начался переход на загоризонтные ПКР на малых кораблях - классические РКА закончились.

Тут скорее невозможность засунуть всю номенклатуру оружия в катерные «до 500 тонн».

Кстати патрульные катера за рубежом могут оснащаться легкими ПКР, но это, конечно, не РКА.
   21

MURANO

опытный
★☆

WWWW> Тут скорее невозможность засунуть всю номенклатуру оружия в катерные «до 500 тонн».

Так а зачем туда всю номенклатуру засовывать? Он же катер)
   91.0.4472.11491.0.4472.114

WWWW

опытный

WWWW>> Тут скорее невозможность засунуть всю номенклатуру оружия в катерные «до 500 тонн».
MURANO> Так а зачем туда всю номенклатуру засовывать? Он же катер)

Не скрижаль Моисея.
Давайте катер до 1000 т.

Но… тогда 21631, 22800 будут катерами с катерными ШДК.
Оно надо?
   21

xab

аксакал


MURANO> Так а зачем туда всю номенклатуру засовывать? Он же катер)

Так себе катер
Минный КРЕЙСЕР "Абрек" - 650 полное
РКА пр 12418 - 580 полное.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

MURANO

опытный
★☆

xab> Так себе катер

Так и я о том) Как в такой "катер" что -то не влезет ракетнокатерное? МГХ комплексов и так уменьшились.
Или я не понял всей мысли WWWW
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MURANO> Или я не понял всей мысли WWWW
Скорее, WWWW не понял всей мысли WWWW. :)
1241 проектировались как МРК, не катера.
Из-за хреновой обитаемости и отсутствия ЗРК их понизили в ранге до "катеров", но катерами из-за этого они не стали, ни по цене, ни по тактике применения.
Первые корпуса 22800 тоже ЗРК или ЗРАКа не несут, но их в катера не пишут.
Ракетные катера кончились на проекте 205, ИМХО.
С его ВИ полное менее 200 тон.
   89.089.0
RU Полл #02.07.2021 07:20  @Полл#02.07.2021 05:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> С его ВИ полное менее 200 тон.
ИМХО, катер имеет автономность до 3-5 суток. Как только в требованиях у нас появляется автономность в неделю и выше (проект 1241 - 10 суток) - мы начинаем проектировать корабль.

К примеру, проект 205 - ракетный катер. А проект 205П - пограничный сторожевой корабль.
   89.089.0
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Полл> Скорее, WWWW не понял всей мысли WWWW. :)
Полл> 1241 проектировались как МРК, не катера.

12411 проектировался как катер
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU Дед Митрофан #02.07.2021 07:37  @Полл#02.07.2021 07:20
+
-
edit
 
Полл>>
Полл> К примеру, проект 205 - ракетный катер.
БОЛЬШОЙ ракетный катер. Но как-то "мягко" и "плавно" первое прилагательное "затерялось" во времени и пространстве...
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU parohod #02.07.2021 07:47  @Дед Митрофан#02.07.2021 07:37
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Полл>> К примеру, проект 205 - ракетный катер.
Д.М.> БОЛЬШОЙ ракетный катер. Но как-то "мягко" и "плавно" первое прилагательное "затерялось" во времени и пространстве...

205-й тоже был большим, а малые - 183Р. Наверно когда закончились малые, тогда и слово "большой" затерялось
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU Дед Митрофан #02.07.2021 07:56  @parohod#02.07.2021 07:47
+
-
edit
 
Полл>>> К примеру, проект 205 - ракетный катер.
Д.М.>> БОЛЬШОЙ ракетный катер. Но как-то "мягко" и "плавно" первое прилагательное "затерялось" во времени и пространстве...
parohod> 205-й тоже был большим, а малые - 183Р. Наверно когда закончились малые, тогда и слово "большой" затерялось

Помню-помню и про малый 183Р... Но 205 "большим" не переставал оставаться и без "малого"...
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 02.07.2021 в 08:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
parohod> 12411 проектировался как катер
Для начала, проектировался 1241.1.
Во-вторых, постановление на работы было по проекту 1241. И значился он в нем как МРК.
Дальнейшее - самостоятельное народное творчество флота и промышленности.

Ну и последнее. В куче локальных войн, прошедших за последние полвека с момента создания 12411 - нигде не "засветился". И на сегодня его никто не покупает. Единственный случай экспорта - 12421 для Египта, одЫн штук.
Тот же вариант, за который готовы платить деньги, 12418, эксплуатанты (Вьетнам, Туркмения, Индия) классифицируют как корветы.
Да вы просто на "террасу" на надстройке 12418 посмотрите. Она была на 1241Т и ее не было на 12411.
Уж как еще убедить, что 12411 был "поворотом не туда"?
   89.089.0
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


Полл> Ракетные катера кончились на проекте 205, ИМХО.
206МР
   91.091.0
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> 12411 проектировался как катер
Полл> Для начала, проектировался 1241.1.
Полл> Во-вторых, постановление на работы было по проекту 1241. И значился он в нем как МРК.

текст постановления есть?
БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Вышедшее в 1973 году Постановление Правительства предусматривало создание нового большого ракетного катера с противокорабельным ракетным комплексом «Москит», улучшенными тактико-техническими характеристиками, боевыми средствами самообороны и средствами радиоэлектронной борьбы, улучшенной обитаемостью и увеличенной автономностью.
 


Полл> Ну и последнее. В куче локальных войн, прошедших за последние полвека с момента создания 12411 - нигде не "засветился". И на сегодня его никто не покупает. Единственный случай экспорта - 12421 для Египта, одЫн штук.

В Болгарию поставили пр.12411Т. Изначальный экспортный вариант - пр.1241РЭ поставлялся в ГДР, Польшу, Румынию, Вьетнам, Индию, Ирак, Йемен

Полл> Да вы просто на "террасу" на надстройке 12418 посмотрите. Она была на 1241Т и ее не было на 12411.

Не было пр.1241Т, был пр.12411Т и то постфактум
   91.0.4472.12491.0.4472.124
02.07.2021 19:47, Вованыч: +1: +1
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ракетные катера кончились на проекте 205, ИМХО.
Otstoiy> 206МР
Надо напоминать, что и его надстройка, и его водоизмещение, и его автономность выросли по сравнению с исходным проектом 205 при уменьшении ракетного залпа?
   89.089.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
parohod> текст постановления есть?
К сожалению, нет.

parohod> БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Асанин, Владимир. Ракеты отечественного флота. Часть 3. Ракетные катера вступают в бой // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра : журнал. — 2007. — № 9. — С. 17.
Тактически ракетный катер проекта 1241 должен был взаимодействовать с малыми ракетными катерам проекта 205 и прикрывать их от ракетных катеров противника, вооружённых 76-мм артиллерией, для чего ракетный катер должен был обладать скоростью, позволяющей не отставать от катеров проекта 205.

Руководствуясь этими требованиями заказчика — ВМФ СССР — ЦМКБ «Алмаз» в 1971 году представило два аванпроекта корабля с полным водоизмещением не более 500 тонн с главным ракетным комплексом из четырёх противокорабельных ракет «Москит». Особое внимание конструкторов при разработке обоих вариантов было обращено на использование многофункционального малогабаритного радиолокационного комплекса (РЛК), способного обеспечить боевое использование всех оружейных систем корабля. Первый вариант проекта должен был оснащаться РЛК «Гравий-М», уже успешно прошедшим первые испытания, а второй — РЛК «Монолит», находившимся в стадии разработки. В итоге, в качестве РЛК нового корабля был выбран комплекс «Монолит», так как он имел, в отличие от комплекса «Гравий-М» режимы УСБД и каналы приёма целеуказания от системы «Успех-У». Ракетный катер должен был оснащаться зенитным ракетным комплексом «Оса-М», но позднее, для обеспечения требуемых параметров остойчивости в заданных пределах полного водоизмещения и заданной 40-узловой скорости (установка ЗРК препятствовала её достижению), было принято решение ЗРК на корабли проекта не устанавливать. Задача прикрытия ракетных катеров проекта в прибрежной зоне от авиации противника возлагалась на советскую морскую авиацию; обеспечение зональной ПВО из списка боевых задач корабля исключили, а проект перевели из подкласса малых ракетных кораблей в подкласс больших ракетных катеров.

parohod> Не было пр.1241Т, был пр.12411Т и то постфактум
Я точно так же могу сказать, что не было проекта 12411Т, которого придумали очень сильно постфактум.

З.Ы. В приведенном источнике неточностей целая куча, в аванпроекте был универсальный РЛК "Жемчуг", но сути это не меняет - 1241 начинали проектировать как МРК.
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2021 в 11:23
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Полл> К примеру, проект 205 - ракетный катер. А проект 205П - пограничный сторожевой корабль.

Полл, вы забыли, что в ПУ ФСБ ранги смещены относительно ВМФ и несколько по другому принципу присваиваются. Если проще, то в ПУ ФСБ (БОХР) некоторые катера классифицируются как корабли - автоматически. Так, 10410 - классический катер, но в БОХР - ПСКР (корабль) 3го ранга.
Так что 205П в данном случае вашу мысль насчет 1241 не подтверждает.
   92.0.4515.6592.0.4515.65
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> К примеру, проект 205 - ракетный катер. А проект 205П - пограничный сторожевой корабль.
Alex71> Так, 10410 - классический катер, но в БОХР - ПСКР (корабль) 3го ранга.
Можно мне пример ведомства, в котором 10410 числится катером?

Alex71> Так что 205П в данном случае вашу мысль насчет 1241 не подтверждает.
У 205 проекта автономность - 5 суток. У 205П автономность - 10 суток.
   89.089.0
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Полл>>> К примеру, проект 205 - ракетный катер. А проект 205П - пограничный сторожевой корабль.
Alex71>> Так, 10410 - классический катер, но в БОХР - ПСКР (корабль) 3го ранга.
Полл> Можно мне пример ведомства, в котором 10410 числится катером?
Alex71>> Так что 205П в данном случае вашу мысль насчет 1241 не подтверждает.
Полл> У 205 проекта автономность - 5 суток. У 205П автономность - 10 суток.

Ладно, не будем в долгую дискуссию о корабль/катер. Это тема неоднозначная, да я и не спец. Не спорю.
Просто хорошо помню, как отделяется понятие "малый катер" от "катера" (из книги Старосельцева) - исключительно по длине. Т.е. весьма условно. А "катер" от "моторной лодки" - вообще песня.
А вот как различается катер/корабль по классике - забавно, но... не знаю (вроде бы помнится, что чисто по водоизмещению, но могу ошибаться). Просто отметил, что ряд проектов, которые ВМФ зачислил бы в катера, ПУ ФСБ относят к кораблям. Является ли автономность одним из критериев отнесения к кораблю/катеру, не знаю.
Ну и затрудняет дело рост водоизмещения и прочих характеристик со временем, из-за чего классы "едут", т.е., условно говоря, то, что 100 лет назад классифицировали крейсером, сегодня - не более чем катер...

Тогда простой вопрос: можно ли ссылку на некий нормативный документ или проч. источник, где четко указывается, что в ВМФ есть катер, а что - судно или корабль (по каким критериям осуществляется их классификация).
   92.0.4515.6592.0.4515.65
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Alex71> Тогда простой вопрос: можно ли ссылку на некий нормативный документ или проч. источник, где четко указывается, что в ВМФ есть катер, а что - судно или корабль (по каким критериям осуществляется их классификация).
Документ, на который вы желаете получить ссылку, называется "Руководство по классификации кораблей и судов Военно-Морского Флота". Является, похоже, СовСекретным документом, даже старые редакции этого документа до сих пор не всплывали.
   89.089.0
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru