Классификация кораблей

Черномор™> Классификация кораблей и судов военно-морских сил (по Lloyd’s Register)

ПМки попадают под Stores Replenishment Ship?

Capt(N)> ПМки попадают под Stores Replenishment Ship?

Не вникал, наткнулся случайно.
Поковыряй по ссылке.

Вованыч>> Модель пр.12418 с IMDS-2021
к.с.> однако с 2015 года надстройки все больше и больше ... , а вооружения все меньше
к.с.> вспомнилось
к.с.> В.П. Кузин, В.И. Никольский ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ и именно про пр.1241:

Эти два долгостроя не совсем боевые катера.
Кстати они последние РКА.
РКА уходят в вечность вслед за ТКА.

WWWW> Кстати они последние РКА.
ИМХО, как начался переход на загоризонтные ПКР на малых кораблях - классические РКА закончились.

WWWW>> Кстати они последние РКА.
Полл> ИМХО, как начался переход на загоризонтные ПКР на малых кораблях - классические РКА закончились.

Тут скорее невозможность засунуть всю номенклатуру оружия в катерные «до 500 тонн».

Кстати патрульные катера за рубежом могут оснащаться легкими ПКР, но это, конечно, не РКА.

WWWW> Тут скорее невозможность засунуть всю номенклатуру оружия в катерные «до 500 тонн».

Так а зачем туда всю номенклатуру засовывать? Он же катер)

WWWW>> Тут скорее невозможность засунуть всю номенклатуру оружия в катерные «до 500 тонн».
MURANO> Так а зачем туда всю номенклатуру засовывать? Он же катер)

Не скрижаль Моисея.
Давайте катер до 1000 т.

Но… тогда 21631, 22800 будут катерами с катерными ШДК.
Оно надо?

MURANO> Так а зачем туда всю номенклатуру засовывать? Он же катер)

Так себе катер
Минный КРЕЙСЕР "Абрек" - 650 полное
РКА пр 12418 - 580 полное.

xab> Так себе катер

Так и я о том) Как в такой "катер" что -то не влезет ракетнокатерное? МГХ комплексов и так уменьшились.
Или я не понял всей мысли WWWW

MURANO> Или я не понял всей мысли WWWW
Скорее, WWWW не понял всей мысли WWWW.
1241 проектировались как МРК, не катера.
Из-за хреновой обитаемости и отсутствия ЗРК их понизили в ранге до "катеров", но катерами из-за этого они не стали, ни по цене, ни по тактике применения.
Первые корпуса 22800 тоже ЗРК или ЗРАКа не несут, но их в катера не пишут.
Ракетные катера кончились на проекте 205, ИМХО.
С его ВИ полное менее 200 тон.

Полл> С его ВИ полное менее 200 тон.
ИМХО, катер имеет автономность до 3-5 суток. Как только в требованиях у нас появляется автономность в неделю и выше (проект 1241 - 10 суток) - мы начинаем проектировать корабль.

К примеру, проект 205 - ракетный катер. А проект 205П - пограничный сторожевой корабль.

Полл> Скорее, WWWW не понял всей мысли WWWW.
Полл> 1241 проектировались как МРК, не катера.

12411 проектировался как катер

Полл>>
Полл> К примеру, проект 205 - ракетный катер.
БОЛЬШОЙ ракетный катер. Но как-то "мягко" и "плавно" первое прилагательное "затерялось" во времени и пространстве...

Полл>> К примеру, проект 205 - ракетный катер.
Д.М.> БОЛЬШОЙ ракетный катер. Но как-то "мягко" и "плавно" первое прилагательное "затерялось" во времени и пространстве...

205-й тоже был большим, а малые - 183Р. Наверно когда закончились малые, тогда и слово "большой" затерялось

Полл>>> К примеру, проект 205 - ракетный катер.
Д.М.>> БОЛЬШОЙ ракетный катер. Но как-то "мягко" и "плавно" первое прилагательное "затерялось" во времени и пространстве...
parohod> 205-й тоже был большим, а малые - 183Р. Наверно когда закончились малые, тогда и слово "большой" затерялось

Помню-помню и про малый 183Р... Но 205 "большим" не переставал оставаться и без "малого"...

parohod> 12411 проектировался как катер
Для начала, проектировался 1241.1.
Во-вторых, постановление на работы было по проекту 1241. И значился он в нем как МРК.
Дальнейшее - самостоятельное народное творчество флота и промышленности.

Ну и последнее. В куче локальных войн, прошедших за последние полвека с момента создания 12411 - нигде не "засветился". И на сегодня его никто не покупает. Единственный случай экспорта - 12421 для Египта, одЫн штук.
Тот же вариант, за который готовы платить деньги, 12418, эксплуатанты (Вьетнам, Туркмения, Индия) классифицируют как корветы.
Да вы просто на "террасу" на надстройке 12418 посмотрите. Она была на 1241Т и ее не было на 12411.
Уж как еще убедить, что 12411 был "поворотом не туда"?

Полл> Ракетные катера кончились на проекте 205, ИМХО.
206МР

parohod>> 12411 проектировался как катер
Полл> Для начала, проектировался 1241.1.
Полл> Во-вторых, постановление на работы было по проекту 1241. И значился он в нем как МРК.

текст постановления есть?
БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Вышедшее в 1973 году Постановление Правительства предусматривало создание нового большого ракетного катера с противокорабельным ракетным комплексом «Москит», улучшенными тактико-техническими характеристиками, боевыми средствами самообороны и средствами радиоэлектронной борьбы, улучшенной обитаемостью и увеличенной автономностью.

 

Полл> Ну и последнее. В куче локальных войн, прошедших за последние полвека с момента создания 12411 - нигде не "засветился". И на сегодня его никто не покупает. Единственный случай экспорта - 12421 для Египта, одЫн штук.

В Болгарию поставили пр.12411Т. Изначальный экспортный вариант - пр.1241РЭ поставлялся в ГДР, Польшу, Румынию, Вьетнам, Индию, Ирак, Йемен

Полл> Да вы просто на "террасу" на надстройке 12418 посмотрите. Она была на 1241Т и ее не было на 12411.

Не было пр.1241Т, был пр.12411Т и то постфактум

Полл>> Ракетные катера кончились на проекте 205, ИМХО.
Otstoiy> 206МР
Надо напоминать, что и его надстройка, и его водоизмещение, и его автономность выросли по сравнению с исходным проектом 205 при уменьшении ракетного залпа?

parohod> текст постановления есть?
К сожалению, нет.

parohod> БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Асанин, Владимир. Ракеты отечественного флота. Часть 3. Ракетные катера вступают в бой // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра : журнал. — 2007. — № 9. — С. 17.
Тактически ракетный катер проекта 1241 должен был взаимодействовать с малыми ракетными катерам проекта 205 и прикрывать их от ракетных катеров противника, вооружённых 76-мм артиллерией, для чего ракетный катер должен был обладать скоростью, позволяющей не отставать от катеров проекта 205.

Руководствуясь этими требованиями заказчика — ВМФ СССР — ЦМКБ «Алмаз» в 1971 году представило два аванпроекта корабля с полным водоизмещением не более 500 тонн с главным ракетным комплексом из четырёх противокорабельных ракет «Москит». Особое внимание конструкторов при разработке обоих вариантов было обращено на использование многофункционального малогабаритного радиолокационного комплекса (РЛК), способного обеспечить боевое использование всех оружейных систем корабля. Первый вариант проекта должен был оснащаться РЛК «Гравий-М», уже успешно прошедшим первые испытания, а второй — РЛК «Монолит», находившимся в стадии разработки. В итоге, в качестве РЛК нового корабля был выбран комплекс «Монолит», так как он имел, в отличие от комплекса «Гравий-М» режимы УСБД и каналы приёма целеуказания от системы «Успех-У». Ракетный катер должен был оснащаться зенитным ракетным комплексом «Оса-М», но позднее, для обеспечения требуемых параметров остойчивости в заданных пределах полного водоизмещения и заданной 40-узловой скорости (установка ЗРК препятствовала её достижению), было принято решение ЗРК на корабли проекта не устанавливать. Задача прикрытия ракетных катеров проекта в прибрежной зоне от авиации противника возлагалась на советскую морскую авиацию; обеспечение зональной ПВО из списка боевых задач корабля исключили, а проект перевели из подкласса малых ракетных кораблей в подкласс больших ракетных катеров.

parohod> Не было пр.1241Т, был пр.12411Т и то постфактум
Я точно так же могу сказать, что не было проекта 12411Т, которого придумали очень сильно постфактум.

З.Ы. В приведенном источнике неточностей целая куча, в аванпроекте был универсальный РЛК "Жемчуг", но сути это не меняет - 1241 начинали проектировать как МРК.

Полл> К примеру, проект 205 - ракетный катер. А проект 205П - пограничный сторожевой корабль.

Полл, вы забыли, что в ПУ ФСБ ранги смещены относительно ВМФ и несколько по другому принципу присваиваются. Если проще, то в ПУ ФСБ (БОХР) некоторые катера классифицируются как корабли - автоматически. Так, 10410 - классический катер, но в БОХР - ПСКР (корабль) 3го ранга.
Так что 205П в данном случае вашу мысль насчет 1241 не подтверждает.

Полл>> К примеру, проект 205 - ракетный катер. А проект 205П - пограничный сторожевой корабль.
Alex71> Так, 10410 - классический катер, но в БОХР - ПСКР (корабль) 3го ранга.
Можно мне пример ведомства, в котором 10410 числится катером?

Alex71> Так что 205П в данном случае вашу мысль насчет 1241 не подтверждает.
У 205 проекта автономность - 5 суток. У 205П автономность - 10 суток.

Полл>>> К примеру, проект 205 - ракетный катер. А проект 205П - пограничный сторожевой корабль.
Alex71>> Так, 10410 - классический катер, но в БОХР - ПСКР (корабль) 3го ранга.
Полл> Можно мне пример ведомства, в котором 10410 числится катером?
Alex71>> Так что 205П в данном случае вашу мысль насчет 1241 не подтверждает.
Полл> У 205 проекта автономность - 5 суток. У 205П автономность - 10 суток.

Ладно, не будем в долгую дискуссию о корабль/катер. Это тема неоднозначная, да я и не спец. Не спорю.
Просто хорошо помню, как отделяется понятие "малый катер" от "катера" (из книги Старосельцева) - исключительно по длине. Т.е. весьма условно. А "катер" от "моторной лодки" - вообще песня.
А вот как различается катер/корабль по классике - забавно, но... не знаю (вроде бы помнится, что чисто по водоизмещению, но могу ошибаться). Просто отметил, что ряд проектов, которые ВМФ зачислил бы в катера, ПУ ФСБ относят к кораблям. Является ли автономность одним из критериев отнесения к кораблю/катеру, не знаю.
Ну и затрудняет дело рост водоизмещения и прочих характеристик со временем, из-за чего классы "едут", т.е., условно говоря, то, что 100 лет назад классифицировали крейсером, сегодня - не более чем катер...

Тогда простой вопрос: можно ли ссылку на некий нормативный документ или проч. источник, где четко указывается, что в ВМФ есть катер, а что - судно или корабль (по каким критериям осуществляется их классификация).

Alex71> Тогда простой вопрос: можно ли ссылку на некий нормативный документ или проч. источник, где четко указывается, что в ВМФ есть катер, а что - судно или корабль (по каким критериям осуществляется их классификация).
Документ, на который вы желаете получить ссылку, называется "Руководство по классификации кораблей и судов Военно-Морского Флота". Является, похоже, СовСекретным документом, даже старые редакции этого документа до сих пор не всплывали.