WWWW
инфо
инструменты
boxer
Bod
apple17
apple17
apple17
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
R.v.N.>>> Навскидку не вспомню даже где искать, но в царском флоте аналогичная ситуация попадалась.
WWWW>> Просто бардак с наименованиями был всегда.
boxer> Отнюдь не бесспорно, в РИФ скорее в основном был порядок (я за вторую половину 19-го века и до 17-го г.)
В РИФ имена кораблей , спустивших флаг и сдавшихся неприятелю навечно вычеркивались из списков флота.
Правило неукоснительно соблюдалось.
Не вспомните название четвертого черноморского линкора?
Так что если нельзя , но очень хочется то МОЖНО!
А вообще это все в каронимику.
WWWW>> Просто бардак с наименованиями был всегда.
boxer> Отнюдь не бесспорно, в РИФ скорее в основном был порядок (я за вторую половину 19-го века и до 17-го г.)
В РИФ имена кораблей , спустивших флаг и сдавшихся неприятелю навечно вычеркивались из списков флота.
Правило неукоснительно соблюдалось.
Не вспомните название четвертого черноморского линкора?
Так что если нельзя , но очень хочется то МОЖНО!
А вообще это все в каронимику.
- VAS [20.03.2021 23:18]: Перенос сообщений из Подводные лодки проекта 941 и 941у
WWWW> WWWW>> Просто бардак с наименованиями был всегда.
boxer>> Отнюдь не бесспорно, в РИФ скорее в основном был порядок (я за вторую половину 19-го века и до 17-го г.)
WWWW> В РИФ имена кораблей , спустивших флаг и сдавшихся неприятелю навечно вычеркивались из списков флота.
Помню , писал про линкор , еще и авиатранспорт сохранил название .
Но не отказываюсь от слов, что порядка В ОСНОВНОМ было больше чем сейчас.
А уровень соответствующий понятию бардак не имеет четких критериев.
Насчет спустивших флаг , были единичные эпизоды , так в каждом случае было соответствующее повеление .Если был конкретный Закон- прошу ссылку на ПСЗ РИ (в сети есть).
boxer>> Отнюдь не бесспорно, в РИФ скорее в основном был порядок (я за вторую половину 19-го века и до 17-го г.)
WWWW> В РИФ имена кораблей , спустивших флаг и сдавшихся неприятелю навечно вычеркивались из списков флота.
Помню , писал про линкор , еще и авиатранспорт сохранил название .
Но не отказываюсь от слов, что порядка В ОСНОВНОМ было больше чем сейчас.
А уровень соответствующий понятию бардак не имеет четких критериев.
Насчет спустивших флаг , были единичные эпизоды , так в каждом случае было соответствующее повеление .Если был конкретный Закон- прошу ссылку на ПСЗ РИ (в сети есть).
Что то в этом есть.. 
© Александр Коц. Военный журналист.
Странно, кстати, что в России до сих пор нет, например, корабля с именем «Иосиф Сталин». Представьте: «Иосиф Сталин прошел Босфор», «Иосиф Сталин нанес удар из Средиземноморья», «Иосиф Сталин всплыл у побережья Майами». Вот это я понимаю - постмодерн.
© Александр Коц. Военный журналист.
Bod> Что то в этом есть..
"Иосиф Сталин" дал правый крен
"Иосиф Сталин" дал правый крен
Bod> Что то в этом есть..
Bod> © Александр Коц. Военный журналист.
Не каркай. А то твоя мечта сбудется:-)
Но 404 это не поможет:-)
Bod> © Александр Коц. Военный журналист.
Не каркай. А то твоя мечта сбудется:-)
Но 404 это не поможет:-)
Тилле>> Как же порвёт некоторых, если лет через 5 заложат тот самый "Лидер" (не ледокол), и назовут его - "Сталин"
I.F.> К Сталину все еще слишком полярное отношение в обществе, если корабль так назовут, он станет объектом провокаций.
Тогда дарю вариант, который устроит всех и вся. На УДК/эсминец/крейсер, не меньше.
Сталинград. Не имя, но город несший имя. Город и сражение, ставшие символом в истории страны.
И кстати, во многих флотах такая традиция также прослеживается. В честь крупных сражений и побед, причем не только морских, но и сухопутных (!).
I.F.> К Сталину все еще слишком полярное отношение в обществе, если корабль так назовут, он станет объектом провокаций.
Тогда дарю вариант, который устроит всех и вся. На УДК/эсминец/крейсер, не меньше.
Сталинград. Не имя, но город несший имя. Город и сражение, ставшие символом в истории страны.
И кстати, во многих флотах такая традиция также прослеживается. В честь крупных сражений и побед, причем не только морских, но и сухопутных (!).
Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка) в РФ образовалось новое имя
"Севастополь".
Уже два раза пробовали и "не взлетело"
1. Лодка проекта 677
2. Мистраль
(можно еще ВМСУ добавить, но у них все плохо без учета названия)
На что-то мелкое имя жалко - там и "Удомля" пойдет, а большое строим мало и все больше адмиралы да князья. На килошку имя ставить вроде бы можно, но там "Краснодар" это потолок.
Вот ждем, что дальше будет
"Севастополь".
Уже два раза пробовали и "не взлетело"
1. Лодка проекта 677
2. Мистраль
(можно еще ВМСУ добавить, но у них все плохо без учета названия)
На что-то мелкое имя жалко - там и "Удомля" пойдет, а большое строим мало и все больше адмиралы да князья. На килошку имя ставить вроде бы можно, но там "Краснодар" это потолок.
Вот ждем, что дальше будет
apple17> Вот ждем, что дальше будет
"Севастополь" имя , скорее всего, для следующего "Ясеня", хотя у нас в стране может быть все, что угодно
"Севастополь" имя , скорее всего, для следующего "Ясеня", хотя у нас в стране может быть все, что угодно
apple17> Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка)
А город Орёл в честь чего назван?
А город Орёл в честь чего назван?
apple17>> Вот ждем, что дальше будет
altman66> "Севастополь" имя , скорее всего, для следующего "Ясеня", хотя у нас в стране может быть все, что угодно
Туда собрата по французскому несчастью "Владивосток" заиграли, но да теоретически это возможно
altman66> "Севастополь" имя , скорее всего, для следующего "Ясеня", хотя у нас в стране может быть все, что угодно
Туда собрата по французскому несчастью "Владивосток" заиграли, но да теоретически это возможно
AVPI> P.S. 
Хотя история с Иван Рогов и Митрофан Москаленко, может быть является маркером, что система принята. Все десантники не зависимо от водоизмещения называют именами военачальников.
Да уж, военачальники, один политрабочий, другой тыловик...
Хотя история с Иван Рогов и Митрофан Москаленко, может быть является маркером, что система принята. Все десантники не зависимо от водоизмещения называют именами военачальников.Да уж, военачальники, один политрабочий, другой тыловик...
Bod> Что то в этом есть..
Bod> Странно, кстати, что в России до сих пор нет, например, корабля с именем «Иосиф Сталин».
"Маршала Жукова" то же нет, надеюсь, что и не будет...
Bod> Странно, кстати, что в России до сих пор нет, например, корабля с именем «Иосиф Сталин».
"Маршала Жукова" то же нет, надеюсь, что и не будет...
apple17>> Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка)
preodol> А город Орёл в честь чего назван?
В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.
preodol> А город Орёл в честь чего назван?
В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.
Тилле> В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.
А где это написано, есть какой внятный источник?
А где это написано, есть какой внятный источник?
Тилле>> В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.
preodol> А где это написано, есть какой внятный источник?
Вы с интернетом на ВЫ? Ввести в поисковике что-то типа "история города Орла" религия не позволяет? Плюс на герб города рекомендую взглянуть.
preodol> А где это написано, есть какой внятный источник?
Вы с интернетом на ВЫ? Ввести в поисковике что-то типа "история города Орла" религия не позволяет? Плюс на герб города рекомендую взглянуть.
Тилле>>> Плюс на герб города рекомендую взглянуть.
Я так и понял, что по названию первого корабля "Орёл", но чтобы сбить негативный осадок, придумывают кто во что горазд. Можете больше не напрягаться, не отвечу
Я так и понял, что по названию первого корабля "Орёл", но чтобы сбить негативный осадок, придумывают кто во что горазд. Можете больше не напрягаться, не отвечу
apple17>> Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка)
Скорее всего в честь речки (а та, как и многие гидронимы вообще может быть не славянского происхождения). Но судя по гербу города на это все быстро забили - птичка проще и понятней.
Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к допетровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.
Скорее всего в честь речки (а та, как и многие гидронимы вообще может быть не славянского происхождения). Но судя по гербу города на это все быстро забили - птичка проще и понятней.
Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к допетровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.
Это сообщение редактировалось 19.08.2021 в 12:41
apple17> Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к петровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.
Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))
Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))
apple17>> Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к петровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.
preodol> Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))
Только птичка-то на гербе имеется в виду двухглавая, имперская, а в честь губернских городов до 1917 года боевые корабли специальной постройки в России не назывались. Из-за того, что в изучении истории в 70-х этих нюансов не проходили, и происходит путаница, когда некоторые не видят разницы в "орлиных" названиях. Хотя она весьма принципиальна.
preodol> Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))
Только птичка-то на гербе имеется в виду двухглавая, имперская, а в честь губернских городов до 1917 года боевые корабли специальной постройки в России не назывались. Из-за того, что в изучении истории в 70-х этих нюансов не проходили, и происходит путаница, когда некоторые не видят разницы в "орлиных" названиях. Хотя она весьма принципиальна.
apple17>> Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к петровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.
preodol> Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))
Как всё запутано... ))
Тогда и надо писать на борту:
ОРЁЛ
который "Орёл", а не орёл, который птичка.
Или наоборот:
ОРЁЛ
который орёл, а не "Орёл", который таун.
ПыСы Длинновато получается. Но, если в две строки, то - вполне.
preodol> Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))
Как всё запутано... ))
Тогда и надо писать на борту:
ОРЁЛ
который "Орёл", а не орёл, который птичка.
Или наоборот:
ОРЁЛ
который орёл, а не "Орёл", который таун.
ПыСы Длинновато получается. Но, если в две строки, то - вполне.
БН181> ПыСы Длинновато получается. Но, если в две строки, то - вполне.
Если мелко в скобочках, то поместится)
Если мелко в скобочках, то поместится)
Сейчас корабли называются только в честь города.
То есть ничего такого уж запутанного нет.
То есть ничего такого уж запутанного нет.
Тилле> Сейчас корабли называются только в честь города.
Тилле> То есть ничего такого уж запутанного нет.
Алле!
22350 - адмиралы
22160 - моряки ГСС
12700 - моряки
11711 , УДК - адмиралы, генералы.
20380/20385 - качественные прилагательные + Герой РФ
20386- корабли-герои.
Тилле> То есть ничего такого уж запутанного нет.
Алле!
22350 - адмиралы
22160 - моряки ГСС
12700 - моряки
11711 , УДК - адмиралы, генералы.
20380/20385 - качественные прилагательные + Герой РФ
20386- корабли-герои.
Тилле>>> Как же порвёт некоторых, если лет через 5 заложат тот самый "Лидер" (не ледокол), и назовут его - "Сталин"
I.F.>> К Сталину все еще слишком полярное отношение в обществе, если корабль так назовут, он станет объектом провокаций.
A.0.> Тогда дарю вариант, который устроит всех и вся. На УДК/эсминец/крейсер, не меньше.
A.0.> Сталинград. Не имя, но город несший имя. Город и сражение, ставшие символом в истории страны.
A.0.> И кстати, во многих флотах такая традиция также прослеживается. В честь крупных сражений и побед, причем не только морских, но и сухопутных (!).
Достаточно известная американская история:
USS City of Corpus Christi (SSN-705) — американская атомная подводная лодка типа «Лос-Анджелес». Названа в честь города Корпус-Кристи, штат Техас.
Первоначально лодка была названа USS Corpus Christi. Однако это название вызвало широкие протесты христианских общин, увидевшие кощунство в том, что военному кораблю дали имя, означающее на латыни «Тело Христово». В результате руководство ВМС США вынуждено было уточнить, что лодка названа в честь одноимённого города. (Педивикия)
I.F.>> К Сталину все еще слишком полярное отношение в обществе, если корабль так назовут, он станет объектом провокаций.
A.0.> Тогда дарю вариант, который устроит всех и вся. На УДК/эсминец/крейсер, не меньше.
A.0.> Сталинград. Не имя, но город несший имя. Город и сражение, ставшие символом в истории страны.
A.0.> И кстати, во многих флотах такая традиция также прослеживается. В честь крупных сражений и побед, причем не только морских, но и сухопутных (!).
Достаточно известная американская история:
USS City of Corpus Christi (SSN-705) — американская атомная подводная лодка типа «Лос-Анджелес». Названа в честь города Корпус-Кристи, штат Техас.
Первоначально лодка была названа USS Corpus Christi. Однако это название вызвало широкие протесты христианских общин, увидевшие кощунство в том, что военному кораблю дали имя, означающее на латыни «Тело Христово». В результате руководство ВМС США вынуждено было уточнить, что лодка названа в честь одноимённого города. (Педивикия)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
apple17>>> Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка)
preodol>> А город Орёл в честь чего назван?
Тилле> В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.
Нет, это ложная этимология, основанная на созвучии.
Астионим Орёл связан с гидронимом Орёл, который в свою очередь, является результатом фонетического развития гидронима Орель (ср. с такими гидронимами, как река Орель на Украине (левый приток Днепра), река Орлея в Смоленской области (правый приток Днепра), озеро Орлея в Псковской области и т.д.). Скорее всего, балтского происхождения (есть многочисленные аналоги в Литве и Латвии).
preodol>> А город Орёл в честь чего назван?
Тилле> В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.
Нет, это ложная этимология, основанная на созвучии.
Астионим Орёл связан с гидронимом Орёл, который в свою очередь, является результатом фонетического развития гидронима Орель (ср. с такими гидронимами, как река Орель на Украине (левый приток Днепра), река Орлея в Смоленской области (правый приток Днепра), озеро Орлея в Псковской области и т.д.). Скорее всего, балтского происхождения (есть многочисленные аналоги в Литве и Латвии).
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
