Gasilov
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.snariad.ru/wp-content/gallery/tank-guns-sprutb/128x128-crop/9_sprut_1.jpg)
Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."Теги:
Gasilov>> ... но сектор стрельбы у неё ограничен
Edu> +75.
Edu> Что в условиях современного боя может выйти боком - цель вне сектора и соизвольте поднимать опоры, ворочать этого бегемота. А если окопан... вообще зрада.
С другой стороны, для дальнобойных систем, развернутых не на передовой, такое решение оправдано.
Им прямая наводка и близко не нужна. У них подвижность со скорострельностью и быстрая смена позиций с готовностью открыть огонь в кратчайшее время.
В РСЗО Торнадо-Г вообще отказались от домкратных сошек, ради уменьшения времени открытия огня с короткой остановки.
Edu> +75.
Edu> Что в условиях современного боя может выйти боком - цель вне сектора и соизвольте поднимать опоры, ворочать этого бегемота. А если окопан... вообще зрада.
С другой стороны, для дальнобойных систем, развернутых не на передовой, такое решение оправдано.
Им прямая наводка и близко не нужна. У них подвижность со скорострельностью и быстрая смена позиций с готовностью открыть огонь в кратчайшее время.
В РСЗО Торнадо-Г вообще отказались от домкратных сошек, ради уменьшения времени открытия огня с короткой остановки.
Это сообщение редактировалось 25.03.2021 в 14:20
Gasilov> В РСЗО Торнадо-Г вообще отказались от домкратных сошек, ради уменьшения времени открытия огня с короткой остановки.
У Града никогда сошек/домкратов и не было.
У Града никогда сошек/домкратов и не было.
xab> У Града никогда сошек/домкратов и не было.
Были, вообще то. Град-В,1 + Прима.
Были, вообще то. Град-В,1 + Прима.
Gasilov>> В РСЗО Торнадо-Г вообще отказались от домкратных сошек, ради уменьшения времени открытия огня с короткой остановки.
xab> У Града никогда сошек/домкратов и не было.
У кое каких модификаций были и у Примы были. Но в целом согласен. Есть подозрение, что амортизаторы каким то образом жестко стопорятся.
xab> У Града никогда сошек/домкратов и не было.
У кое каких модификаций были и у Примы были. Но в целом согласен. Есть подозрение, что амортизаторы каким то образом жестко стопорятся.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 25.03.2021 в 15:11
Gasilov> Есть подозрение, что амортизаторы каким то образом жестко стопорятся.
Есть механизм пневматического выключения подрессоривания.
Есть механизм пневматического выключения подрессоривания.
Gasilov>>> ... но сектор стрельбы у неё ограничен
Edu>> +75.
Edu>> Что в условиях современного боя может выйти боком - цель вне сектора и соизвольте поднимать опоры, ворочать этого бегемота. А если окопан... вообще зрада.
Gasilov> С другой стороны, для дальнобойных систем, развернутых не на передовой, такое решение оправдано.
Gasilov> Им прямая наводка и близко не нужна. У них подвижность со скорострельностью и быстрая смена позиций с готовностью открыть огонь в кратчайшее время.
А причем здесь прямая наводка??? Вот вы командир батареи этих расчудесных "Арчеров". И вам пришла вводная: противник высаживает вертолетный десант, на расстоянии 15км. И вам нужно срочно, как можно быстрее, пока он не рассредоточился, произвести огневой налет по месту высадки. Вы на тактический планшет зырк- а место высадки под углом 90 градусов! Если бы у вас были мордорские тоталитарные "Акации" или даже либерально верные "Паладины", никаких бы проблем с этим не было.
Edu>> +75.
Edu>> Что в условиях современного боя может выйти боком - цель вне сектора и соизвольте поднимать опоры, ворочать этого бегемота. А если окопан... вообще зрада.
Gasilov> С другой стороны, для дальнобойных систем, развернутых не на передовой, такое решение оправдано.
Gasilov> Им прямая наводка и близко не нужна. У них подвижность со скорострельностью и быстрая смена позиций с готовностью открыть огонь в кратчайшее время.
А причем здесь прямая наводка??? Вот вы командир батареи этих расчудесных "Арчеров". И вам пришла вводная: противник высаживает вертолетный десант, на расстоянии 15км. И вам нужно срочно, как можно быстрее, пока он не рассредоточился, произвести огневой налет по месту высадки. Вы на тактический планшет зырк- а место высадки под углом 90 градусов! Если бы у вас были мордорские тоталитарные "Акации" или даже либерально верные "Паладины", никаких бы проблем с этим не было.
Конструктор> Вы на тактический планшет зырк- а место высадки под углом 90 градусов!
Потратят пару тройку минут на доворот. Или не все же САУ ориентированы на местности грузовиками в одном направлении, возможно одна откроет огонь раньше. Допустим ей хватит имеющегося сектора ГН.
Потратят пару тройку минут на доворот. Или не все же САУ ориентированы на местности грузовиками в одном направлении, возможно одна откроет огонь раньше. Допустим ей хватит имеющегося сектора ГН.
Конструктор>> Вы на тактический планшет зырк- а место высадки под углом 90 градусов!
Gasilov> Потратят пару тройку минут на доворот.
Пару тройку минут, это если бы они на гусеничном шасси были. А на колесном за это время не успеют, а особенно если в окопе стоят
Gasilov> Или не все же САУ ориентированы на местности грузовиками в одном направлении, возможно одна откроет огонь раньше. Допустим ей хватит имеющегося сектора ГН.
Это уже фантастика
Gasilov> Потратят пару тройку минут на доворот.
Пару тройку минут, это если бы они на гусеничном шасси были. А на колесном за это время не успеют, а особенно если в окопе стоят
Gasilov> Или не все же САУ ориентированы на местности грузовиками в одном направлении, возможно одна откроет огонь раньше. Допустим ей хватит имеющегося сектора ГН.
Это уже фантастика
Gasilov> Есть подозрение, что амортизаторы каким то образом жестко стопорятся.
поз.1 на первом рисунке
на втором рисунке название говорит за себя
поз.1 на первом рисунке
на втором рисунке название говорит за себя
Прикреплённые файлы:
к.с.> на втором рисунке название говорит за себя
Какой там принцип действия, чтобы исключить или ослабить раскачивание??? Или это устройство динамического гашения??? Со стороны кажется , что гидро и пневмодомкрат от станин корпуса отжимает заднюю ось. Вместо лап, используются колеса. Эти распорки с горизонтированием?
Какой там принцип действия, чтобы исключить или ослабить раскачивание??? Или это устройство динамического гашения??? Со стороны кажется , что гидро и пневмодомкрат от станин корпуса отжимает заднюю ось. Вместо лап, используются колеса. Эти распорки с горизонтированием?
Это сообщение редактировалось 25.03.2021 в 22:37
s.t.> Т.е. МСТА-Б это сделает быстрее?
вот эта опора в передней части лафета не для таких случаев сделана?
вот эта опора в передней части лафета не для таких случаев сделана?
Конструктор> Пару тройку минут, это если бы они на гусеничном шасси были. А на колесном
Только если бы они были на гусеничном шасси - их бы не было.
Полноценная самоходная артиллерия - дорогое удовольствие. Колесные "самоходы" позиционируются как замена буксируемой арте.
Вот как получается - не знаю.
Только если бы они были на гусеничном шасси - их бы не было.
Полноценная самоходная артиллерия - дорогое удовольствие. Колесные "самоходы" позиционируются как замена буксируемой арте.
Вот как получается - не знаю.
Полл> Полноценная самоходная артиллерия - дорогое удовольствие. Колесные "самоходы" позиционируются как замена буксируемой арте.
Полл> Вот как получается - не знаю.
Армия вообще дорогое удовольствие. Но любители экономить на своей армии в конце концов убеждаются в верности довольно банального и старого тезиса, про кормежку чужой армии. Вот только недавно же был такой случай, у наших южных горячих соседей..
Полл> Вот как получается - не знаю.
Армия вообще дорогое удовольствие. Но любители экономить на своей армии в конце концов убеждаются в верности довольно банального и старого тезиса, про кормежку чужой армии. Вот только недавно же был такой случай, у наших южных горячих соседей..
Torin> вот эта опора в передней части лафета не для таких случаев сделана?
Только для этого надо освободить станины, и либо вручную ворочать их, либо тягачем. Это займет больше времени, чем поднять аутригеры колесного самохода и выполнить поворот.
У всех неверный изначальный посыл, что колесники - замена гусеничных. Так вот нет. Колесники главным образом замена буксируемых. И если на то уж пошло, то вот почему то вопросов относительно того, что произойдет если прилетит на позицию РСЗО, ни у кого не возникло. А у них с колесной артой проблема одинакова.
Только для этого надо освободить станины, и либо вручную ворочать их, либо тягачем. Это займет больше времени, чем поднять аутригеры колесного самохода и выполнить поворот.
У всех неверный изначальный посыл, что колесники - замена гусеничных. Так вот нет. Колесники главным образом замена буксируемых. И если на то уж пошло, то вот почему то вопросов относительно того, что произойдет если прилетит на позицию РСЗО, ни у кого не возникло. А у них с колесной артой проблема одинакова.
alexx188> ИМХО лучшая колесная САУ на сегодня - Шведский Арчер.
Мне больше нравится юаровская компоновка.
Мне больше нравится юаровская компоновка.
Прикреплённые файлы:
Конструктор> Армия вообще дорогое удовольствие. Но любители экономить на своей армии в конце концов убеждаются в верности довольно банального и старого тезиса, про кормежку чужой армии.
Пистолет-пулемет ППД в 1939 г имел закупочную цену 900 рублей.
Пистолет-пулемет "Суоми" как знаю в пересчете на советские рубли имел цену порядка 2000 рублей: сменный ствол, пневматический демпфер отдачи, барабанные магазины большой емкости.
Пистолет-пулемет Томпсона модель М1928 стоил 200 долларов (курс рубля к доллару на 1939 год - 5,3 $/Р), то есть 1060 рублей.
А эффективны и известны в ВМВ стали бюджетные модели вроде МР-38/40 (цена - 60 рейсмарок, чуть больше 120 рублей) и ППШ-41 (закупочная цена в 1943г - 143 рубля), "Шприц для смазки" - М3 и "мечта водопроводчика" - "Стен", которые были хуже по боевым качествам, однако были выпущены и применялись в намного больших количествах.
Конструктор> Вот только недавно же был такой случай, у наших южных горячих соседей..
Если ты про армян, то они сделали для себя выводы, что во всем виноваты плохие русские, которые им продали не полностью взрывающиеся "Искандеры".
Пистолет-пулемет ППД в 1939 г имел закупочную цену 900 рублей.
Пистолет-пулемет "Суоми" как знаю в пересчете на советские рубли имел цену порядка 2000 рублей: сменный ствол, пневматический демпфер отдачи, барабанные магазины большой емкости.
Пистолет-пулемет Томпсона модель М1928 стоил 200 долларов (курс рубля к доллару на 1939 год - 5,3 $/Р), то есть 1060 рублей.
А эффективны и известны в ВМВ стали бюджетные модели вроде МР-38/40 (цена - 60 рейсмарок, чуть больше 120 рублей) и ППШ-41 (закупочная цена в 1943г - 143 рубля), "Шприц для смазки" - М3 и "мечта водопроводчика" - "Стен", которые были хуже по боевым качествам, однако были выпущены и применялись в намного больших количествах.
Конструктор> Вот только недавно же был такой случай, у наших южных горячих соседей..
Если ты про армян, то они сделали для себя выводы, что во всем виноваты плохие русские, которые им продали не полностью взрывающиеся "Искандеры".
alexx188>> ИМХО лучшая колесная САУ на сегодня - Шведский Арчер.
Gasilov> Мне больше нравится юаровская компоновка.
Есть у меня подозрение, что на стоимость этих часов с кукушкой, можно купить штуки три Акации.
Gasilov> Мне больше нравится юаровская компоновка.
Есть у меня подозрение, что на стоимость этих часов с кукушкой, можно купить штуки три Акации.
Gasilov>> Мне больше нравится юаровская компоновка.
DustyFox> Есть у меня подозрение, что на стоимость этих часов с кукушкой, можно купить штуки три Акации.
Этот пепелац они изначально создавали под нужды своего ТВД - с саваннами, полупустынями и пустынями. Там на колесах удобнее и гусеницы по песку быстрее изнашиваются, чем скажем в наших г**нах.
DustyFox> Есть у меня подозрение, что на стоимость этих часов с кукушкой, можно купить штуки три Акации.
Этот пепелац они изначально создавали под нужды своего ТВД - с саваннами, полупустынями и пустынями. Там на колесах удобнее и гусеницы по песку быстрее изнашиваются, чем скажем в наших г**нах.
DustyFox> Есть у меня подозрение, что на стоимость этих часов с кукушкой, можно купить штуки три Акации.
Я не знаю какова эффективность юаровских сау. Дальность больше чем у Акаций. А как быстро накрывают цель не ясно.
Я не знаю какова эффективность юаровских сау. Дальность больше чем у Акаций. А как быстро накрывают цель не ясно.
DustyFox>> Есть у меня подозрение, что на стоимость этих часов с кукушкой, можно купить штуки три Акации.
Gasilov> Я не знаю какова эффективность юаровских сау. Дальность больше чем у Акаций. А как быстро накрывают цель не ясно.
Эффективность, это же не только дальность стрельбы и быстрота накрытия цели. И она оценивается применительно к конкретному ТВД, тут Алекс129 правильно написал. В СССР проходили испытания чехословацкие "Даны", но результаты не впечатлили. Это все по отношению к арте сухопутных войск.
А например, на том же ТВД в той же стране есть такая штука
И колесное шасси всех устраивает. Потому что требования другие
Gasilov> Я не знаю какова эффективность юаровских сау. Дальность больше чем у Акаций. А как быстро накрывают цель не ясно.
Эффективность, это же не только дальность стрельбы и быстрота накрытия цели. И она оценивается применительно к конкретному ТВД, тут Алекс129 правильно написал. В СССР проходили испытания чехословацкие "Даны", но результаты не впечатлили. Это все по отношению к арте сухопутных войск.
А например, на том же ТВД в той же стране есть такая штука
И колесное шасси всех устраивает. Потому что требования другие
Gasilov> от станин корпуса отжимает заднюю ось.
Именно так
Именно так
Gasilov>> Мне больше нравится юаровская компоновка.
Видимо для войн с неграми и ихнего климата колесные базы оптимальны, ну и дешевле без вариантов. Они с ними очень давно играются.
DustyFox> Есть у меня подозрение, что на стоимость этих часов с кукушкой, можно купить штуки три Акации.
В очень лохматые года один спец рассказывал, что в боях в Анголе попадание снаряда от Су-100 в подобный скворечник просто уничтожало ее. И юаровцы стали применять их только как мобильные арты и то ограниченно.
Видимо для войн с неграми и ихнего климата колесные базы оптимальны, ну и дешевле без вариантов. Они с ними очень давно играются.
DustyFox> Есть у меня подозрение, что на стоимость этих часов с кукушкой, можно купить штуки три Акации.
В очень лохматые года один спец рассказывал, что в боях в Анголе попадание снаряда от Су-100 в подобный скворечник просто уничтожало ее. И юаровцы стали применять их только как мобильные арты и то ограниченно.
m.0.> В очень лохматые года один спец рассказывал, что в боях в Анголе ...
Свистел... тот Спец. Соловьем майским.
Свистел... тот Спец. Соловьем майским.
m.0.>> В очень лохматые года один спец рассказывал, что в боях в Анголе ...
Edu> Свистел... тот Спец. Соловьем майским.
Как всегда Вам виднее.
А тот человек просто воевал там и получил майора за нее + привез как сувенир мутновато белую водку из какого то местного продукта.
Edu> Свистел... тот Спец. Соловьем майским.
Как всегда Вам виднее.
А тот человек просто воевал там и получил майора за нее + привез как сувенир мутновато белую водку из какого то местного продукта.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Видимо для войн с неграми и ихнего климата колесные базы оптимальны, ну и дешевле без вариантов. Они с ними очень давно играются.
Да, даже пушечные бронеавтомобили удавалось против т-54 использовать.
И бронированные грузовики транспортеры с противоминной защитой. Вообще армия наемников той юар это отдельная история, суворовцы, воюющие не числом а умением, как на древней технике, так и на современной.
m.0.> В очень лохматые года один спец рассказывал, что в боях в Анголе попадание снаряда от Су-100 в подобный скворечник просто уничтожало ее. И юаровцы стали применять их только как мобильные арты и то ограниченно.
Ну так ее легкое бронирование не для боя (пули и осколки). Но при рейде в тыл противника, лучше такое , чем его отсутствие. И с такой то дальностью арты их могли гонять на линию соприкосновения только для того, чтобы достать позиции с-125.
Да, даже пушечные бронеавтомобили удавалось против т-54 использовать.
И бронированные грузовики транспортеры с противоминной защитой. Вообще армия наемников той юар это отдельная история, суворовцы, воюющие не числом а умением, как на древней технике, так и на современной.
m.0.> В очень лохматые года один спец рассказывал, что в боях в Анголе попадание снаряда от Су-100 в подобный скворечник просто уничтожало ее. И юаровцы стали применять их только как мобильные арты и то ограниченно.
Ну так ее легкое бронирование не для боя (пули и осколки). Но при рейде в тыл противника, лучше такое , чем его отсутствие. И с такой то дальностью арты их могли гонять на линию соприкосновения только для того, чтобы достать позиции с-125.
Это сообщение редактировалось 26.03.2021 в 17:11
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
