[image]

Ремонт и модернизация ТАВКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

 
1 26 27 28 29 30 31 32
RU xab #04.05.2021 13:22  @тащторанга-01#02.05.2021 11:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

тащторанга-01> Если твой жизненный опыт и начала интеллекта допускают вариант, что договор на строительство дока может быть внезапно исполнен досрочно, так сказать "без объявления войны", то твой пример просто прекрасен, восхищен, снимаю шляпу.

Исполнитель как правило ЗАИНТЕРЕСОВАН в досрочном исполнении договоров, так как это позволяет, опять таки как правило, раньше получить деньги.
   90.0.4430.7290.0.4430.72
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

xab> Это всего лишь документ на основании которого стороны договариваются.
Договор (тьфу, госконтракт) на выполнение работ в рамках гособоронзаказа давно видел? Если вообще видел.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU тащторанга-01 #07.05.2021 01:40  @Garry_s#04.05.2021 11:14
+
+3
-
edit
 
G.s.> Ясное дело: кто же, кроме штатских судоремонтников может навалить кучу промасленных ватников и рукавиц на нижних палубах? Или допустить озёра мазута.
Повторюсь. Вина 50/50 экипажа и завода. Каким образом вы сюда приплетаете заказчика?

G.s.> Про ДГ это одна из версий СМИ и форумов. В первые дни после катастрофы один береговой электрический начальник утверждал, что перебоев в подаче ЭЭ не было. А значит был-ли на борту ДГ, солярка и персонал могло и не иметь значения в данный момент.
Не надо натягивать сову на глобус. "Электрический начальник" утверждал, что не было перебоев с городской сети. Так это или не так хз. Факт остается фактом - док был обесточен и то что не смогли принять нагрузку на ДГ как раз и имеет значение в причинах затопления дока.

G.s.> Я же говорю, из прокурорских. Или мнит себя таким. Требовать от участников форумов юридически отточенных формулировок - это что-то.
Правильно выражаться на морском форуме представляет сложность для людей не отягощенных знаниями по теме, но перегруженных апломбом и самомнением

G.s.> То, что "не все" акты приемки военпреды подписывают, это перл! Подписывают, да еще как, при этом еще фактзатраты режут. И как без подписи на акте военпредов слупить деньги за выполненные работы по госконтракту?
Это не перл, это практика. Дело в том, что деньги платятся не только за окончательное выполнение работ по контракту, но и поэтапно, если это предусмотрено в ГК, также если это предусмотрено в контракте по ремонту корабля этапы может принимать личный состав. Вам лучше не лезть со своими скудными знаниями по этому вопросу в спор со мной.

G.s.> А заключение по цене не является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ (я правильный термин использовал?) частью договора (пардон, госконтракта)?
Ну тут вам уже ответили. Нет.

G.s.> Ну, наверное, планы на ремонты боевой техники, в том числе таких стратегических объектов, как Кузнецов, составляют в ДОГОЗе сами, безо всякого согласования с флотским начальством. Им же из Москвы виднее, охотно верю.
В ДОГОЗе даже не будут рассматривать не согласованный ПСОР. Только на флоте нет родов войск, принято говорить "рода сил". Дальше ликбезом можете заняться сами и может быть поймете какую чушь про "ответственных командиров по родам войск" написали.

G.s.> Да, представляешь себе, я еще помню времена, когда огромные объекты сдавались досрочно. Правда уровень компетентности, что в военных структурах, что в гражданских, был тогда неизмеримо выше.
Похоже, что ваша память не отразилась в вашем уровне компетентности. Речь шла конкретно про док. Бедная сова.
   77
RU тащторанга-01 #07.05.2021 01:42  @xab#04.05.2021 13:22
+
+1
-
edit
 
xab> Исполнитель как правило ЗАИНТЕРЕСОВАН в досрочном исполнении договоров, так как это позволяет, опять таки как правило, раньше получить деньги.
Еще раз. Речь шла о доке. Досрочно его не сделают.
   77

Garry_s

опытный

xab> Исполнитель как правило ЗАИНТЕРЕСОВАН в досрочном исполнении договоров, так как это позволяет, опять таки как правило, раньше получить деньги.
Наверное вы будете страшно удивлены, но подрядчик при досрочной сдаче работы получит гораздо меньшие деньги. За счёт уменьшившихся фактзатрат на зарплату, в частности.
В том числе и поэтому нет никакого стимула сдавать работу раньше.
   90.0.4430.9190.0.4430.91
RU спокойный тип #07.05.2021 09:39  @Garry_s#07.05.2021 07:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
G.s.> Наверное вы будете страшно удивлены, но подрядчик при досрочной сдаче работы получит гораздо меньшие деньги. За счёт уменьшившихся фактзатрат на зарплату, в частности.

это смотря какой договор.
   88.088.0
RU Garry_s #07.05.2021 09:53  @спокойный тип#07.05.2021 09:39
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

с.т.> это смотря какой договор.
Хотите получить замечание от тащторанга-01?
Мы тут базарим про Госконтракты по Гособоронзаказу с участием военной приёмки.
   90.0.4430.9190.0.4430.91
RU тащторанга-01 #07.05.2021 22:50  @Garry_s#04.05.2021 13:33
+
+1
-
edit
 
xab>> Это всего лишь документ на основании которого стороны договариваются.
G.s.> Договор (тьфу, госконтракт) на выполнение работ в рамках гособоронзаказа давно видел? Если вообще видел.
Ты меня еще об этом спроси)))
   77
RU тащторанга-01 #07.05.2021 23:17  @Garry_s#07.05.2021 07:21
+
-
edit
 
G.s.> Наверное вы будете страшно удивлены, но подрядчик при досрочной сдаче работы получит гораздо меньшие деньги. За счёт уменьшившихся фактзатрат на зарплату, в частности.
G.s.> В том числе и поэтому нет никакого стимула сдавать работу раньше.
Вот тут с Вами соглашусь.
   77

xab

аксакал

G.s.> Наверное вы будете страшно удивлены, но подрядчик при досрочной сдаче работы получит гораздо меньшие деньги. За счёт уменьшившихся фактзатрат на зарплату, в частности.

Не понял, это как вообще?
Заказчик ведет учет когда и сколько подрядчик вывел людей на работу?
Работа делается быстрее, если на объект вывести больше народа, но от этого фактические затраты на зарплату не меняются.
Можно еще работать сверхурочно, но при этом фактические затраты по КЗОТу еще и вырастут.

Какая у вас форма закрытия работ? КС-2, КС-3?
Там не может быть такой фигни.
Договор с фиксированной суммой?
Тем более.

ЗЫ
Покопался немного в инете

Ценообразование не отличается принципиально от капстроя и машпрома.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
Это сообщение редактировалось 08.05.2021 в 11:21
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

xab> Не понял, это как вообще?
xab> Заказчик ведет учет когда и сколько подрядчик вывел людей на работу?
Да, как это ни покажется странным.
Более того, ПОФАМИЛЬНЫЙ УЧЕТ всех, непосредственно участвующих в выполнении госконтракта.
Все остальные сидят в накладных, которые ТОЖЕ НУЖНО УТВЕРДИТЬ у военпреда.
xab> Работа делается быстрее, если на объект вывести больше народа, но от этого фактические затраты на зарплату не меняются.
Откуда вы наберете "больше народа"?
xab> Можно еще работать сверхурочно, но при этом фактические затраты по КЗОТу еще и вырастут.
А на каких основаниях вы работаете сверхурочно? Вам известно, что на сверхурочные по ТК есть очень небольшой лимит?
Вы подрядились выполнить госконтракт за месяц, согласовали с ВП и Заказчиком, а потом начали сверхурочить? Тем самым увеличить затраты на ЗП? Фигвам!
xab> Там не может быть такой фигни.
xab> Договор с фиксированной суммой?
Сначала при запросе на заключение договора считают РКМ (рсчетно-калькуляционнные материалы).
Потом заключают договор с фиксированно-корректируемой ценой.
А потом переводят цену в твёрдо-фиксированную.
А в конце работы ВП контролирует затраты рабочего времени и если не смогли доказать, что эти Иванов, Петров и Боширов Сидоров работали в рамках данного договора, военпред их срежет.
xab> Покопался немного в инете
xab> Ценообразование не отличается принципиально от капстроя и машпрома.
Не там копались.
Вот статья от том, как именно СУДОСТРОИТЕЛИ бьют челом и просят верхи скорректировать экономику выполнения Гособоронзаказа:

Российские судостроители выступают за изменение схемы расчета прибыли предприятий по ГОЗ

Как сообщает газета Ведомости в материале Екатерины Згировской Судостроители хотят получать больше прибыли от гособоронзаказа. Текущая схема ее расчета поощряет неэффективные заводы, утверждают они, российские судостроители направили обращение к президенту Владимиру… //  bmpd.livejournal.com
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93

xab

аксакал

Да уж.
Тогда ничего удивительного в наших долгостроях.

G.s.> Откуда вы наберете "больше народа"?

Я привлекаю субподрядков.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
Это сообщение редактировалось 08.05.2021 в 17:12
RU тащторанга-01 #08.05.2021 17:31  @xab#08.05.2021 17:07
+
+1
-
edit
 
G.s.>> Откуда вы наберете "больше народа"?
xab> Я привлекаю субподрядков.
"Субов" Вы в трудоемкость не впишите, только получите 1 % от их цены.
   77
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

xab> Я привлекаю субподрядков.
Как это?
Субподрядчиков вы должны объявить до заключения договора и вписать в бумагу под названием "Услуги сторонних организаций", которая тоже согласуется ВП.
Ну а еще до того провести торги на свои потребные работы, чтобы выбрать субподрядчиков.
Или доказать единственность исполнителя.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU спокойный тип #08.05.2021 18:30  @xab#08.05.2021 17:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
xab> Да уж.
xab> Тогда ничего удивительного в наших долгостроях.
G.s.>> Откуда вы наберете "больше народа"?
xab> Я привлекаю субподрядков.

ну да, тут не фикспрайс а "типа T&M" c фиксированной маржинальностью и капом...причём риски и гарантия должны в эти проценты маржинальности войти...
ещё и работа идёт в кредит и стоимость кредита никто исполнителю не компенсирует.

в общем схематоз выгоден чисто банкам.
если по серийному производству ещё можно как-то наверное жить что бы прогнозируемо продукцию сдавать то ремонт или реконструкция - это заранее блудняк с убытками и посадками...
   88.088.0
RU тащторанга-01 #09.05.2021 15:22  @Garry_s#08.05.2021 17:51
+
-2
-
edit
 
G.s.> Субподрядчиков вы должны объявить до заключения договора и вписать в бумагу под названием "Услуги сторонних организаций", которая тоже согласуется ВП.
Чушь. "Контра" дает цену на свои работы согласованную со своим ВП, их цена включается в контракт/договор.
   77
MD Serg Ivanov #11.05.2021 21:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

"Адмирал Кузнецов" может получить не в полной мере испытанный радиотехнический комплекс

По данным источника, на авианосце в ходе ремонта предполагается замена старого комплекса "Резистор-К42" на новый "Резистор-Э" //  tass.ru
 

"На авианосце в ходе ремонта предполагается замена старого такого комплекса "Резистор-К42" на новый, аналог комплекса "Резистор-Э", блестяще зарекомендовавшего себя в ВМС Индии. Но в новом комплексе используется российская электроника, и он пока не прошел полномасштабных испытаний на одном из двух комплексов НИТКА (наземный испытательный тренировочный комплекс авиационный - ТАСС), имеющихся у России"
Комплекс НИТКА в Саках был построен в "железе" с перспективой на неоднократную модернизацию в будущем, и, по оценкам экспертов, в этом его главное преимущество и отличие от комплекса НИТКА в Ейске, отлитого в бетоне.

Сейчас НИТКА в Саках ожидает ремонт и модернизацию, которые, по мнению экспертов, позволят уже летом 2021 года проводить на "крымском авианосце" подготовку к полетам с авианосца строевых летчиков палубной авиации.

В феврале 2017 года корабельная авианесущая ударная группа Северного флота (СФ) вернулась в Североморск из Средиземного моря. В составе группы были, в частности, авианосец "Адмирал Кузнецов" и тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий". Палубная авиация "Адмирала Кузнецова" впервые в новейшей истории ВМФ России была задействована в военной операции в Сирии.

В настоящее время авианосец проходит ремонт на 35-м судоремонтном заводе (филиал Центра судоремонта "Звездочка", входит в Объединенную судостроительную корпорацию). В составе Морской авиации СФ два отдельных корабельных истребительных авиаполка (ОКИАП), 279-й на Су-33 и Су-25УТГ и 100-й на МиГ-29К/КУБ.

В дальнем походе "Адмирала Кузнецова" на его борту находился 279-й ОКИАП и всего несколько самолетов 100-го ОКИАП, пилоты которых прошли подготовку к нему на комплексе НИТКА в Саках.

По имеющейся информации, основная часть самолетов 100-го ОКИАП тогда осталась на аэродроме в Ейске, где должен был войти в строй новый комплекс НИТКА, строительство которого началось из-за невозможности использования его аналога в Крыму, когда тот находился в составе Украины.
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Vodoborez #29.05.2021 09:08
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Глава ОСК назвал причину задержки модернизации "Адмирала Кузнецова"

Испытания тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов", проходящего капитальный ремонт и модернизацию, начнутся позднее графика. Как отметил гендиректор Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов, это связано с задержкой поставки паротурбинных установок. //  flotprom.ru
 
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU Bashkirhan #30.05.2021 07:44
+
-
edit
 

Bashkirhan
Bashkir

втянувшийся

Как пишут в твиттере в сухом доке, строящемся на 35-го СРЗ,
в настоящее время сухо. Источник: @GrangerE04117
Прикреплённые файлы:
mz-lGgJTAyM.jpg (скачать) [1011x775, 237 кБ]
 
 
   90.0.4430.9190.0.4430.91
RU Garry_s #30.05.2021 08:59  @Bashkirhan#30.05.2021 07:44
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Bashkirhan> Как пишут в твиттере в сухом доке, строящемся на 35-го СРЗ,
Bashkirhan> в настоящее время сухо
"Вы не умничайте, вы пальцем покажите". ©
Не все ещё умеют расшифровывать космоснимки
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Bashkirhan #30.05.2021 11:41  @Garry_s#30.05.2021 08:59
+
+1
-
edit
 

Bashkirhan
Bashkir

втянувшийся

G.s.> "Вы не умничайте, вы пальцем покажите". ©
G.s.> Не все ещё умеют расшифровывать космоснимки
Вот два фото, второе фото взял у johnkey68. Сухой док обвел кружком.
Прикреплённые файлы:
mz-lGgJTAyM.jpg (скачать) [1010x774, 183 кБ]
 
 
   90.0.4430.9190.0.4430.91
RU RalF ! #30.05.2021 13:05  @Bashkirhan#30.05.2021 11:41
+
-
edit
 

RalF !

опытный

Bashkirhan> Вот два фото, второе фото взял у johnkey68. Сухой док обвел кружком.

Если не секрет, тооткуда фото слева? Гугл еарз что-то надоел в последнее время, очень хреново фото в интересующих местах обновляет.
   77
+
-
edit
 

Granger

новичок
Bashkirhan>> Вот два фото, второе фото взял у johnkey68. Сухой док обвел кружком.
R.!> Если не секрет, тооткуда фото слева? Гугл еарз что-то надоел в последнее время, очень хреново фото в интересующих местах обновляет.

Левая фотография получена от Planet Imagery, платной службы спутниковых снимков.

Вот изображение 35-го сухого дока СРЗ со спутника Sentinel 2 24 мая
Прикреплённые файлы:
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Bashkirhan #01.06.2021 21:22
+
+1
-
edit
 

Bashkirhan
Bashkir

втянувшийся

Док на 35м СРЗ. Часть 1. Перед батопортом. Фото из группы ВК Большая игра: хроники холодной войны 2.0.
Прикреплённые файлы:
3xQ6fmFuDOk.jpg (скачать) [810x1080, 368 кБ]
 
y6_2DPSSgk4.jpg (скачать) [810x1080, 265 кБ]
 
wdIE8AxZSkE.jpg (скачать) [810x1080, 381 кБ]
 
lqmz3c5G-gE.jpg (скачать) [810x1080, 255 кБ]
 
 
   90.0.4430.9190.0.4430.91
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Bashkirhan #01.06.2021 21:25
+
+1
-
edit
 

Bashkirhan
Bashkir

втянувшийся

Часть 2. Внутри док-камер, 23 мая.
Фото из группы ВК Большая игра: хроники холодной войны 2.0.
Прикреплённые файлы:
zXZvxcIMRH8.jpg (скачать) [810x1080, 365 кБ]
 
rQuKUeyMqzk.jpg (скачать) [810x1080, 291 кБ]
 
qyYJkP3ddX0.jpg (скачать) [810x1080, 220 кБ]
 
 
   90.0.4430.9190.0.4430.91
1 26 27 28 29 30 31 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru