Строим корабль своими руками или очумелые ручки

Кашалот>> Для меня вопрос сколько получится разница в водоизмещении и цене 20380 и такого корабля который я описываю.
LtRum> Минимальная.
LtRum> Кроме того мореходность 20380 существенно выше, чем у МПК.
Если так то возможно целесообразно в качестве корабля ПЛО применять корабль на основе проекта 22380 но с УВП вместо 8 "уранов"?
Уменьшить кол-во типов кораблей. Чтобы упростить их обслуживание и уменьшить расходы на НИОКР. оставить удачный но и более дорогой 22385 и аналог 22380 с УВП. Который базово мог бы применяться в качестве противолодочного корабля с ПЛУР но при необходимости мог взять калибры в УВП.

Кашалот> Если так то возможно целесообразно в качестве корабля ПЛО применять корабль на основе проекта 22380 но с УВП вместо 8 "уранов"?

т.е. выкидываем 8 "уранов" которые там на ровном месте двумя счетверенными пакетами стоят, и лёгким движением руки вставляем туда УВП?

Кашалот>> Если так то возможно целесообразно в качестве корабля ПЛО применять корабль на основе проекта 22380 но с УВП вместо 8 "уранов"?
Spinch> т.е. выкидываем 8 "уранов" которые там на ровном месте двумя счетверенными пакетами стоят, и лёгким движением руки вставляем туда УВП?
Увеличение водоизмещения будет незначительным. А выгода существенная. Уран в качестве ПКР при наличии у противника ПВО ИМХО неэффективен. В отличии от Калибра. Возможность установки ПЛУР позволит такому кораблю полноценно бороться с ПЛ противника. Кстати даже на более легких кораблях как 21631 есть УВП.

Кашалот> Увеличение водоизмещения будет незначительным. А выгода существенная...

дизеля выбрасывать не придется, чтобы вместо "Уранов" туда УВП влезла?

Кашалот>> Увеличение водоизмещения будет незначительным. А выгода существенная...
Spinch> дизеля выбрасывать не придется, чтобы вместо "Уранов" туда УВП влезла?

ИМХО, если увеличить длину корабля не придется.

Кашалот> Уменьшить кол-во типов кораблей.
Уже есть один тип. 20380.
22800 нужно полностью переделать, чтобы он был противолодочным.
При дальностях и точностях, которые может обеспечить ГАС на корабле до ~4000 т ПЛУР бессмысленен.
ЗЫ. Исследования, проводившиеся в обоснование 20380 показали, что против современной АПЛ либо вертолет, либо фрегат с ПТЗ.
Нужны ГАС на других принципах (многопозиционные) либо еще что-то...

Кашалот>> Увеличение водоизмещения будет незначительным. А выгода существенная...
Spinch> дизеля выбрасывать не придется, чтобы вместо "Уранов" туда УВП влезла?

Кстати можно и не увеличивать длину корпуса а разместить УВП наклонно. Тогда дизеля не будут мешаться. И вот еще что-на фотках 20380 нигде не видел у него на корме признаков наличия буксируемой ГАС.
Было бы хорошо ее добавить.

LtRum> При дальностях и точностях, которые может обеспечить ГАС на корабле до ~4000 т ПЛУР бессмысленен.
LtRum> ЗЫ. Исследования, проводившиеся в обоснование 20380 показали, что против современной АПЛ либо вертолет, либо фрегат с ПТЗ.
LtRum> Нужны ГАС на других принципах (многопозиционные) либо еще что-то...

Очень интересно. Не могли быть ссылку на инфо про обоснование 20380?
А Буксируемую ГАС по Вашему 20380 не потянет?

Насчет вертолета-он всем хорош. Но как писали выше- он один. И не всегда готов к вылету. Или ведет поиск в другой стороне. Или ему надо срочно возвращаться на корабль.

22800 нужно полностью переделать, чтобы он был противолодочным.
Что тогда в вашем понимании полностью противолодочный? То своим размерам на него уж точно не поставить хорошую ГАС. И насчет вооружения- Вы предлагаете вооружить его только торпедами?
Или увеличить его чтобы он нес вертолет?

LtRum>> При дальностях и точностях, которые может обеспечить ГАС на корабле до ~4000 т ПЛУР бессмысленен.
LtRum>> ЗЫ. Исследования, проводившиеся в обоснование 20380 показали, что против современной АПЛ либо вертолет, либо фрегат с ПТЗ.
LtRum>> Нужны ГАС на других принципах (многопозиционные) либо еще что-то...
Кашалот> Очень интересно. Не могли быть ссылку на инфо про обоснование 20380?
Э... Вы вообще понимаете, что просите?
Разумеется нет, ибо проводилось оно в НИО ВМФ и соответственно в интернете его нет.

Кашалот> А Буксируемую ГАС по Вашему 20380 не потянет?

А когда её успели снять? Это штатное вооружение 20380.

Кашалот> Насчет вертолета-он всем хорош. Но как писали выше- он один. И не всегда готов к вылету. Или ведет поиск в другой стороне. Или ему надо срочно возвращаться на корабль.
Лодка всегда обнаруживает НК раньше, чем он способен обнаружить ПЛ.

Кашалот> 22800 нужно полностью переделать, чтобы он был противолодочным.
Кашалот> Что тогда в вашем понимании полностью противолодочный?
Не "полностью противолодочным", "а полностью переделать".

Кашалот>То своим размерам на него уж точно не поставить хорошую ГАС. И насчет вооружения- Вы предлагаете вооружить его только торпедами?
Кашалот> Или увеличить его чтобы он нес вертолет?
Нет.
Нужно ГАС, Нужна амортизация ДУ, нужны другие ободы... У нас уже была попытка унификации пр. 1241 РКА и ПКА. Так они унифицированы были крайне мало. Фактически 12412 был новый катер, по сравнению с 1241.

Кашалот>> Очень интересно. Не могли быть ссылку на инфо про обоснование 20380?
LtRum> Э... Вы вообще понимаете, что просите?
LtRum> Разумеется нет, ибо проводилось оно в НИО ВМФ и соответственно в интернете его нет.
Если это грифованная инфа то вопросов нет.

Кашалот>> А Буксируемую ГАС по Вашему 20380 не потянет?
LtRum>
LtRum> А когда её успели снять? Это штатное вооружение 20380.
Я имел ввиду более мощную ГАС. Я неверно выразился.

Кашалот>> Насчет вертолета-он всем хорош. Но как писали выше- он один. И не всегда готов к вылету. Или ведет поиск в другой стороне. Или ему надо срочно возвращаться на корабль.
LtRum> Лодка всегда обнаруживает НК раньше, чем он способен обнаружить ПЛ.
Это очевидно. Но тогда возникает вопрос на какой дальности НК способен обнаружить ПЛ.
ИМХО может возникнуть ситуация когда и корабль видит лодку и лодкка корабль. И при дистанции 10-15км можно конечно выстрелить по лодке торпедой, дальность позволяет ,но за время пока торпеда будет идти до цели противник успеет отстреляться по кораблю. А выстрел ПЛУР дойдет до цели намного быстрее и это будет весомое преимущество ПЛУР перед торпедой.

Кашалот>> 22800 нужно полностью переделать, чтобы он был противолодочным.
Кашалот>> Что тогда в вашем понимании полностью противолодочный?
LtRum> Не "полностью противолодочным", "а полностью переделать".
Кашалот>>То своим размерам на него уж точно не поставить хорошую ГАС. И насчет вооружения- Вы предлагаете вооружить его только торпедами?
Кашалот>> Или увеличить его чтобы он нес вертолет?
LtRum> Нет.
LtRum> Нужно ГАС, Нужна амортизация ДУ, нужны другие ободы... У нас уже была попытка унификации пр. 1241 РКА и ПКА. Так они унифицированы были крайне мало. Фактически 12412 был новый катер, по сравнению с 1241.

На какой дистанции этот катер будет обнаруживать вражескую ПЛ? Иначе говоря что выгоднее с точки зрения поиска-несколько катеров ПЛО или 1 фрегат выполняющий функции ПЛО водоизмещением 2000т?

LtRum>> А когда её успели снять? Это штатное вооружение 20380.
Кашалот> Я имел ввиду более мощную ГАС. Я неверно выразился.
Зависит от конструктива этой ГАС. В общем случае - не знаю.

Кашалот> Это очевидно. Но тогда возникает вопрос на какой дальности НК способен обнаружить ПЛ.
На очень разной. Иногда эт десятки каб, иногда десятки км.
Зависит от гидрологии: вид (мелкое, глубокое), сезонность...

Кашалот> ИМХО может возникнуть ситуация когда и корабль видит лодку и лодкка корабль.
Вопрос в вероятности такого случая.

Кашалот> На какой дистанции этот катер будет обнаруживать вражескую ПЛ? Иначе говоря что выгоднее с точки зрения поиска-несколько катеров ПЛО или 1 фрегат выполняющий функции ПЛО водоизмещением 2000т?
1 ФР начинается от 4000 т. 2000 - это еще корвет.
2 В общем случае я не скажу.
3 КРВ и тем более ФР будет зависеть от погоды меньше, чем катер.

Кашалот>> ИМХО может возникнуть ситуация когда и корабль видит лодку и лодка корабль.
LtRum> Вопрос в вероятности такого случая.
Такой случай возникнет если корабль сумел обнаружить лодку. А сам корабль соответственно уже обнаружен лодкой до этого. (что практически 100 вероятно).

Кашалот>> На какой дистанции этот катер будет обнаруживать вражескую ПЛ? Иначе говоря что выгоднее с точки зрения поиска-несколько катеров ПЛО или 1 фрегат выполняющий функции ПЛО водоизмещением 2000т?
LtRum> 1 ФР начинается от 4000 т. 2000 - это еще корвет.
LtRum> 2 В общем случае я не скажу.
LtRum> 3 КРВ и тем более ФР будет зависеть от погоды меньше, чем катер.

Определить это в общем случае действительно без специальных расчетов невозможно. Но рискну предположить что здесь предпочтительнее крупный корабль имеющий большую дальность обнаружения за счет того что будет более эффективно вести персональную опеку РПКСН.
Нужно ли при этом увеличивать водоизмещение до 4000т чтобы разместить очень мощную ГАС вопрос очень интересный и для меня открытый...
И конечно вопрос погоды для баренцева Моря что для Камчатки исключительно важный.

Spinch>> дизеля выбрасывать не придется, чтобы вместо "Уранов" туда УВП влезла?
Кашалот> Кстати можно и не увеличивать длину корпуса а разместить УВП наклонно.
А если УКСК разместить на месте УВП Редута, на место Уранов поставить Панцирь-М (заодно убрать ИБМК)? Для компенсации снять АК-630М, а А-190 заменить на АК-176МА.

Косопузый> А если УКСК разместить на месте УВП Редута, на место Уранов поставить Панцирь-М (заодно убрать ИБМК)? Для компенсации снять АК-630М, а А-190 заменить на АК-176МА.
Целесообразность такого решения зависит от реальной боеготовности редута. Ходят слухи что он совсем никакой. Тогда замена его на пацирь-М целесообразна. Ну а если полимент доведут до ума то можно ограничиться врезкой УВП.

Кашалот> Целесообразность такого решения зависит от реальной боеготовности редута. Ходят слухи что он совсем никакой. Тогда замена его на пацирь-М целесообразна. Ну а если полимент доведут до ума то можно ограничиться врезкой УВП.
Так корвет с УКСК и редутом уже есть в железе. Проект 20385. А Панцирь-М сам только проходит испытания на МРК Одинцово.

Косопузый> Так корвет с УКСК и редутом уже есть в железе. Проект 20385. А Панцирь-М сам только проходит испытания на МРК Одинцово.

Кашалот> Дырявый зонтик флота
Здесь ссылки на Мину мягко говоря не приветствуются. Что там с Редутом тема темная. Старожили сказали,что нужен 20380. Правда не сказали какой вариант. Наверно последний. Будет одним вертолетом бороться с лодками, ведь его ГАС не может дать ЦУ ПЛУР. А получить ЦУ от другого источника наверно не в состоянии.