"Спрут": САУ или лёгкий танк?

с.т.> а смысл сейчас в зис-3 если сотка ( в Бахче) у неё фугасное действие больше.
с.т.> если же пешком то гранатомёты и реактивные гранаты.
Так вопрос не в мощности а в точности.
нынешняя проблема ведь в чём?
Пехоте ДОТ расколупать не особо чем не подходя на близкую дистанцию. А пока она подойдёт - её постреляют.
А против того что его может расковырять издали - у противника ПТРК есть. Вот и получается что надо совсем издалека. А у Бахчи при стрельбе на километры точность уже не такая чтобы в ДОТ попасть, а взрыв рядом - это уже ниочём, позиция-то закрытая.
А зис-3 имеет начальную скорость снаряда вдвое-втрое выше, пусть и снаряд соотвественно легче.

Meskiukas>> я писал, что стенки ствола надо сделать толще и с оребрением. А главное качество патронов поднять.
Дем> Да там не только в стволе дело, там вся автоматика нихрена не сбалансирована...
Всё же основа рассеивания патроны. Разведчики попытались по весу подобрать и к величайшему изумлению кучность повысилась, показатель. Рассеивание уменьшилось раза в три. Почти как ПКТ стала пушка бить. А уж с с толстостенным и жёстким благодаря оребрению стволом вообще чудо будет.
Дем> У танка впрочем тоже, но он очередями не стреляет.
Вот у танковой пушки автоматика, точнее полуавтоматика самой пушки идеальна. Вот АЗ/МЗ стоит довести как следует.
Дем> Т.е. нужно делать новую пушку с новым боеприпасом... и тогда смысл в сохранении 30мм? А не вернуться сразу к старой доброй трёхдюймовке типа зис-3, например?
Ну если и делать новую, то калибра 45 мм.
Дем> Сейчас можно и кассетный снаряд сделать, чтобы эквивалент очереди из 30мм одним выстрелом.
Нет. Кинетику откуда взять?

Дем> С убойностью-то нормально, а вот с попадаемостью... с пары километров в эту квартиру можно ни разу не попасть...
ты сам что ли стрелял?
мне вот интересно,по какой цели ты собираешься палить на 2км?
По типовой цели для БМП-2 БЗО на шасси внедорожника или БМП Мардер/Бредли на дистанции в 1км все ложиться очень хорошо,как доктор прописал.По низколетящим целям тоже все очень чудно,вполне подходящее облако из снарядов для надежного сноса этой цели.
Тогда зачем тебе по какой то там квартире за 2км класть снаряд в снаряд?Смысл то какой?Наоборот тебе так же как и по летящей цели нужно создать надежное пятно накрытия,потому как садить в одну точку смысла нет никого,от слова совсем.Если там пулеметное гнездо или ПТУР то расчет надо выбить накрыв всю квартиру,а не отдельный ее угол.
Даже если ты пытаешься обстрелять танк,то я бы предпочел его как метелкой обмести,снося все что торчит,вместо того что бы пытаться просверлить в нем дырку.
У меня претензий к пушке нет,думаю что все кто из не стрелял со мной согласятся.

Meskiukas> Вот у танковой пушки автоматика, точнее полуавтоматика самой пушки идеальна. Вот АЗ/МЗ стоит довести как следует.
Она до выстрела идеальна, а после достаточно сильно колбасит. Но пока следующий снаряд запихают - уже нормально становится - но так десяток секунд всё-таки. А у БМП-2 три-четыре снаряда в секунду...
Meskiukas> Ну если и делать новую, то калибра 45 мм.
В 45мм нормальный фугас не впихнёшь. А надо всё-таки что-то универсальное.
Meskiukas> Нет. Кинетику откуда взять?
ЗИС-3 может снаряд в 6.5 кг на 680 м/с выпустить. Мало кинетики? А это по весу 16 30мм.
Вот слепить их в пакет и минимальный заряд между ними, чтобы они не больше чем на метр от базовой траектории отлетели. Или даже вообще за счёт вращения расход в стороны.

AndreySe> мне вот интересно,по какой цели ты собираешься палить на 2км?
AndreySe> По типовой цели для БМП-2 БЗО на шасси внедорожника или БМП Мардер/Бредли на дистанции в 1км все ложиться очень хорошо,как доктор прописал.По низколетящим целям тоже все очень чудно,вполне подходящее облако из снарядов для надежного сноса этой цели.
Это всё для прошлой, если не позапрошлой войны.
А в современной - в тебя с предела прямой видимости чем-нибудь захренячат. Соотвественно - и ты должен мочь на этой дальности ту позицию уничтожить. Чтобы не повторить судьбу саддамовских танкистов.

AndreySe> Если там пулеметное гнездо или ПТУР то расчет надо выбить накрыв всю квартиру,а не отдельный ее угол.
Упражнение считается сданным на отлично, если ты в ту БМП в километре одним снарядом из четырёх попал. А БМП размером с эту квартиру. А с 3-4 км - ты один раз из четырёх во весь дом попадать будешь.

Дем> А в современной - в тебя с предела прямой видимости чем-нибудь захренячат. Соотвественно - и ты должен мочь на этой дальности ту позицию уничтожить. Чтобы не повторить судьбу саддамовских танкистов.
ты за войной на Донбассе не следишь?Там нет 3-4км,вот совсем не такие дистанции.
Ты такие дистанции не найдешь в нашей полосе,это где-нибудь в Афгане ,в Сирии,а у нас другой ТВД

Дем> Упражнение считается сданным на отлично, если ты в ту БМП в километре одним снарядом из четырёх попал. А БМП размером с эту квартиру. А с 3-4 км - ты один раз из четырёх во весь дом попадать будешь.
Ты серьезно считаешь что это имеется ввиду такой большой разброс снарядов что тупо все летит в разные стороны? А к ПКТ выдается 50 патронов хотя для поражения мишени достаточно одного,страшно подумать какой у нас неточный пулемет .
Такая формулировка применяется ко всем стрельбам из всего вида вооружения и она не означает большой разброс она трактует условия выполнения стрельбы.
Цель то движущаяся и ты стреляешь сходу.Это стабилизатор конечно помогает,но никто не отменяет упреждение и поправки на ветер и твое движение.На БМП-1 или танк при выполнении УКС дается три выстрела,но для зачета упражнения достаточно одного попадания,это указывает на гигантский разброс пушек?
На ночных стрельбах хорошо видно как и куда что летит и о чем толкует Матвеич,когда из стройного ряда трассеров вдруг да выпадает один.

или еще красиво БМПТ стреляет,какие там 4 снаряда?

На 28ой сек обрати внимание как летят снаряды в очереди и если на дальности в 1км они попадают практически в одну точку (капот машины) то с какой радости на 3-4км у них разброс превысит несколько метров?

с.т.>> а смысл сейчас в зис-3 если сотка ( в Бахче) у неё фугасное действие больше.
с.т.>> если же пешком то гранатомёты и реактивные гранаты.
Дем> Так вопрос не в мощности а в точности.
Дем> нынешняя проблема ведь в чём?
Дем> Пехоте ДОТ расколупать не особо чем не подходя на близкую дистанцию. А пока она подойдёт - её постреляют.
Дем> А против того что его может расковырять издали - у противника ПТРК есть. Вот и получается что надо совсем издалека. А у Бахчи при стрельбе на километры точность уже не такая чтобы в ДОТ попасть, а взрыв рядом - это уже ниочём, позиция-то закрытая.
Дем> А зис-3 имеет начальную скорость снаряда вдвое-втрое выше, пусть и снаряд соотвественно легче.

против ДОТа нужен калибр по более..122 мм хотя бы.
так что опять же лучше несколько танков подогнать если у нас нет 120-мм 2А80 под рукой на ноне \ вене и тп... , ПТРК на бахче не работает и у пехоты своих ПТРК нет, гвоздики и тп нет тоже.

а в идеале подсветить и УАС влупить.

AndreySe> ты за войной на Донбассе не следишь?Там нет 3-4км,вот совсем не такие дистанции.
AndreySe> Ты такие дистанции не найдешь в нашей полосе,это где-нибудь в Афгане ,в Сирии,а у нас другой ТВД
Ну мы же не будем делать по комплекту машин под каждый ТВД?
AndreySe> Ты серьезно считаешь что это имеется ввиду такой большой разброс снарядов что тупо все летит в разные стороны?
Я это на видео вижу...
AndreySe> или еще красиво БМПТ стреляет,какие там 4 снаряда?
Это к сожалению показуха - взрывается красиво, но в металле ни одной дырки не появляется.
Вот как оно летит:

с.т.> против ДОТа нужен калибр по более..122 мм хотя бы.
Ну оно конечно лучше... но и 76мм на скорости 600-1000 м/с любую вменяемую толщину бетона проткнут. А с невменяемой много не будет.

AndreySe> это указывает на гигантский разброс пушек?
Американские чейн ган имеют точность 0,3 т.д. одиночными и 0,5 т.д. автоматическим огнем(встретилось в одной статье на днях).

Дем> Она до выстрела идеальна, а после достаточно сильно колбасит. Но пока следующий снаряд запихают - уже нормально становится - но так десяток секунд всё-таки. А у БМП-2 три-четыре снаряда в секунду...
и?

Дем> ЗИС-3 может снаряд в 6.5 кг на 680 м/с выпустить. Мало кинетики? А это по весу 16 30мм.
физику в обьемах 6 класса, что такое кинетика, забыли? Или никогда не знали?

Дем> Вот слепить их в пакет и минимальный заряд между ними
и мост хрустальный от вашего крыльца до парижу.

>А в современной - в тебя с предела прямой видимости чем-нибудь захренячат.
которая, внезапно, в условиях европы в среднем 400 метров.

>Соотвественно - и ты должен мочь на этой дальности ту позицию уничтожить. Чтобы не повторить судьбу саддамовских танкистов.
И андрей уже обьяснил, как это делается.

>Ну мы же не будем делать по комплекту машин под каждый ТВД?
а делать под твд, которого нет, у вас есть лишние деньги?

Meskiukas> Ну если и делать новую, то калибра 45 мм.
было бы оптимально, с одной стороны. 1.5 кило ВВ и осколков при воздушном подрыве сделают больно чему угодно. вот только 57мм уже есть, а 45ку еще надо делать. недостаток скорострельности компенсируется большим числом осколков. беда только в количестве и качестве взрывателей и прочей высокотехнологичной электронной светотени, с которой некоторый затык. да и по ДОТам из бетонных блоков 57мм будет бодрее заходить.

>>А в современной - в тебя с предела прямой видимости чем-нибудь захренячат.
Bredonosec> которая, внезапно, в условиях европы в среднем 400 метров.
Опять мечты о броске к Ла-Маншу?
И средняя не роялит, если тебя отстреляют там где больше.
>>Ну мы же не будем делать по комплекту машин под каждый ТВД?
Bredonosec> а делать под твд, которого нет, у вас есть лишние деньги?
Вот как раз Европы у нас и нет. А есть всякий третий мир, где и будет 99% стрельбы. Так что...

Bredonosec>> которая, внезапно, в условиях европы в среднем 400 метров.
Дем> Опять мечты о броске к Ла-Маншу?
ты где воевать собрался? На марсе? Вот когда на марсе начнутся войны за нехватку территории, тогда и поговорим.

Дем> И средняя не роялит, если тебя отстреляют там где больше.
А если еще метеорит упадет, или цунами в подмосковье накроет...

Bredonosec>> а делать под твд, которого нет, у вас есть лишние деньги?
Дем> Вот как раз Европы у нас и нет. А есть всякий третий мир, где и будет 99% стрельбы. Так что...
так что идёшь учить матчасть, а не нести самодовольную пургу опять.

Bredonosec> ты где воевать собрался? На марсе?
Районов с неплоским рельефом в той же РФ полно.
А ведь ПТРК можно и с крыши многоэтажки запускать...

Дем> Это всё для прошлой, если не позапрошлой войны.
Дем> А в современной - в тебя с предела прямой видимости чем-нибудь захренячат.


БТР-82 Азербайджана протаранил БМП-2 Армении, Нагорный Карабах, 2020 год.

Дем> Это к сожалению показуха - взрывается красиво, но в металле ни одной дырки не появляется.
Дем> Вот как оно летит:
то есть при одной стрельбе у нас снаряды летят по запросу оператора,эти для видео на ютубе,для показухи,а эти как обычно
Не надо грязи,нормально пушка стреляет.Мы когда получили новые БМП в далеком 86м году то на первых же стрельбах я в офигел от того как очередь вся целиком вошла в контур Лендровера (мишень БЗО у нас была контур Лендровера типа с треногой под безоткатку в кузове) на 1 км.Вся целиком !!!! не одним снарядом из серии,а вся серия.Чтобы снаряды летали такой беспорядочной кучей надо стволом пушки водить.

Ах,ну и да,забыл добавить,мы то БМП новые получили,а то что на роликах ютуба выложены со стрельб,это все учебные машины,с хз каким пробегом и износом ствола ну и навеска пороха хорошо заметна "выпадением" одинокого снаряда из серии.

V.Stepan>Там дуры размером с Абрашу (фото со стоящими рядом с ними людьми тоже гуглятся быстро), с таким же огромным заброневым объёмом, для такого заброневого объёма это смешная масса с итоговой картонной бронёй. Я отцу, офицеру-танкисту показал, он, канеш, посмеялся с такой деградации инженерной мысли в США. Лёгкий танк массой около 40 тонн это ППЦ, граждане.

А "легкий танк" размером с Королевский Тигр это не пипец? помню, выставляли Спрут на каком-то Интерполитехе рядом с Т-72, мне навсегда врезалось в память, какой маленький танк по сравнению с этой дурой.


Теперь по задачам легкого танка. Коллеги как-то забывают, что легкий танк должен не только поддерживать пехоту огнем, он еще должен уничтожать легкобронированную технику противника. В связи с этим выявляется недостаточное бронирование 2С25 - данная самоходная пушка может быть поражена даже в лобовой проекции снарядами 20-23-30мм с больших дистанций.

Кстати, вместе со Спрутом на том же шасси создана САУ 2С42 Лотос. Напрашивается аналогия с парой Насхорн-Хуммель..

fone> Теперь по задачам легкого танка. Коллеги как-то забывают, что легкий танк должен не только поддерживать пехоту огнем, он еще должен уничтожать легкобронированную технику противника. В связи с этим выявляется недостаточное бронирование 2С25 - данная самоходная пушка может быть поражена даже в лобовой проекции снарядами 20-23-30мм с больших дистанций.
коллега как то упускает из виду что для этой задачи совсем не обязательно наступать в одной цепи с пехотой или просто выезжать на середину поля.Даже БМП при поддержке наступающей пехоты ,должны вести огонь из укрытия,двигаясь перекатами от укрытия к укрытию.

Дем> А ведь ПТРК можно и с крыши многоэтажки запускать...
можно и танк на крышу затянуть, наверно.
Правда 2 традиционных вопроса: нафуя и как.
Мож всё-таки от детского сада отойдем?

AndreySe> Даже БМП при поддержке наступающей пехоты ,должны вести огонь из укрытия,двигаясь перекатами от укрытия к укрытию.
по сути согласен, но по форме... представил БМП, двигающуюся перекатами, и чотаржу

Bredonosec> по сути согласен, но по форме... представил БМП, двигающуюся перекатами, и чотаржу
ну с перекати-поле не ржешь?
не я придумал термин,нам его навязали.Перемещение машин роты на поле боя от укрытия к укрытию по очереди.

AndreySe> ну с перекати-поле не ржешь?
AndreySe> не я придумал термин,нам его навязали.Перемещение машин роты на поле боя от укрытия к укрытию по очереди.
да я всё понимаю... Но в молодости у нас перед тренировкой иногда для детишек делали "разогрев" игрой в "ваду" (ну.. догонялки, где водит тот, кого догнали) перекатами. То есть, ты можешь двигаться кувырками, перекатами, на крайняк обезьянкой, но вставать на ноги нельзя.
И я представил свалку из бмп-шек, которые перекатами двигаются )))
Образ фееричный

Bredonosec> И я представил свалку из бмп-шек, которые перекатами двигаются )))
жить захочешь и не так раскорячишься.
А если серьезно то не вижу к чему копья ломать вокруг бронирования. Ситуация выглядит так что современные ПТС выносят броню на любой дистанции и как выполнить задачу по взятию опорного пункта становится весьма любопытным вопросом.
Где бы мы не попытались высадить и развернуть пехоту в цепь она (в смысле бронетехника в том числе и поддержки) уязвима на этой дистанции.Сколько назначить-300 метров,500,километр,полтора?Так и БМП и БТР, САУ и СПРУты поражаются на этих дистанциях буквально чем угодно.Бежать пехоте пару километров в атаку?Ну бред же.
Вот и выходит что сперва надежное подавление огневых точек,потом можно высадить десант метров за 300,ну ближе уже могут уцелевшие РПГ вынести БМП/БТР,а если можно подобраться на 300 то противопульной брони достаточно.Так что не броню надо усиливать,а средства поражения огневых точек ну и индивидуальные средства защиты БМ от АЗ до систем сбивающих выстрелы от РПГ или ПТУР.

Bredonosec>> И я представил свалку из бмп-шек, которые перекатами двигаются )))
AndreySe> жить захочешь и не так раскорячишься.

AndreySe> А если серьезно то не вижу к чему копья ломать вокруг бронирования.
Да скорее я против глупых понтов всё самоходное, с елдой достаточного размера звать танком.
Это блин как старое журналамерство, где всё, имеющее крылья, вплоть до Ан-2 включительно, в газете обьявляется Б-747.
Ну что случится от того, что назовут это ББМ? Или сау? да ничего. Но вот понты - танк и усё тут..

>Ситуация выглядит так что современные ПТС выносят броню на любой дистанции
в принципе, спорно... фотографии меркав с помятыми щитами многослойки после получения штыря где-то выкладывались.. Фотографии после работы ножей и т.д. - тоже..
Но это не суть. Суть больше в том, что вполне очевидно, что консерва, протыкаемая даже из хорошей снайперки, не может по определению зваться танком.

AndreySe> Вот и выходит что сперва надежное подавление огневых точек,потом можно высадить десант метров за 300, ну ближе уже могут уцелевшие РПГ вынести БМП/БТР,а если можно подобраться на 300 то противопульной брони достаточно. Так что не броню надо усиливать,а средства поражения огневых точек ну и индивидуальные средства защиты БМ от АЗ до систем сбивающих выстрелы от РПГ или ПТУР.
в принципе, если играть в игру "с максимальной дистанции выносим огневые точки противника, и потом занимаем территорию", то танк как единица в этой схеме вовсе лишний.
Здесь хороши: арта с закрытых позиций плюс ПАН-ы или развед-бла. Хороши тачанки с птрк в комплекте с теми же панами и бла. В некоторых случаях - массированный удар рсзо (но тут скорее устрашение, потому что площадное накрытие против хорошо защищенных ОТ малоэффективно). Ну или те же самые птуры с неба, или там барражирующие боеприпасы, чтоб не подвергать опасности ПАНов...
При такой схеме броня вообще оказывается почти не нужна.

Но если принимать во внимание варианты "и тут из жопы кинжально жахнул пулемет и положил кучу народа, потом удрав" - логично в боевых порядках иметь что-то, прикрывающее огнем и защищенное от огня пехоты противника. Вот эта, обсуждаемая штука, ограниченно (в роли передвижной САУ, желательно с закрытых позиций, чтоб не покоцали) может помочь. Но зачем её сразу за это величать танком?